Re: [Solar-general] Fw: [Sl-hispano-coord] Hisp alinux Denuncia a la Seguridad Social Españo la

[Ignacio Vissani]

On Fri, 10 Dec 2004 20:03:28 -0300, Martín Olivera
<molivera en solar.org.ar> wrote:
> El vie, 10-12-2004 a las 19:38, Nahuel Iglesias escribió:
> > Perdón por el envío duplicado (¿cruzado?), pero me parece muy interesante.
> >
> > Sería bueno armar una movida similar con el tema del soft de la AFIP,
> > ¿no les parece?
> > Actualmente no hay trámite ni formulario que un trabajador autónomo,
> > PyME o contador pueda hacer sin tener que usar un sistema operativo
> > propietario y bastante saladito instalado.
> 
> > ¿vamos organizando algo? ¿por dónde empezamos y a qué le apuntamos?
> 
> bueno, la verda este es un tema muy recurrente, circulo ya en mas de
> unalista mas de una vez, muchos se han pasado muchos mails discutiendo
> que hacer, no conozco de nadie que haya emprendido las acciones
> necesarias.
> Nosotros hablamos con los responsables de la AFIP y ellos dicen que la
> comuniad se queja mucho en las listas pero que nunca a ellos les
> presentaron una queja oficial por mesa de entradas, y que por lo tanto
> no tienen justificativo para gastar recursos en algo asi por motu
> propio, que su funcion como organismo es recaudar.

Perfecto, entonces presentemos una queja oficial. Podríamos añadir un
"estudio" de cuánto gasto anual implica para cada contador poder
trabajar y de los puntos más controvertidos que deben aceptar del
contrato de licencia de WIn por los cuales se deben desarrollar los
sistemas de AFIP para que puedan correr en un entorno completamente
libre (por ejemplo el hecho de que los datos de los contribuyentes se
constituyen como declaraciones juradas y que ninguna empresa tiene
derecho a manejar esa información sin autorización explícita de la
persona, y que esto no se puede garantizar usando SP).
 
> Las posibilidades son
> - hacer una carta de reclamo para presentar por mesa de entradas. (ya
> tenemos modelos para eso, hay que adaptarlos a este caso).
> - Consultar en la defensoria del pueblo otras acciones legales posibles.
> - Incluso hacer una propuesta, como por ejemplo que la AFIP defina un
> formato estandar para la presentacion (por ej en XML) y colaborar en la
> creacion de software libre que las cree (esto como un segundo paso, y
> solo puede hacerse con la colaboracion de la AFIP)

Estaría bien que definan un estandard, ahora, de todas maneras creo
que son ELLOS los que deben INVERTIR los recursos para desarrollar
esos sistemas y no nosotros. Si han pagado (y lo siguen haciendo) a
programadores para que desarrollen sus sistemas para un entorno Win,
entonces que ahora paguen para que los desarrollen para un entorno
libre.
 
> Lo mas importante para hacer todass estas cosas son manos, ojos, tiempo
> y dedicacion a esta tarea, muchos parecen expresar el ineteres pero la
> realidad nos viene metiendo goles de lo lindo con este tema.

Yo me prendo para colaborar. No tengo ni idea de cómo empezar, pero si
alguien sí la tiene que me mailee y yo pongo el hombro.
 
> >
> > Saludos!
> >
> >
> > On Fri, 10 Dec 2004 11:38:37 -0300, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> wrote:
> > >
> > > ---------- Forwarded Message -----------
> > > From: Roberto Santos <roberto.santos en hispalinux.es>
> > > To: Coordinadores Iberoamericanos <sl-hispano-coord en listas.hispalinux.es>
> > > Subject: [Sl-hispano-coord] Hispalinux Denuncia a la Seguridad Social Españo
> > > la
> > >
> > > -----------------------------------
> > > Esta es una lista de coordinación  estrategica de SL en Iberoamérica.
> > > ----------------------------------
> > > ----------------------------------------
> > > https://www.hispalinux.es/noticias/239
> > >
> > > Hispalinux, Asociación de usuarios de GNU/Linux, desea comunicar la
> > > interposición de acciones legales en impugnación del Sistema Red de
> > > la Seguridad Social española.
> > >
> > > En la actualidad, el Sistema RED de la Tesorería de la Seguridad
> > > Social española sólo funciona bajo el entorno Windows, entorno
> > > propietario de Microsoft, siendo imprescindible dicho sistema
> > > operativo para la conexión y envío de datos.
> > >
> > > Para la obtención de bonificaciones y subvenciones de las cotizaciones
> > > a la Seguridad social, es necesario realizar las cotizaciones a
> > > través del Sistema Red, según la Resolución de fecha 26 de septiembre
> > > de 2001 de la Dirección General de la Tesorería General de la
> > > Seguridad Social.
> > >
> > > No puede aceptarse, desde la más elemental lógica, que para obtener
> > > bonificaciones y subvenciones del Estado español se deba pagar, con
> > > carácter previo, una licencia de una sociedad privada. Ello sería
> > > equivalente a condicionar las deducciones por compra de vivienda en el
> > > IRPF a que se comprara previamente un permiso de una promotora
> > > privada.
> > >
> > > Esta vulneración de los derechos de los cotizantes ha sido denunciada
> > > ante el Defensor del Pueblo, para su investigación, y posteriormente,
> > > si no se corrige, será impugnada ante los órganos judiciales
> > > competentes hasta lograr la nulidad de la citada Resolución.
> > > Texto completo:
> > > https://www.hispalinux.es/archivos/ss_red_hispalinux_1.pdf
> > >
> > > Hispalinux recomienda a los empresarios a los que dicha Tesorería haya
> > > sancionado por incumplimiento de las normas del Sistema Red, que
> > > impugnen dicha normativa, ofreciéndoles asimismo la información
> > > necesaria de sus servicios jurídicos <legal en hispalinux.es> para el
> > > desarrollo de este punto concreto de impugnación.
> > >
> > > Ni los derechos de los ciudadanos ni las obligaciones de éstos frente
> > > al Estado pueden hacerse depender del pago previo de licencias a
> > > Microsoft, empresa que no olvidemos ha sido condenada en firme por
> > > prácticas monopolísticas y que se halla sometida en la actualidad a
> > > diversos expedientes por abuso de su posición en el mercado.
> > >
> > > Y mucho menos cuando dichas licencias no son gratuitas, se hallan
> > > protegidas por el Código penal vigente y suponen una dependencia
> > > tecnológica de la que sólo se puede prescindir mediante el uso de
> > > Software Libre.
> > >
> > > Por último, asumimos nuestro compromiso de interponer todas y cuantas
> > > acciones judiciales sean necesarias para que las Administraciones
> > > públicas cumplan la legalidad vigente, lo que comunicamos para que se
> > > eviten gastos en desarrollos tecnológicos que luego sean declarados
> > > ilegales por los Tribunales, gastos pagados por todos los españoles a
> > > través de sus impuestos.
> > >
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