[P2P-es] REMOVE

jesica ciacci jesicaciacci en gmail.com
Jue Mar 19 19:22:05 CET 2015 

Va... Gracias por compartirlo...

Igual el apunte es porque cada quien se puede desuscribir a sí mismo/a en
primeras (creo bah)... Y ya ha pasado antes... Igual no es este el caso...

Saludos


---
@HabiaUnaJes

El 19 de marzo de 2015, 2:27, Laboratorio Alg-a <lab en alg-a.org> escribió:

> Sí, Jesica,
>
> el problema es que hay algún tipo de error que está haciendo saltar
> desuscripciones. Ayer mismo di de baja en la lista a pcarrington y sin
> embargo siguen llegando los "remove".
>
> esperamos solucionarlo,
> saludos,
>
> m_
>
> > Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran
> > desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.
> >
> > Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras
> > cosas
> > se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen
> > que
> > escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos!
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
> >
> > Saludos!
> >
> >
> > ---
> > @HabiaUnaJes
> >
> > El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington
> > <pcarrington en comcast.net>
> > escribió:
> >
> >>
> >> On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez
> >> <bernardobrasil en gmail.com>
> >> wrote:
> >>
> >> Saludos
> >>
> >> Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El
> >> 72%
> >> de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había
> >> participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las
> >> calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta
> >> ola
> >> más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede
> >> verse
> >> envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio
> >> Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente:
> >> https://vimeo.com/122309721
> >> Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le
> >> preguntan,
> >> te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si
> >> estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
> >>
> >> O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o
> >> contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas  moderados u
> >> ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si
> >> convocan
> >> otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio.
> >>
> >> Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura
> >> narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales,
> >> autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para
> >> madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El
> >> PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil
> >> está en
> >> marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento
> >> que
> >> busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil
> >> el
> >> problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del
> >> gobierno
> >> Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era
> >> el
> >> pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones
> >> (aborto,
> >> LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el
> >> gobierno.
> >>
> >> Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda
> >> a
> >> controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo
> >> y el
> >> endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la
> >> situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la
> >> "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación,
> >> salud...) de los pobres del lulismo...
> >>
> >> De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos
> >> procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no
> >> llegó
> >> a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos
> >> concretos (el
> >> único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
> >>
> >> Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente
> >>
> >> Abs
> >> Bernardo
> >>
> >>
> >>  También hemso visto detalles, como que también había otros
> >> públicos,
> >>
> >> El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
> escribió:
> >>
> >>> http://www.alainet.org/es/articulo/168274
> >>>
> >>> según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa
> >>> de
> >>> interes, es errada
> >>>
> >>> es eso cierto?
> >>>
> >>> cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
> >>>
> >>> errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa
> >>> medida?
> >>>
> >>> sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las
> >>> decisiones de los paises del planeta?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <
> >>> jon en paisajetransversal.org> escribió:
> >>>
> >>> Hola Bernardo:
> >>>>
> >>>> Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que
> >>>> relatas.
> >>>> Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de
> >>>> burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado.
> >>>> Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún
> >>>> paralelismo
> >>>> con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a
> >>>> las de
> >>>> Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta...
> >>>> También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo
> >>>> esto...
> >>>>
> >>>> Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda
> >>>> y
> >>>> la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para
> >>>> contrarrestar
> >>>> este auge neocon
> >>>>
> >>>> Un abrazo!
> >>>>
> >>>>
> >>>> *Jon Aguirre Such*
> >>>> @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch>
> >>>> jon en paisajetransversal.org
> >>>> Móvil:(0034) 635.736.423
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> *PAISAJE TRANSVERSAL*
> >>>> www.paisajetransversal.com
> >>>> www.paisajetransversal.org
> >>>> http://www.facebook.com/PaisajeTransversal
> >>>> http://twitter.com/paistransversal
> >>>> <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
> >>>>
> >>>> C/ Atocha 54, 2º
> >>>> 28012 Madrid
> >>>>
> >>>> Tfno.:(0034) 91.013.04.66
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <
> >>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>
> >>>>> Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la
> >>>>> caída
> >>>>>> de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la
> >>>>>> línea
> >>>>>> de
> >>>>>> alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de
> >>>>>> la
> >>>>>> región hacia lo que viene.
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del
> >>>>> petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien
> >>>>> tener a
> >>>>> un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni
> >>>>> financiando
> >>>>> nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de
> >>>>> explosión,
> >>>>> mas lo ya  comentado (grandes medios ayudando, activistas
> >>>>> conservadores
> >>>>> entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el
> >>>>> petismo e
> >>>>> incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
> >>>>>
> >>>>> Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular
> >>>>> de
> >>>>> Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre
> >>>>> movimientos
> >>>>> y activistas (
> >>>>>
> http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/1426609039_929834.html
> )
> >>>>> y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15
> >>>>>
> http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-construir-uma-nova-via
> >>>>>
> >>>>> Veréis que lo que pasa en Brasil  es diferente a todo lo que
> >>>>> conocemos,
> >>>>> incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que
> >>>>> está
> >>>>> pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
> >>>>>
> >>>>> Saludos
> >>>>> Bernardo
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las
> >>>>>> consecuencias
> >>>>>> de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en
> >>>>>> las
> >>>>>> instituciones regionales, y a los estados "progresistas,
> >>>>>> revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa
> >>>>>> toda
> >>>>>> la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
> >>>>>>
> >>>>>> Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
> >>>>>> > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
> >>>>>> >> Acá el análisis
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>>
> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas
> >>>>>> golpistas.
> >>>>>> >
> >>>>>> > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo
> >>>>>> > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores,
> >>>>>> >   neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar
> >>>>>> están
> >>>>>> > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
> >>>>>> >
> >>>>>> > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las
> >>>>>> políticas
> >>>>>> > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que
> >>>>>> conozca,
> >>>>>> > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en
> >>>>>> la
> >>>>>> > región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar
> >>>>>> que
> >>>>>> > existe una macro política no va por mi parte.
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Simplemente, es una situación delicada.
> >>>>>> >
> >>>>>> > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene
> >>>>>> compatibilidad
> >>>>>> en
> >>>>>> > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100
> >>>>>> > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en
> >>>>>> >> micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo
> >>>>>> >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales
> >>>>>> están
> >>>>>> >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el
> >>>>>> ritmo,
> >>>>>> >> cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el
> >>>>>> monopolio
> >>>>>> >> informativo.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la
> >>>>>> >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles,
> >>>>>> aunque
> >>>>>> >> hay gente dentro entendiendo todo.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Qué bueno Bernardo!
> >>>>>> >
> >>>>>> > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no
> >>>>>> > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Cristina
> >>>>>> >
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <peridoto en gmail.com
> >>>>>> >> <mailto:peridoto en gmail.com>> escribió:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>     Es gravísimo. Y es un mail muy acertado.
> >>>>>> >>     No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no
> >>>>>> hace
> >>>>>> >>     falta:
> >>>>>> >>     uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los
> >>>>>> medios
> >>>>>> >>     comprados.
> >>>>>> >>     Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina,
> >>>>>> y
> >>>>>> >>     habiendo
> >>>>>> >>     pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare
> >>>>>> peligrosa
> >>>>>> >>     para la
> >>>>>> >>     seguridad nacional norteamericana!), y la contundente
> >>>>>> reacción
> >>>>>> de
> >>>>>> >>     UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU
> >>>>>> quiere tocar
> >>>>>> >>     Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto
> >>>>>> que
> >>>>>> Brasil
> >>>>>> >>     mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el
> >>>>>> bloque
> >>>>>> capaz de
> >>>>>> >>     hacer recular en algo a EEUU:
> >>>>>> >>     ---> y está pasando esto.
> >>>>>> >>     Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con
> >>>>>> >>     Venezuela, más
> >>>>>> >>     allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son
> >>>>>> >>     legítimas. El
> >>>>>> >>     intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas
> >>>>>> voces.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>     Cristina (efecto99)
> >>>>>> >>
> >>>>>> >
> >>>>>> >
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