[P2P-es] REMOVE

Laboratorio Alg-a lab en alg-a.org
Jue Mar 19 09:27:15 CET 2015 

Sí, Jesica,

el problema es que hay algún tipo de error que está haciendo saltar
desuscripciones. Ayer mismo di de baja en la lista a pcarrington y sin
embargo siguen llegando los "remove".

esperamos solucionarlo,
saludos,

m_

> Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran
> desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.
>
> Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras
> cosas
> se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen
> que
> escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos!
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>
> Saludos!
>
>
> ---
> @HabiaUnaJes
>
> El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington
> <pcarrington en comcast.net>
> escribió:
>
>>
>> On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez
>> <bernardobrasil en gmail.com>
>> wrote:
>>
>> Saludos
>>
>> Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El
>> 72%
>> de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había
>> participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las
>> calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta
>> ola
>> más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede
>> verse
>> envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio
>> Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente:
>> https://vimeo.com/122309721
>> Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le
>> preguntan,
>> te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si
>> estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
>>
>> O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o
>> contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas  moderados u
>> ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si
>> convocan
>> otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio.
>>
>> Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura
>> narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales,
>> autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para
>> madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El
>> PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil
>> está en
>> marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento
>> que
>> busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil
>> el
>> problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del
>> gobierno
>> Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era
>> el
>> pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones
>> (aborto,
>> LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el
>> gobierno.
>>
>> Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda
>> a
>> controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo
>> y el
>> endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la
>> situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la
>> "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación,
>> salud...) de los pobres del lulismo...
>>
>> De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos
>> procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no
>> llegó
>> a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos
>> concretos (el
>> único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
>>
>> Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente
>>
>> Abs
>> Bernardo
>>
>>
>>  También hemso visto detalles, como que también había otros
>> públicos,
>>
>> El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>
>>> http://www.alainet.org/es/articulo/168274
>>>
>>> según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa
>>> de
>>> interes, es errada
>>>
>>> es eso cierto?
>>>
>>> cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
>>>
>>> errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa
>>> medida?
>>>
>>> sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las
>>> decisiones de los paises del planeta?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <
>>> jon en paisajetransversal.org> escribió:
>>>
>>> Hola Bernardo:
>>>>
>>>> Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que
>>>> relatas.
>>>> Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de
>>>> burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado.
>>>> Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún
>>>> paralelismo
>>>> con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a
>>>> las de
>>>> Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta...
>>>> También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo
>>>> esto...
>>>>
>>>> Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda
>>>> y
>>>> la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para
>>>> contrarrestar
>>>> este auge neocon
>>>>
>>>> Un abrazo!
>>>>
>>>>
>>>> *Jon Aguirre Such*
>>>> @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch>
>>>> jon en paisajetransversal.org
>>>> Móvil:(0034) 635.736.423
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *PAISAJE TRANSVERSAL*
>>>> www.paisajetransversal.com
>>>> www.paisajetransversal.org
>>>> http://www.facebook.com/PaisajeTransversal
>>>> http://twitter.com/paistransversal
>>>> <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
>>>>
>>>> C/ Atocha 54, 2º
>>>> 28012 Madrid
>>>>
>>>> Tfno.:(0034) 91.013.04.66
>>>>
>>>>
>>>> El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <
>>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la
>>>>> caída
>>>>>> de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la
>>>>>> línea
>>>>>> de
>>>>>> alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de
>>>>>> la
>>>>>> región hacia lo que viene.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del
>>>>> petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien
>>>>> tener a
>>>>> un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni
>>>>> financiando
>>>>> nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de
>>>>> explosión,
>>>>> mas lo ya  comentado (grandes medios ayudando, activistas
>>>>> conservadores
>>>>> entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el
>>>>> petismo e
>>>>> incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
>>>>>
>>>>> Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular
>>>>> de
>>>>> Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre
>>>>> movimientos
>>>>> y activistas (
>>>>> http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/1426609039_929834.html)
>>>>> y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15
>>>>> http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-construir-uma-nova-via
>>>>>
>>>>> Veréis que lo que pasa en Brasil  es diferente a todo lo que
>>>>> conocemos,
>>>>> incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que
>>>>> está
>>>>> pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>> Bernardo
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las
>>>>>> consecuencias
>>>>>> de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en
>>>>>> las
>>>>>> instituciones regionales, y a los estados "progresistas,
>>>>>> revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa
>>>>>> toda
>>>>>> la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
>>>>>>
>>>>>> Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
>>>>>> > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
>>>>>> >> Acá el análisis
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html
>>>>>> >>
>>>>>> >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas
>>>>>> golpistas.
>>>>>> >
>>>>>> > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo
>>>>>> > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores,
>>>>>> >   neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar
>>>>>> están
>>>>>> > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
>>>>>> >
>>>>>> > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las
>>>>>> políticas
>>>>>> > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que
>>>>>> conozca,
>>>>>> > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en
>>>>>> la
>>>>>> > región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar
>>>>>> que
>>>>>> > existe una macro política no va por mi parte.
>>>>>> >
>>>>>> >> Simplemente, es una situación delicada.
>>>>>> >
>>>>>> > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene
>>>>>> compatibilidad
>>>>>> en
>>>>>> > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100
>>>>>> > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
>>>>>> >
>>>>>> >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en
>>>>>> >> micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo
>>>>>> >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales
>>>>>> están
>>>>>> >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el
>>>>>> ritmo,
>>>>>> >> cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el
>>>>>> monopolio
>>>>>> >> informativo.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la
>>>>>> >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles,
>>>>>> aunque
>>>>>> >> hay gente dentro entendiendo todo.
>>>>>> >
>>>>>> > Qué bueno Bernardo!
>>>>>> >
>>>>>> > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no
>>>>>> > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
>>>>>> >
>>>>>> > Cristina
>>>>>> >
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <peridoto en gmail.com
>>>>>> >> <mailto:peridoto en gmail.com>> escribió:
>>>>>> >>
>>>>>> >>     Es gravísimo. Y es un mail muy acertado.
>>>>>> >>     No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no
>>>>>> hace
>>>>>> >>     falta:
>>>>>> >>     uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los
>>>>>> medios
>>>>>> >>     comprados.
>>>>>> >>     Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina,
>>>>>> y
>>>>>> >>     habiendo
>>>>>> >>     pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare
>>>>>> peligrosa
>>>>>> >>     para la
>>>>>> >>     seguridad nacional norteamericana!), y la contundente
>>>>>> reacción
>>>>>> de
>>>>>> >>     UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU
>>>>>> quiere tocar
>>>>>> >>     Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto
>>>>>> que
>>>>>> Brasil
>>>>>> >>     mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el
>>>>>> bloque
>>>>>> capaz de
>>>>>> >>     hacer recular en algo a EEUU:
>>>>>> >>     ---> y está pasando esto.
>>>>>> >>     Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con
>>>>>> >>     Venezuela, más
>>>>>> >>     allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son
>>>>>> >>     legítimas. El
>>>>>> >>     intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas
>>>>>> voces.
>>>>>> >>
>>>>>> >>     Cristina (efecto99)
>>>>>> >>
>>>>>> >
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