[P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja

Bernardo Gutiérrez bernardobrasil en gmail.com
Jue Mar 20 20:12:28 CET 2014 

Saludos de nuevo

Me gusta el tono que va tomando la discusión. El debate es lo más
importante. Respondo los puntos que considero vitales.


>
> Invitaría a recordar que todos los males o desequilibrios apuntados en
> esta conversacion, infelizmente son realidades en nuestras sociedades y en
> todas las formas de comunidad y siguen siendo frentes abiertos en todas
> ellas. NO hay una sociedad que haya resuelto todo ello, y aunque así fuera,
> podríamos tomarla como referente, si, ... para luego desde dentro de cada
> realidad sociocultural y sus tiempos, ir activando los mecanismos que
> puedan reequilibrar o mejorar todas estas cuestiones.
>

Totalmente de acuerdo. Me encantaría que Fde Ninja hubiera activa los
mecanismos que llegan tras la autocrítica. Infelizmente no ha sido así.

>
> , incide en que los procesos y los "cómos" son mucho más importantes, pero
> éstos han de dialogar con el tiempo, territorio, capacidades y personas que
> hacen parte.
>
>
Creo que justamente lo que está en debate son los "métodos",  los "cómo".
Es insuficiente, en mi opinión, que Mídia Ninja cree un imaginario sin sus
métodos son los mismos que los de Fox News


***De la relación con organismos poco éticos o con la administración
pública , llegando a un posicionamiento del hackeo desde el un tag muy
interesante que denominan el #PostRencor, como solución a la alerma del
"Compromiso Atávico Con Lo Inviable"

En mi opinión el PostRencor es un mecanismo de defensa de Fde, pues han
demostrado ser uno de los colectivo más rencoroso. Sabes que tienen una
lista negra de enemigos?

>  En Brasil a administración pública no ejerce esa distancia tan brutal con
> respecto a las demandas ciudadanas, al menos en el ámbito cultural, donde
> las políticas públicas son mucho más participativas, y ese diálogo y
> cooperación se entiende de otra manera. Allí hay todavía espacios de la
> administración pública  que dialogan en un grado bien diferente con los
> colectivos y la demanda pública, y en esta realidad es muy diferente lo que
> implica participar de un presupuesto público para hackearlo y darle otro
> uso, que es lo que vienen proponiendo y haciendo los colectivos ligados a
> la red FdE.
>

Cierto lo de la apertura. Pero también cierto que se ha generado una
deformación del mecanismo. Excesiva dependencia del sector público.
También, clientelismo y amiguismo. El problema de Fde es que se convirtió
en intermediario y muchos presupuestos dependían de ellos, lo que les
provocado lo mismo que a las discográficas en la era Napster.

>
> Comparar las dinámicas de España o Brasil , el 15M o el FdE junto con la
> violencia social Iraquí o a asociacion Al Qaeda, no tiene nombre. Pareciera
> si acaso un intento desesperado de llamar al común a través de narrativas
> del miedo que paralizan tanto y no dejan mucho espacio a nada bueno.
>
>
No sé quién comparó Fde con Irak. Yo afirmé que no podemos mitificar una
red P2P (Fde ni siquiera lo es, es como mucho, descentraliza en geografía,
centralizada en decisiones), porque AL quaeda lo es. Al Quaeda también es
colaborativa. No todo lo colaborativo (si no hay ética) es válido, esa es
mi opínión. Debería valer para todo el mundo p2p la metáfora


>  Frente Féminas FdE. Las mujeres que internamente disputan todo ello en la
> Red FdE no son unas pobrecitas que no saben en lo que estan.
>

Personalmente, me parece un problema, de guetto. Algunas mujeres
latinoamericanas se han acercado a sus casa, queriendo habla con los
hombres (que están arriba en la cúpula) y les han dicho: "habla con las
Féminas", sin mirarlas a la cara (en esta lista hay alguna). Siempre son
los hombres los que aparecen y viajan. Yo no tengo ninguna duda del
carácter extremadamente machista de la cúpula (ojo, no de todos los
miembros de fde). Algunos de ellos llegaron a contarme que "se tenían que
ventilar (sexo) a algunas señoras maduritas para conseguir fondos". El
manifiesto firmado por casi 20 miembros de fde es contundente

http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
fora<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
-de-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
eixo<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
-sexista-uso-politico-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
do<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
-sexo-assedio-moral.html<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>



> Nada más lejos de eso, después de la aparición de estos testimonios en las
> redes sociales, incluso se ha invitado a esas personas a realizar debates
> públicos para una mejor explicación de lo sucedido en sus vivencias dentro
> de la red FdE (aquí apuntar que nunca se han dado y que esos testimonios
> solo circulan en redes sociales y redacciones de prensa) y según iban
> surgiendo estas reclamaciones se ha disponibilizado todo tipo de
> documentación e información solicitada a los colectivos involucrados en
> esas vivencias y sigue abierto el canal de disposición de lo que se
> requiera para dar luz a estos procesos.
>
  un Portal de Transparencia en el que se van publicando las acusaciones a
la red,

Eso es lo que se ha comunidad, la parte de 'marketing'. Es falso que se
hayan disponibilizado documentos y muchas de las acusaciones. De hecho,
apenas se ha invitado a personas con poco "disenso" y no a las personas
críticas o a las que denuncian. Se ha escurrido el bulto y no se ha
explicado nada sobre las irregularidades. Ni siquiera se debate sobre las
críticas de forma clara.

>
> Los testimonios personales no son representativos de las colectividades si
> las comunidades no los validan. En los reprendimientos que apunta Bernardo
> que ha sufrido por parte de una persona de la Red FdE, habría que
> preguntarse cuánto él ha facilitado esa respuesta desafortunada.
>

Estás profundamente equivocada, Silvia. En mi investigación y recopilación
hay sí docenas de testimonios personales, pero hay muchísimas otras cosas y
pruebas. Los testimonios personales son valiosísimos e importantes, más
viniendo de personas próximas a ellos o  de personalidades relevantes.
Además de ello, existe una lista de testimonios y declaraciones contra Fde
de comunidades, colectivos, redes, tan relevantes como el CMI, Teatro
Mágico, Passe Livre, Madres de Mayo, favelas de Alemao, favela do moinho,
comunidad de software libre, todo el ecosistema del Existe Amor, hasta el
punto que todos los colectivos de São Paulo han firmado varios documentos
contra ellos. Sería interesante que escuches qué ha pasado con el LabSurLab
recientemente, que se opuso (son docenas de colectivos latinoamericanos) a
aceptar que Fde participase en su próximo encuentro.

Para que todo el mundo vea que  no está basado en testimonios (pieza clave
en cualquier investigación, por cierto), algunas pruebas muy concretas.
Sería bueno conocer tu opinión, Silvia>

-FInanciación Casa das Redes, con dinero irregular del PT a partir de la
Fundación Banco do Brasil que costó, incluso la dimisión del procurador que
lo investigaba (
http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eixoe_39_deixou_rastro_de_calotes_na_origem__em_cuiaba
).

-Desvío de dinero público, habiendo usado el nombre de las asociaciones de
la Favela do Moinho, bastante grave

https://www.facebook.com/fekoehler/posts/10200817289689246

 -Desvío de dinero para pasajes de avión (conseguir varias ayudas para el
mismo viaje) http://mariafro.com/2013/08/13/39657/

-Trafico de influencias, cohecho y casos oscuros en todas las esferas de la
política pública brasileña. http://www.foradoeixo.sx/
Acá encontrará una docena de casos, con PDF y pruebas que nunca han
explicado.

-que el propio Caetano Veloso (supuesto admirador ninja) les obligase a que
dejasen de usar su capital social, es sintomático

http://www.cartacapital.com.br/blogs/blog-do-lino/o-facebook-e-a-lenda-de-chico-e-caetano-black-blocs-8541.html


-Rastro de deudas en hoteles de CUiabá

http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eixoe_39_deixou_rastro_de_calotes_na_origem__em_cuiaba

-Así denuncia su músico emblema cómo le engañaron e incumplieron su
contrato
http://musica.terra.com.br/independencia-ou-morte/blog/2013/08/19/novela-fora-do-eixo-macaco-bong-diz-que-novo-dvd-nao-sera-lancado/

-Las amenazas a Paulinho FLuxus en medio de la calle , con testigos, ni
necesita que se republique aquí

JUraría que en México también son punibles dichos actos, por cierto.

En estos momentos, alguien dentro del Ayuntamiento de São Paulo abrió el
mail escandalona en hushmail.com (no admite respuestas, ojo). Ha enviado a
todos los periodistas de la ciudad el siguiente mail. Pronto sabremos por
qué Rodrigo Savazzoni, su gran aliado en el Ayuntamiento, ha tenido que
salir fulminado de la política

"O novo escândalo do Fora do Eixo vai explodir no colo do Haddad.

Rodrigo Savazoni afastou-se da Secretaria Municipal de Cultura antes que o
caldo entornasse. A alegação foram "motivos pessoais", mas todos na
secretaria sabem que ele saiu porque estava operando demais para o Fora do
Eixo, que o indicou (bem como é sabido que indicaram o secretário e o
secretário adjunto).

Qualquer funcionário sabe que o afastamento passa, entre outros motivos,
por 2 mais sérios: 1) sua atuação a favor de um prédio para o Fora do Eixo
/ Ninja no vale do Anhangabaú e 2) o calote que Claudio Prado, que cuidou
informalmente do palco do funk na Virada, deu nos artistas que se
apresentaram --calote, que surpresa...

Um e-mail anonimo foi a única forma que encontramos de denunciar esse
problema sem nos identificar.

O Fora do Eixo/Ninja atua como máfia e é vingativo, isso é público e
notório. Por isso o receio.

Cabe agora a você, jornalista,se vai apurar ou se um recado
indie-indignadinho de Facebook vai bastar para te calar".



> Que le llamen "rata" públicamente, no parece el mejor proceder, para nada,
> pero tampoco  alcanza la gravedad como para que eso sirva de acusación
> criminosa.
>

No te preocupes. Que unos "matoncillos aficionados de la burguesía" (como
es Felipe) me llamen rata es una broma. HE sido amenazado de muerte por el
OPus Dei (tras una investigación que fue portada de Interviu donde revelé
sus irregularidades con herencias), me han apuntado con 12 Kalashnikovs en
una favela de Río, he estado inflitrado con la Yacuza japonesa en un
suburbio de Osaka, recorrido la frontera de Tijuana entre coyotes y
traficantes o liberado a esclavos en la Transamazónica brasileira, rodeado
de pistoleros. Que me amenacen, de verdad, por favor


> Sobre la acusación de que personas de la red FdE lo han amenazado de
> muerte, no cabe credibilidad en eso sin pruebas mayores que su palabra, y
> su palabra a estas alturas después de manejarse en dinámicas tan
> maliciosas, usando la red de contactos, coversaciones forzadas y actuando
> tras las puertas, no vale demasiado. Puede encontrarse molesto porque no le
> secundamos su estrategia.
>

No es mi palabra. Es la de cientos personas de personas, con pruebas
incluídas. Varios periodistas brasileños han recibido vía in box casi un
millar de pruebas y testimonios desde el año pasado. En estos momentos,
usando mi derecho legal a proteger fuentes, tengo 7 fuentes protegidas,
amenazadas todas. ALgunas vinculadas a los medios libres, otros ex Ninja
que huyeron y están contando los métodos. Son relatos aterradores. Del
famoso "choque pesadelo " (linchamiento colectivo) o maltratos morales. Las
frases con las que amenazan no tienen despercicio, sin duda. Algunas de las
personas son periodistas y antes o después lo publivarán. Durante meses
hablé personalmente con mucha gente. Recuerdo un SKYPE de uan hroa, Silvia,
en julio,en el que te contaba que nada de las revueltas de BRasil pasaba
pro FOra do Eixo. Publicamente siempre comenté mi opinión. ante el
creciente número de personas que me preguntaba, fui guardando un relato con
detalles. CUando superó las 30, envíe el primer mail. Tras su reiteración y
métodos, fui compartiéndolo más, en espacios reservados a comunidades
cercanas.

>
> Ha enviado mails a compañeras, personas amigas y otras con las que realizo
> proyectos comunes invitándoles a pensar que algunas personas (también
> aludiéndome a mi directamene) hemos perdido capacidades mentales, de
> juicios sanos, o que estamos en unas condiciones de incapacidad para ver
> que hemos sido captadas por una organización o secta.
>


Tu propio entorno cercano fue el que me buscó (no al contrario) y muy
preocupado. El relato llegó y supongo que ellos sacan sus propias
conclusiones. Yo considero que tienen un método de captacón sectario, sí,
muy parecido en casi todo al Opus Dei, al que estudie e investigué durante
medio año.

> Esto es muy insultante, se lo he hecho saber en varias ocasiones y he
> abandonado mis intercambios y conversaciones con él hace tiempo. No
> llegándole ese posicionamiento por mi parte, me ha abordado en una reunión
> común en Panamá forzándome a una conversacion que no deseaba, y en la que
> le pedí insistentemente que respetase mi postura y que no me insultase mas,
> que no aprobaba su modo de proceder de puerta trasera y sus avisos y
> comunicaciones anticipatorias de negatividades sobre mí a personas con las
> que luego yo habría de hablar y trabajar en común.
>

En ningún momento te he insultado. Todo lo contrario. A tu propio entorno
se lo comuniqué, así como a buena parte de esta lista. Siempre he hablado
bien de ti. Incluso en Panamá me acerqué para preguntarte si estabas bien,
con la mejor de las voluntades. Lo más duro que he dicho sobre ti está
cadena, lo de "eres cómplice".

>
> En esas presentaciones de mi persona ha lanzado acusaciones que no son
> ciertas, acusándome de tener intereses grupales, de ansia de poder o de
> captación de financiacion en red que no practico,
>

No sé por qué te das por aludida en todo lo que es Fde. No hablo de ti
cuando hablo de los intereses económicos de sus aliados. Tu pertenencia es
tan grande, supongo, que te das por aludida. No va contigo mucho de lo que
hablo. Por favor, siéntete exclusivamente aludida cuando hable de ti, ok?

>
> El conocimiento de estos "tejemanejes" ma han llegado casi al mismo tiempo
> que él ejercía estas formas. Acto seguido de la mayoría de sus
> intervenciones con personas afines a mis procesos, éstas me lo han hecho
> saber alarmadas de sus comunicaciones y modos.
>

No hay ningún tejemaneje. Apenas información compartida. Siempre cuando el
otro lado quiere escuchar. EN el relato que envío (adjuntado) veréis que no
aparece el nombre de Silvia. Ni por asomo. Simplemente, no aparece. Si te
consideras un chivo expiatorio y piensas que tengo algo contra ti, estás
sumamente equivocada. No lo tengo, de hecho


>
> Bernardo insiste en que,antes de haber colaborado con colectivos del FdE,
> mi trayectoria era muy válida gozaba de una reputación que "el" valoraba
> normemente, gracias a "su" labor de comunicación de alarmas, ahora está
> destrozada.
>

 Tu reputación seguirá alta si reconoces los errores, se aplica la
autocrítica y te alejas de una red tan cuestionada. Ójala consiguieras
hackearlas. Mucho me temo, que no esán hechos de buena pasta como tú (por
lo menos la cúpula). Sin duda que la comunidad - esta y otras - te acogerán
de brazos abiertos.

> Muchas nos preguntamos constantemente por qué tanta insistencia en sus
> formas y objetivos. Ya es difícil de creer que sea por el bien común.
>
>

Sin duda, apenas el bien común, preservar las redes éticas, los métodos
compartidos, para alejar apropiaciones, amenazas, y métodos tan poco éticos
como los cientos de colectivos y miles de personas de todo el mundo están
alertando sobre Fde Ninja. Hay que proteger territorios, redes, ya sea
LAvapies o el 15M, ya sea uan red latinoamericana. Hay que crear otras
prácticas, sí, más éticas

Un fuerte abrazo
Bernardo


>
>
>
> El 20 de marzo de 2014, 15:50, monte noso <omontenoso en gmail.com> escribió:
>
>> Hola.
>>
>> Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.
>>
>> he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.
>>
>> Destaco esto del último mail de Bernardo:
>>
>> *Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos
>> humanos, redes, colaboración,  y que todo el mundo sepa cómo opera dicha
>> red. Eso ya está ocurriendo.*
>>
>> Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía
>> alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que
>> se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece....
>> ridículo.
>> Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.
>>
>> Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo
>> bastante importante como para autocensurarlo.
>>
>> Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades
>> a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama,
>> pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos
>> explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en
>> las que participamos.
>> o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?
>>
>> Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha
>> gente se aprovecha del trabajo de otros.
>>
>> Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese
>> archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas
>> elaborarlo. Gracias!
>>
>> Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.
>>
>> Saludos!
>> vane
>>
>>
>>
>> www.montenoso.net
>>
>>
>> El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez <
>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>
>>
>>> Saludos!
>>>
>>>
>>>>  De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna
>>>> reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico
>>>> mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que
>>>> realmente políticos.
>>>>
>>>
>>> Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las
>>> acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas
>>> acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no
>>> habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo
>>> acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más
>>> que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura,
>>> política.
>>>
>>>
>>>> creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque
>>>> han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el
>>>> imaginario colectivo,
>>>>
>>>
>>> Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e
>>> intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero
>>> (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers
>>> colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca,
>>> en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho
>>> Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de
>>> los métodos de dicha organización.
>>>
>>>
>>> Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
>>>>
>>>
>>> Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera
>>> procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está
>>> ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas
>>> antes algunos métodos de captación / seducción.
>>>
>>>   La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este
>>> tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
>>>
>>> El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la
>>> cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
>>>
>>>
>>> Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las
>>> amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja"
>>> abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la
>>> información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las
>>> he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios
>>> idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
>>>
>>> Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos
>>> humanos, redes, colaboración,  y que todo el mundo sepa cómo opera dicha
>>> red. Eso ya está ocurriendo.
>>>
>>>
>>> Un abrazo
>>> Bernardo
>>>
>>>
>>>
>>>> Saludos a todas y a todos
>>>>
>>>> Julián
>>>>
>>>>
>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez <
>>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero
>>>>> casi todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las
>>>>> mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a
>>>>> resolver su situación...
>>>>>
>>>>> Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú
>>>>> enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de
>>>>> EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que
>>>>> incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era
>>>>> relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es
>>>>> relevante.  La información se envío. Que cada uno la procese como quiera.
>>>>> No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por
>>>>> cierto. Es algo básico del uso de listas.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>> Bernardo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca <
>>>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>>>
>>>>>  Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
>>>>>> países.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo
>>>>>> quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de
>>>>>> la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo
>>>>>> que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que
>>>>>> la lista perderá parte de su sentido.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han
>>>>>> sentido molesta por mi anterior correo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Rubén
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>>>> Gutiérrez
>>>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
>>>>>>
>>>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en espa&#241, ol
>>>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo
>>>>>> / Mídia NInja
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las
>>>>>> justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La
>>>>>> impunidad es la regla en este país, infelizmente
>>>>>>
>>>>>> Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y
>>>>>> denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas
>>>>>> semanas tendrán más información.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más
>>>>>> importante como la justicia
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>> Bernardo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <
>>>>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando
>>>>>> convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos
>>>>>> cuantos cascos azules a la zona.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso
>>>>>> están tribunales, juzgados y jueces.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>>>> Gutiérrez
>>>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12
>>>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en espa&#241, ol
>>>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo
>>>>>> / Mídia NInja
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Julián, gracias por tus aportaciones.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en
>>>>>> amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por
>>>>>> mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden
>>>>>> creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de
>>>>>> muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy
>>>>>> complicado mantener la calma.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo.
>>>>>> Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos
>>>>>> y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando
>>>>>> de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo
>>>>>> muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han
>>>>>> sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas,
>>>>>> declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado
>>>>>> mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son
>>>>>> acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por
>>>>>> punto, y ver si son "blandas" o duras.
>>>>>>
>>>>>> Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano.
>>>>>> Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de
>>>>>> él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la
>>>>>> desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en
>>>>>> portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual
>>>>>> en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me
>>>>>> parece apropiado.
>>>>>>
>>>>>> Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y
>>>>>> seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses
>>>>>> después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no
>>>>>> se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales.
>>>>>> Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo
>>>>>> Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo
>>>>>> hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos,
>>>>>> financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas
>>>>>> de corrupción o de falsedad.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el
>>>>>> ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si
>>>>>> deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo,
>>>>>> personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos.
>>>>>> Que cada uno haga lo que considere conveniente.
>>>>>>
>>>>>> En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los
>>>>>> espacios éticos y colaborativos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Un saludo
>>>>>>
>>>>>> Bernardo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <
>>>>>> michel en p2pfoundation.net> escribió:
>>>>>>
>>>>>> sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <jtg en ecosistemaurbano.com>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hola a todos
>>>>>>
>>>>>> Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de
>>>>>> Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que
>>>>>> no os importe. Podéis contestarle allí.
>>>>>>
>>>>>> Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante
>>>>>> *tema* es ya de por sí...
>>>>>>
>>>>>> Un saludo,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> jorge toledo | ecosistema urbano
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <
>>>>>> michel en p2pfoundation.net> escribió:
>>>>>>
>>>>>> dear friends,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> apologies to write in english, once again,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> I would like to share a dream I have .. This dream would consist of
>>>>>> having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for
>>>>>> one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in
>>>>>> various locales .. the way I see it is I would leave the first year from
>>>>>> the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of
>>>>>> latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return
>>>>>> north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend
>>>>>> to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and
>>>>>> I would basically visit the community centers that are participating in
>>>>>> this kind of mailing list
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during
>>>>>> the indicated period ...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Is this realistic in any way ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <exiliocolectivo en gmail.com
>>>>>> >:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hola a todas y todos:
>>>>>>
>>>>>> Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y
>>>>>> centro de México.
>>>>>>
>>>>>> Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego
>>>>>> algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la
>>>>>> discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede
>>>>>> permitir seguir adelante.
>>>>>>
>>>>>> Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad
>>>>>> de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no
>>>>>> se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura
>>>>>> en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento
>>>>>> político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan
>>>>>> origen a dichas tensiones y contradicciones.
>>>>>>
>>>>>> Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que
>>>>>> sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan
>>>>>> un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes
>>>>>> colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento
>>>>>> político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por
>>>>>> diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y
>>>>>> marchar hacia adelante.
>>>>>>
>>>>>> Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es
>>>>>> resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y
>>>>>> abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido
>>>>>> puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la
>>>>>> práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios.
>>>>>> Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos
>>>>>> errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras
>>>>>> propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una
>>>>>> experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón
>>>>>> crítica es central.
>>>>>>
>>>>>> Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda
>>>>>> la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo
>>>>>> caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que
>>>>>> aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la
>>>>>> palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse
>>>>>> a la palabra, es negarse a lo político.
>>>>>>
>>>>>> La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Julián Mendoza
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <
>>>>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes.
>>>>>> Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red
>>>>>> directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino
>>>>>> durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que
>>>>>> ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí,
>>>>>> pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por
>>>>>> un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media
>>>>>> centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de
>>>>>> "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después
>>>>>> de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te
>>>>>> entra por una oreja y te sale por otra?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se
>>>>>> expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De
>>>>>> nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos,
>>>>>> apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de
>>>>>> la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do
>>>>>> Brasil?) y un largo etc.
>>>>>>
>>>>>> Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo,
>>>>>> infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no.
>>>>>> Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca
>>>>>> Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Un saludo
>>>>>>
>>>>>> Bernardo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <machado en usp.br>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>> Hash: SHA1
>>>>>>
>>>>>> Hola, buenos días,
>>>>>>
>>>>>> Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados
>>>>>> con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga
>>>>>> relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo
>>>>>> conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones
>>>>>> que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod en s nosotr en s
>>>>>> que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
>>>>>>
>>>>>> Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener
>>>>>> organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas,
>>>>>> sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las
>>>>>> otras con transparencia, amor y respecto.
>>>>>>
>>>>>> Saludos desde Brazil,
>>>>>>
>>>>>> Jorge
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
>>>>>>
>>>>>> > Bernardo y todxs:
>>>>>> >
>>>>>> > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con
>>>>>> > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati.
>>>>>> > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
>>>>>> >
>>>>>> > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan
>>>>>> > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo
>>>>>> > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la
>>>>>> > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y
>>>>>> > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con
>>>>>> > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos
>>>>>> > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido
>>>>>> > y voluntario de personas que conozco bien.
>>>>>> >
>>>>>> > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se
>>>>>> > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo
>>>>>> > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo
>>>>>> > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable,
>>>>>> > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos
>>>>>> > dignos y de un "nuevo mundo posible".
>>>>>> >
>>>>>> > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las
>>>>>> > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE
>>>>>> > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las
>>>>>> > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y
>>>>>> > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas
>>>>>> > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un
>>>>>> > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a
>>>>>> > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar
>>>>>> > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años.
>>>>>> > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para
>>>>>> > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de
>>>>>> > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que
>>>>>> > aún no han sido verificadas.
>>>>>> >
>>>>>> > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas
>>>>>> > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen
>>>>>> > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un
>>>>>> > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de
>>>>>> > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado
>>>>>> > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es
>>>>>> > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He
>>>>>> > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando
>>>>>> > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la
>>>>>> > economía solidaria, entre otros frentes.
>>>>>> >
>>>>>> > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras
>>>>>> > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han
>>>>>> > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas
>>>>>> > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del
>>>>>> > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me
>>>>>> > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame
>>>>>> > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre
>>>>>> > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones
>>>>>> > informadas.
>>>>>> >
>>>>>> > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para
>>>>>> > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor,
>>>>>> > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados
>>>>>> > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para
>>>>>> > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
>>>>>> >
>>>>>> > Saludos
>>>>>> >
>>>>>> > Florencia
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra
>>>>>> > <neccozafra en yahoo.com>escribió:
>>>>>> >
>>>>>> >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado
>>>>>> >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy
>>>>>> >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo
>>>>>> >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que
>>>>>> >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente
>>>>>> >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por
>>>>>> >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más
>>>>>> >> importante que nunca
>>>>>> >>
>>>>>> >> Abrazos Valeria
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez <
>>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió: Saludos de nuevo
>>>>>> >>
>>>>>> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años
>>>>>> >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El  País a La
>>>>>> >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a
>>>>>> >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
>>>>>>
>>>>>> >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
>>>>>>
>>>>>> >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son
>>>>>> >> un compedio de información de primerísima mano.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo
>>>>>> >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
>>>>>> >>
>>>>>> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es
>>>>>> >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un
>>>>>> >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer
>>>>>> >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>>> >> movimientos y vaciamiento político".
>>>>>> >>
>>>>>> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático".
>>>>>> >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente
>>>>>> >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que
>>>>>> >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos
>>>>>> >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban
>>>>>> >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes,
>>>>>> >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el
>>>>>> >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas
>>>>>> >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas,
>>>>>> >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que
>>>>>> >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São
>>>>>> >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los
>>>>>> >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que
>>>>>> >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la
>>>>>> >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de
>>>>>> >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo
>>>>>> >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso
>>>>>> >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment
>>>>>> >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes,
>>>>>> >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus
>>>>>> >> aliados. "vaciamiento político"
>>>>>> >>
>>>>>> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los
>>>>>> >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es
>>>>>> >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus
>>>>>> >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las
>>>>>> >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos
>>>>>> >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo
>>>>>> >> propio.  Al poder le encanta tener a este colectivo com
>>>>>> >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y
>>>>>> >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las
>>>>>> >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les
>>>>>> >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB.
>>>>>> >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos
>>>>>> >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían
>>>>>> >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad
>>>>>> >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo
>>>>>> >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos
>>>>>> >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las
>>>>>> >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América
>>>>>> >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela.
>>>>>> >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá
>>>>>> >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas
>>>>>> >> y se seguir en el lado ético, creo
>>>>>> >>
>>>>>> >> Un saludo Bernardo
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <
>>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>> >>
>>>>>> >> Querida Adriana
>>>>>> >>
>>>>>> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración
>>>>>> >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que
>>>>>> >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa,
>>>>>> >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con
>>>>>> >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones,
>>>>>> >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No
>>>>>> >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas
>>>>>> >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor
>>>>>> >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
>>>>>> >>
>>>>>> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de
>>>>>> >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien,
>>>>>> >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización
>>>>>> >> mafiosa y sin ningún tipo de ética?
>>>>>> >>
>>>>>> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red
>>>>>> >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio,
>>>>>> >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para
>>>>>> >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo
>>>>>> >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de
>>>>>> >> mi escrito.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están
>>>>>> >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin
>>>>>> >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación
>>>>>> >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo
>>>>>> >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de
>>>>>> >> las redes  no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo
>>>>>> >> contrario).
>>>>>> >>
>>>>>> >> Atentamente Bernardo
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda
>>>>>> >> <informacionsenda en gmail.com>escribió:
>>>>>> >>
>>>>>> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y
>>>>>> >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy
>>>>>> >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia
>>>>>> >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde
>>>>>> >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación
>>>>>> >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de
>>>>>> >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me
>>>>>> >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a
>>>>>> >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que
>>>>>> >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes
>>>>>> >> aliados.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día
>>>>>> >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que
>>>>>> >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
>>>>>> >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas
>>>>>> >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien
>>>>>> >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta.
>>>>>> >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son
>>>>>> >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo
>>>>>> >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir
>>>>>> >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de
>>>>>> >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este
>>>>>> >> punto con respeto.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos
>>>>>> >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre
>>>>>> >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que
>>>>>> >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que
>>>>>> >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el
>>>>>> >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto
>>>>>> >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se
>>>>>> >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar
>>>>>> >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las
>>>>>> >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que
>>>>>> >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs,
>>>>>> >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el
>>>>>> >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas
>>>>>> >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las
>>>>>> >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios
>>>>>> >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo
>>>>>> >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto
>>>>>> >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se
>>>>>> >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso
>>>>>> >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la
>>>>>> >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas?
>>>>>> >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros
>>>>>> >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el
>>>>>> >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al
>>>>>> >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos
>>>>>> >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y
>>>>>> >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y
>>>>>> >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y
>>>>>> >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
>>>>>> >>
>>>>>> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña
>>>>>> >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en
>>>>>> >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos
>>>>>> >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta
>>>>>> >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas
>>>>>> >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva
>>>>>> >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar
>>>>>> >> más información.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el
>>>>>> >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado
>>>>>> >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente.
>>>>>> >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde
>>>>>> >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de
>>>>>> >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si
>>>>>> >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del
>>>>>> >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar
>>>>>> >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos
>>>>>> >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese
>>>>>> >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el
>>>>>> >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
>>>>>> >>
>>>>>> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
>>>>>> >>
>>>>>> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo
>>>>>> >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que
>>>>>> >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una
>>>>>> >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en
>>>>>> >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el
>>>>>> >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos
>>>>>> >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos
>>>>>> >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
>>>>>>
>>>>>> >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
>>>>>>
>>>>>> >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y
>>>>>> >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación,
>>>>>> >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
>>>>>>
>>>>>> >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
>>>>>>
>>>>>> >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de
>>>>>> >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas
>>>>>> >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas
>>>>>> >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente
>>>>>> >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
>>>>>> >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la
>>>>>> >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de
>>>>>> >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos
>>>>>> >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no
>>>>>> >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello
>>>>>> >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta
>>>>>> >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento
>>>>>> >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos
>>>>>> >> de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>>> >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta
>>>>>> >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la
>>>>>> >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más
>>>>>> >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están
>>>>>> >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos
>>>>>> >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y
>>>>>> >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el
>>>>>> >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación
>>>>>> >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos
>>>>>> >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas
>>>>>> >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas
>>>>>> >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas
>>>>>> >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos
>>>>>> >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e
>>>>>> >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar
>>>>>> >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una
>>>>>> >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la
>>>>>> >> información y los medios de expresión deben ser libres y
>>>>>> >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de
>>>>>> >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que
>>>>>> >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que
>>>>>> >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen,
>>>>>> >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción
>>>>>> >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra.
>>>>>> >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de
>>>>>> >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la
>>>>>> >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos
>>>>>> >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no
>>>>>> >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización,
>>>>>> >> invalidación y subestimación de los avances logrados
>>>>>> >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la
>>>>>> >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando
>>>>>> >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
>>>>>> >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el
>>>>>> >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros
>>>>>> >> pueblos. Esto apenas comienza!
>>>>>> >>
>>>>>> >> Cusco, 12 de agosto de 2013
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <penacapa en gmail.com>
>>>>>> >> escribió:
>>>>>> >>
>>>>>> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
>>>>>> >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás
>>>>>> >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas
>>>>>> >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser
>>>>>> >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos
>>>>>> >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas
>>>>>> >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el
>>>>>> >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar
>>>>>> >> <silviavillarvalverde en gmail.com> escribió:
>>>>>> >>
>>>>>> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días,
>>>>>> >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los
>>>>>> >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la
>>>>>> >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas
>>>>>> >> entre las personas.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera
>>>>>> >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte
>>>>>> >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las
>>>>>> >> decisiones del común.
>>>>>> >>
>>>>>> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida,
>>>>>> >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos
>>>>>> >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y
>>>>>> >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del
>>>>>> >> común.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza
>>>>>> >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos,
>>>>>> >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el
>>>>>> >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las
>>>>>> >> decisiones del común.
>>>>>> >>
>>>>>> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las
>>>>>> >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la
>>>>>> >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y
>>>>>> >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo
>>>>>> >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad
>>>>>> >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo
>>>>>> >> económico.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas
>>>>>> >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya
>>>>>> >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las
>>>>>> >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en
>>>>>> >> tiempos coherentes con cada  comunidad en sus realizadades
>>>>>> >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que
>>>>>> >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no
>>>>>> >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de
>>>>>> >> acreditación sobre lo que voy a exponer.
>>>>>> >>
>>>>>> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando,
>>>>>> >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo
>>>>>> >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento,
>>>>>> >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda
>>>>>> >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en
>>>>>> >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona
>>>>>> >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años
>>>>>> >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en
>>>>>> >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos
>>>>>> >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora
>>>>>> >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a
>>>>>> >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas
>>>>>> >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado
>>>>>> >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes
>>>>>> >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también
>>>>>> >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos
>>>>>> >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de
>>>>>> >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para
>>>>>> >> extender los principios de #CódigoAbierto,  #CulturaLibre,
>>>>>> >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y
>>>>>> >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el
>>>>>> >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores
>>>>>> >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se
>>>>>> >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la
>>>>>> >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos,
>>>>>> >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones
>>>>>> >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a
>>>>>> >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos
>>>>>> >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en
>>>>>> >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto
>>>>>> >> esfuerzo individual de forma conectada.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que
>>>>>> >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos
>>>>>> >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que
>>>>>> >> Bernardo está colocando sobre el FDE.  De hecho nunca lo haría,
>>>>>> >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos
>>>>>> >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener
>>>>>> >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo
>>>>>> >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he
>>>>>> >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la
>>>>>> >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las
>>>>>> >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y
>>>>>> >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus
>>>>>> >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos
>>>>>> >> conectados en esta red.
>>>>>> >>
>>>>>> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las
>>>>>> >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario,
>>>>>> >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a
>>>>>> >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes
>>>>>> >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder
>>>>>> >> terrible. El más poderoso, el de la información y la
>>>>>> >> comunicación.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si
>>>>>> >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar.
>>>>>> >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere
>>>>>> >> estar.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las
>>>>>> >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese
>>>>>> >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su
>>>>>> >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en
>>>>>> >> la observación de los procesos desde la barrera.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Mas amor por favor.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Sil.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <
>>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>> >>
>>>>>> >> Queridos tod en s
>>>>>> >>
>>>>>> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un
>>>>>> >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super
>>>>>> >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas
>>>>>> >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que
>>>>>> >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena
>>>>>> >> calle.
>>>>>> >>
>>>>>> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
>>>>>> >>
>>>>>> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto
>>>>>> >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros
>>>>>> >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe
>>>>>> >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con
>>>>>> >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario
>>>>>> >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia
>>>>>> >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve
>>>>>> >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que
>>>>>> >> intenta vender que son colaborativos.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y
>>>>>> >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien
>>>>>> >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con
>>>>>> >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no
>>>>>> >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los
>>>>>> >> detalles.
>>>>>> >>
>>>>>> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran
>>>>>> >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja
>>>>>> >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra
>>>>>> >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen
>>>>>> >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista,
>>>>>> >> red, comunidad.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no
>>>>>> >> éticas formen parte de la red p2p global
>>>>>> >>
>>>>>> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc
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>>>>>> >> *Silvia Villar Valverde*
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>>>>>> >> *Fuera del Eje*
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>>>>>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
>>>>>> record of previous communication, proposals, etc ..*
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>>>>>> P2P Foundation: http://p2pfoundation.net  -
>>>>>> http://blog.p2pfoundation.net
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>>>>>> Updates: http://twitter.com/mbauwens;
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>>>>>> #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/
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>>>>>> record of previous communication, proposals, etc ..*
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