[P2P-es] REMOVE

Bernardo Gutiérrez bernardobrasil en gmail.com
Jue Mar 19 20:39:02 CET 2015 

Confirmo los problemas técnicos. Siguen pasando cosas raras.
Estamos pesando cabiar de servidor, realmente va a ser lo mejor

Disculpen las molestias
Abs
Bernardo

El 19 de marzo de 2015, 13:22, jesica ciacci <jesicaciacci en gmail.com>
escribió:

> Va... Gracias por compartirlo...
>
> Igual el apunte es porque cada quien se puede desuscribir a sí mismo/a en
> primeras (creo bah)... Y ya ha pasado antes... Igual no es este el caso...
>
> Saludos
>
>
> ---
> @HabiaUnaJes
>
> El 19 de marzo de 2015, 2:27, Laboratorio Alg-a <lab en alg-a.org> escribió:
>
> Sí, Jesica,
>>
>> el problema es que hay algún tipo de error que está haciendo saltar
>> desuscripciones. Ayer mismo di de baja en la lista a pcarrington y sin
>> embargo siguen llegando los "remove".
>>
>> esperamos solucionarlo,
>> saludos,
>>
>> m_
>>
>> > Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran
>> > desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.
>> >
>> > Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras
>> > cosas
>> > se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO
>> tienen
>> > que
>> > escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos!
>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>> >
>> > Saludos!
>> >
>> >
>> > ---
>> > @HabiaUnaJes
>> >
>> > El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington
>> > <pcarrington en comcast.net>
>> > escribió:
>> >
>> >>
>> >> On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez
>> >> <bernardobrasil en gmail.com>
>> >> wrote:
>> >>
>> >> Saludos
>> >>
>> >> Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El
>> >> 72%
>> >> de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había
>> >> participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó
>> las
>> >> calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta
>> >> ola
>> >> más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede
>> >> verse
>> >> envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio
>> >> Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente:
>> >> https://vimeo.com/122309721
>> >> Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le
>> >> preguntan,
>> >> te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno,
>> si
>> >> estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
>> >>
>> >> O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o
>> >> contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas  moderados u
>> >> ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si
>> >> convocan
>> >> otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio.
>> >>
>> >> Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura
>> >> narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales,
>> >> autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas,
>> para
>> >> madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El
>> >> PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil
>> >> está en
>> >> marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento
>> >> que
>> >> busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil
>> >> el
>> >> problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del
>> >> gobierno
>> >> Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era
>> >> el
>> >> pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones
>> >> (aborto,
>> >> LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el
>> >> gobierno.
>> >>
>> >> Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda
>> >> a
>> >> controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el
>> consumo
>> >> y el
>> >> endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la
>> >> situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la
>> >> "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación,
>> >> salud...) de los pobres del lulismo...
>> >>
>> >> De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos
>> >> procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no
>> >> llegó
>> >> a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos
>> >> concretos (el
>> >> único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
>> >>
>> >> Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente
>> >>
>> >> Abs
>> >> Bernardo
>> >>
>> >>
>> >>  También hemso visto detalles, como que también había otros
>> >> públicos,
>> >>
>> >> El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
>> escribió:
>> >>
>> >>> http://www.alainet.org/es/articulo/168274
>> >>>
>> >>> según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa
>> >>> de
>> >>> interes, es errada
>> >>>
>> >>> es eso cierto?
>> >>>
>> >>> cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
>> >>>
>> >>> errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa
>> >>> medida?
>> >>>
>> >>> sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las
>> >>> decisiones de los paises del planeta?
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <
>> >>> jon en paisajetransversal.org> escribió:
>> >>>
>> >>> Hola Bernardo:
>> >>>>
>> >>>> Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que
>> >>>> relatas.
>> >>>> Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de
>> >>>> burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado.
>> >>>> Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún
>> >>>> paralelismo
>> >>>> con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a
>> >>>> las de
>> >>>> Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta...
>> >>>> También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo
>> >>>> esto...
>> >>>>
>> >>>> Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la
>> izquierda
>> >>>> y
>> >>>> la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para
>> >>>> contrarrestar
>> >>>> este auge neocon
>> >>>>
>> >>>> Un abrazo!
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> *Jon Aguirre Such*
>> >>>> @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch>
>> >>>> jon en paisajetransversal.org
>> >>>> Móvil:(0034) 635.736.423
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> *PAISAJE TRANSVERSAL*
>> >>>> www.paisajetransversal.com
>> >>>> www.paisajetransversal.org
>> >>>> http://www.facebook.com/PaisajeTransversal
>> >>>> http://twitter.com/paistransversal
>> >>>> <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
>> >>>>
>> >>>> C/ Atocha 54, 2º
>> >>>> 28012 Madrid
>> >>>>
>> >>>> Tfno.:(0034) 91.013.04.66
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <
>> >>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la
>> >>>>> caída
>> >>>>>> de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la
>> >>>>>> línea
>> >>>>>> de
>> >>>>>> alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de
>> >>>>>> la
>> >>>>>> región hacia lo que viene.
>> >>>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del
>> >>>>> petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien
>> >>>>> tener a
>> >>>>> un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni
>> >>>>> financiando
>> >>>>> nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de
>> >>>>> explosión,
>> >>>>> mas lo ya  comentado (grandes medios ayudando, activistas
>> >>>>> conservadores
>> >>>>> entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el
>> >>>>> petismo e
>> >>>>> incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
>> >>>>>
>> >>>>> Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular
>> >>>>> de
>> >>>>> Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre
>> >>>>> movimientos
>> >>>>> y activistas (
>> >>>>>
>> http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/1426609039_929834.html
>> )
>> >>>>> y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15
>> >>>>>
>> http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-construir-uma-nova-via
>> >>>>>
>> >>>>> Veréis que lo que pasa en Brasil  es diferente a todo lo que
>> >>>>> conocemos,
>> >>>>> incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo
>> que
>> >>>>> está
>> >>>>> pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
>> >>>>>
>> >>>>> Saludos
>> >>>>> Bernardo
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las
>> >>>>>> consecuencias
>> >>>>>> de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en
>> >>>>>> las
>> >>>>>> instituciones regionales, y a los estados "progresistas,
>> >>>>>> revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa
>> >>>>>> toda
>> >>>>>> la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
>> >>>>>> > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
>> >>>>>> >> Acá el análisis
>> >>>>>> >>
>> >>>>>> >>
>> >>>>>>
>> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html
>> >>>>>> >>
>> >>>>>> >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas
>> >>>>>> golpistas.
>> >>>>>> >
>> >>>>>> > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo
>> lo
>> >>>>>> > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores,
>> >>>>>> >   neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar
>> >>>>>> están
>> >>>>>> > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
>> >>>>>> >
>> >>>>>> > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las
>> >>>>>> políticas
>> >>>>>> > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que
>> >>>>>> conozca,
>> >>>>>> > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en
>> >>>>>> la
>> >>>>>> > región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y
>> negar
>> >>>>>> que
>> >>>>>> > existe una macro política no va por mi parte.
>> >>>>>> >
>> >>>>>> >> Simplemente, es una situación delicada.
>> >>>>>> >
>> >>>>>> > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene
>> >>>>>> compatibilidad
>> >>>>>> en
>> >>>>>> > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de
>> 100
>> >>>>>> > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
>> >>>>>> >
>> >>>>>> >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en
>> >>>>>> >> micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está
>> algo
>> >>>>>> >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales
>> >>>>>> están
>> >>>>>> >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el
>> >>>>>> ritmo,
>> >>>>>> >> cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el
>> >>>>>> monopolio
>> >>>>>> >> informativo.
>> >>>>>> >>
>> >>>>>> >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la
>> >>>>>> >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles,
>> >>>>>> aunque
>> >>>>>> >> hay gente dentro entendiendo todo.
>> >>>>>> >
>> >>>>>> > Qué bueno Bernardo!
>> >>>>>> >
>> >>>>>> > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no
>> >>>>>> > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
>> >>>>>> >
>> >>>>>> > Cristina
>> >>>>>> >
>> >>>>>> >>
>> >>>>>> >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <peridoto en gmail.com
>> >>>>>> >> <mailto:peridoto en gmail.com>> escribió:
>> >>>>>> >>
>> >>>>>> >>     Es gravísimo. Y es un mail muy acertado.
>> >>>>>> >>     No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no
>> >>>>>> hace
>> >>>>>> >>     falta:
>> >>>>>> >>     uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los
>> >>>>>> medios
>> >>>>>> >>     comprados.
>> >>>>>> >>     Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde
>> Argentina,
>> >>>>>> y
>> >>>>>> >>     habiendo
>> >>>>>> >>     pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare
>> >>>>>> peligrosa
>> >>>>>> >>     para la
>> >>>>>> >>     seguridad nacional norteamericana!), y la contundente
>> >>>>>> reacción
>> >>>>>> de
>> >>>>>> >>     UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU
>> >>>>>> quiere tocar
>> >>>>>> >>     Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto
>> >>>>>> que
>> >>>>>> Brasil
>> >>>>>> >>     mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el
>> >>>>>> bloque
>> >>>>>> capaz de
>> >>>>>> >>     hacer recular en algo a EEUU:
>> >>>>>> >>     ---> y está pasando esto.
>> >>>>>> >>     Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con
>> >>>>>> >>     Venezuela, más
>> >>>>>> >>     allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son
>> >>>>>> >>     legítimas. El
>> >>>>>> >>     intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas
>> >>>>>> voces.
>> >>>>>> >>
>> >>>>>> >>     Cristina (efecto99)
>> >>>>>> >>
>> >>>>>> >
>> >>>>>> >
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