[P2P-es] REMOVE

jesica ciacci jesicaciacci en gmail.com
Mie Mar 18 22:36:30 CET 2015 

Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran
desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.

Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras cosas
se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen que
escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos!
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es

Saludos!


---
@HabiaUnaJes

El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington <pcarrington en comcast.net>
escribió:

>
> On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil en gmail.com>
> wrote:
>
> Saludos
>
> Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72%
> de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había
> participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las
> calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola
> más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede verse
> envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio
> Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente:
> https://vimeo.com/122309721
> Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan,
> te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si
> estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
>
> O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o
> contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas  moderados u
> ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan
> otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio.
>
> Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura
> narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales,
> autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para
> madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El
> PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en
> marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que
> busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el
> problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno
> Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el
> pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto,
> LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
>
> Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a
> controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el
> endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la
> situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la
> "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación,
> salud...) de los pobres del lulismo...
>
> De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos
> procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no llegó
> a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos concretos (el
> único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
>
> Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente
>
> Abs
> Bernardo
>
>
>  También hemso visto detalles, como que también había otros públicos,
>
> El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>
>> http://www.alainet.org/es/articulo/168274
>>
>> según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de
>> interes, es errada
>>
>> es eso cierto?
>>
>> cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
>>
>> errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
>>
>> sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las
>> decisiones de los paises del planeta?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <
>> jon en paisajetransversal.org> escribió:
>>
>> Hola Bernardo:
>>>
>>> Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que
>>> relatas.
>>> Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de
>>> burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado.
>>> Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo
>>> con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de
>>> Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta...
>>> También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
>>>
>>> Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y
>>> la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar
>>> este auge neocon
>>>
>>> Un abrazo!
>>>
>>>
>>> *Jon Aguirre Such*
>>> @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch>
>>> jon en paisajetransversal.org
>>> Móvil:(0034) 635.736.423
>>>
>>>
>>>
>>> *PAISAJE TRANSVERSAL*
>>> www.paisajetransversal.com
>>> www.paisajetransversal.org
>>> http://www.facebook.com/PaisajeTransversal
>>> http://twitter.com/paistransversal
>>> <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
>>>
>>> C/ Atocha 54, 2º
>>> 28012 Madrid
>>>
>>> Tfno.:(0034) 91.013.04.66
>>>
>>>
>>> El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <
>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
>>>>> de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea
>>>>> de
>>>>> alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la
>>>>> región hacia lo que viene.
>>>>>
>>>>
>>>> SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del
>>>> petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a
>>>> un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando
>>>> nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión,
>>>> mas lo ya  comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores
>>>> entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e
>>>> incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
>>>>
>>>> Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de
>>>> Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos
>>>> y activistas (
>>>> http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/1426609039_929834.html)
>>>> y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15
>>>> http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-construir-uma-nova-via
>>>>
>>>> Veréis que lo que pasa en Brasil  es diferente a todo lo que conocemos,
>>>> incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está
>>>> pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Bernardo
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las
>>>>> consecuencias
>>>>> de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las
>>>>> instituciones regionales, y a los estados "progresistas,
>>>>> revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda
>>>>> la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
>>>>>
>>>>> Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
>>>>> > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
>>>>> >> Acá el análisis
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html
>>>>> >>
>>>>> >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
>>>>> >
>>>>> > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo
>>>>> > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores,
>>>>> >   neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están
>>>>> > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
>>>>> >
>>>>> > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las
>>>>> políticas
>>>>> > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que
>>>>> conozca,
>>>>> > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la
>>>>> > región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que
>>>>> > existe una macro política no va por mi parte.
>>>>> >
>>>>> >> Simplemente, es una situación delicada.
>>>>> >
>>>>> > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad
>>>>> en
>>>>> > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100
>>>>> > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
>>>>> >
>>>>> >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en
>>>>> >> micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo
>>>>> >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales
>>>>> están
>>>>> >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo,
>>>>> >> cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el
>>>>> monopolio
>>>>> >> informativo.
>>>>> >>
>>>>> >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la
>>>>> >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque
>>>>> >> hay gente dentro entendiendo todo.
>>>>> >
>>>>> > Qué bueno Bernardo!
>>>>> >
>>>>> > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no
>>>>> > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
>>>>> >
>>>>> > Cristina
>>>>> >
>>>>> >>
>>>>> >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <peridoto en gmail.com
>>>>> >> <mailto:peridoto en gmail.com>> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >>     Es gravísimo. Y es un mail muy acertado.
>>>>> >>     No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no
>>>>> hace
>>>>> >>     falta:
>>>>> >>     uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los
>>>>> medios
>>>>> >>     comprados.
>>>>> >>     Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y
>>>>> >>     habiendo
>>>>> >>     pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa
>>>>> >>     para la
>>>>> >>     seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción
>>>>> de
>>>>> >>     UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU
>>>>> quiere tocar
>>>>> >>     Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que
>>>>> Brasil
>>>>> >>     mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque
>>>>> capaz de
>>>>> >>     hacer recular en algo a EEUU:
>>>>> >>     ---> y está pasando esto.
>>>>> >>     Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con
>>>>> >>     Venezuela, más
>>>>> >>     allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son
>>>>> >>     legítimas. El
>>>>> >>     intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
>>>>> >>
>>>>> >>     Cristina (efecto99)
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
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>> Diego.Saravia en gmail.com
>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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>> de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde
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>> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
>> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
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>> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho
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