[P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Florencia Goldsman
florcitag en gmail.com
Vie Mar 21 15:13:44 CET 2014
Gente de este hilo:
Después de contestaciones un poco subidas de tono de Bernardo como la que
recibí: "Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por
un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media
centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de
"blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después
de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te
entra por una oreja y te sale por otra?".
Les y me propongo comenzar a pensar otras cuestiones mucho más profundas
que por suerte han comenzado a delinearse por aquí. Acerca del poder
disentir sin bloquear o expulsar al otrx.
Para esto una aporte de la antropóloga mexicana Marcela Lagarde quien se
refiere a nuevos liderazgos políticos de las mujeres pero con conceptos
centrales que pueden ayudar a re-encauzar el debate:
Necesitamos aprender a ser disidentes y no oponentes. La disidencia es una
expresión democrática, pero tradicionalmente estamos acostumbradas a hacer
oposición y a ver como oposición a todos aquellos que no piensan como
nosotras. (...) . Disentir de aquello que nos oprime, de los poderes
depredadores, de las formas autoritarias y antidemocráticas de poder (...)
Aprender a discrepar con respeto a la integridad de las personas,
democráticamente, sin hostilidad, sin beligerancia y hasta sin mal humor es
otra capacidad constructiva (...) Necesitamos disentir con elegancia"
Marcela Lagarde y de los Ríos "Claves feministas para...."
Que pasen un buen fin de semana
Florencia
El 20 de marzo de 2014, 13:12, Bernardo Gutiérrez
<bernardobrasil en gmail.com>escribió:
> Saludos de nuevo
>
> Me gusta el tono que va tomando la discusión. El debate es lo más
> importante. Respondo los puntos que considero vitales.
>
>
>>
>> Invitaría a recordar que todos los males o desequilibrios apuntados en
>> esta conversacion, infelizmente son realidades en nuestras sociedades y en
>> todas las formas de comunidad y siguen siendo frentes abiertos en todas
>> ellas. NO hay una sociedad que haya resuelto todo ello, y aunque así fuera,
>> podríamos tomarla como referente, si, ... para luego desde dentro de cada
>> realidad sociocultural y sus tiempos, ir activando los mecanismos que
>> puedan reequilibrar o mejorar todas estas cuestiones.
>>
>
> Totalmente de acuerdo. Me encantaría que Fde Ninja hubiera activa los
> mecanismos que llegan tras la autocrítica. Infelizmente no ha sido así.
>
>>
>> , incide en que los procesos y los "cómos" son mucho más importantes,
>> pero éstos han de dialogar con el tiempo, territorio, capacidades y
>> personas que hacen parte.
>>
>>
> Creo que justamente lo que está en debate son los "métodos", los "cómo".
> Es insuficiente, en mi opinión, que Mídia Ninja cree un imaginario sin sus
> métodos son los mismos que los de Fox News
>
>
> ***De la relación con organismos poco éticos o con la administración
> pública , llegando a un posicionamiento del hackeo desde el un tag muy
> interesante que denominan el #PostRencor, como solución a la alerma del
> "Compromiso Atávico Con Lo Inviable"
>
> En mi opinión el PostRencor es un mecanismo de defensa de Fde, pues han
> demostrado ser uno de los colectivo más rencoroso. Sabes que tienen una
> lista negra de enemigos?
>
>> En Brasil a administración pública no ejerce esa distancia tan brutal
>> con respecto a las demandas ciudadanas, al menos en el ámbito cultural,
>> donde las políticas públicas son mucho más participativas, y ese diálogo y
>> cooperación se entiende de otra manera. Allí hay todavía espacios de la
>> administración pública que dialogan en un grado bien diferente con los
>> colectivos y la demanda pública, y en esta realidad es muy diferente lo que
>> implica participar de un presupuesto público para hackearlo y darle otro
>> uso, que es lo que vienen proponiendo y haciendo los colectivos ligados a
>> la red FdE.
>>
>
> Cierto lo de la apertura. Pero también cierto que se ha generado una
> deformación del mecanismo. Excesiva dependencia del sector público.
> También, clientelismo y amiguismo. El problema de Fde es que se convirtió
> en intermediario y muchos presupuestos dependían de ellos, lo que les
> provocado lo mismo que a las discográficas en la era Napster.
>
>>
>> Comparar las dinámicas de España o Brasil , el 15M o el FdE junto con la
>> violencia social Iraquí o a asociacion Al Qaeda, no tiene nombre. Pareciera
>> si acaso un intento desesperado de llamar al común a través de narrativas
>> del miedo que paralizan tanto y no dejan mucho espacio a nada bueno.
>>
>>
> No sé quién comparó Fde con Irak. Yo afirmé que no podemos mitificar una
> red P2P (Fde ni siquiera lo es, es como mucho, descentraliza en geografía,
> centralizada en decisiones), porque AL quaeda lo es. Al Quaeda también es
> colaborativa. No todo lo colaborativo (si no hay ética) es válido, esa es
> mi opínión. Debería valer para todo el mundo p2p la metáfora
>
>
>> Frente Féminas FdE. Las mujeres que internamente disputan todo ello en
>> la Red FdE no son unas pobrecitas que no saben en lo que estan.
>>
>
> Personalmente, me parece un problema, de guetto. Algunas mujeres
> latinoamericanas se han acercado a sus casa, queriendo habla con los
> hombres (que están arriba en la cúpula) y les han dicho: "habla con las
> Féminas", sin mirarlas a la cara (en esta lista hay alguna). Siempre son
> los hombres los que aparecen y viajan. Yo no tengo ninguna duda del
> carácter extremadamente machista de la cúpula (ojo, no de todos los
> miembros de fde). Algunos de ellos llegaron a contarme que "se tenían que
> ventilar (sexo) a algunas señoras maduritas para conseguir fondos". El
> manifiesto firmado por casi 20 miembros de fde es contundente
>
> http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
> fora<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
> -de-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
> eixo<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
> -sexista-uso-politico-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
> do<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
> -sexo-assedio-moral.html<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
>
>
>
>> Nada más lejos de eso, después de la aparición de estos testimonios en
>> las redes sociales, incluso se ha invitado a esas personas a realizar
>> debates públicos para una mejor explicación de lo sucedido en sus vivencias
>> dentro de la red FdE (aquí apuntar que nunca se han dado y que esos
>> testimonios solo circulan en redes sociales y redacciones de prensa) y
>> según iban surgiendo estas reclamaciones se ha disponibilizado todo tipo de
>> documentación e información solicitada a los colectivos involucrados en
>> esas vivencias y sigue abierto el canal de disposición de lo que se
>> requiera para dar luz a estos procesos.
>>
> un Portal de Transparencia en el que se van publicando las acusaciones a
> la red,
>
> Eso es lo que se ha comunidad, la parte de 'marketing'. Es falso que se
> hayan disponibilizado documentos y muchas de las acusaciones. De hecho,
> apenas se ha invitado a personas con poco "disenso" y no a las personas
> críticas o a las que denuncian. Se ha escurrido el bulto y no se ha
> explicado nada sobre las irregularidades. Ni siquiera se debate sobre las
> críticas de forma clara.
>
>>
>> Los testimonios personales no son representativos de las colectividades
>> si las comunidades no los validan. En los reprendimientos que apunta
>> Bernardo que ha sufrido por parte de una persona de la Red FdE, habría que
>> preguntarse cuánto él ha facilitado esa respuesta desafortunada.
>>
>
> Estás profundamente equivocada, Silvia. En mi investigación y recopilación
> hay sí docenas de testimonios personales, pero hay muchísimas otras cosas y
> pruebas. Los testimonios personales son valiosísimos e importantes, más
> viniendo de personas próximas a ellos o de personalidades relevantes.
> Además de ello, existe una lista de testimonios y declaraciones contra Fde
> de comunidades, colectivos, redes, tan relevantes como el CMI, Teatro
> Mágico, Passe Livre, Madres de Mayo, favelas de Alemao, favela do moinho,
> comunidad de software libre, todo el ecosistema del Existe Amor, hasta el
> punto que todos los colectivos de São Paulo han firmado varios documentos
> contra ellos. Sería interesante que escuches qué ha pasado con el LabSurLab
> recientemente, que se opuso (son docenas de colectivos latinoamericanos) a
> aceptar que Fde participase en su próximo encuentro.
>
> Para que todo el mundo vea que no está basado en testimonios (pieza clave
> en cualquier investigación, por cierto), algunas pruebas muy concretas.
> Sería bueno conocer tu opinión, Silvia>
>
> -FInanciación Casa das Redes, con dinero irregular del PT a partir de la
> Fundación Banco do Brasil que costó, incluso la dimisión del procurador que
> lo investigaba (
> http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eixoe_39_deixou_rastro_de_calotes_na_origem__em_cuiaba
> ).
>
> -Desvío de dinero público, habiendo usado el nombre de las asociaciones de
> la Favela do Moinho, bastante grave
>
> https://www.facebook.com/fekoehler/posts/10200817289689246
>
> -Desvío de dinero para pasajes de avión (conseguir varias ayudas para el
> mismo viaje) http://mariafro.com/2013/08/13/39657/
>
> -Trafico de influencias, cohecho y casos oscuros en todas las esferas de
> la política pública brasileña. http://www.foradoeixo.sx/
> Acá encontrará una docena de casos, con PDF y pruebas que nunca han
> explicado.
>
> -que el propio Caetano Veloso (supuesto admirador ninja) les obligase a
> que dejasen de usar su capital social, es sintomático
>
>
> http://www.cartacapital.com.br/blogs/blog-do-lino/o-facebook-e-a-lenda-de-chico-e-caetano-black-blocs-8541.html
>
>
> -Rastro de deudas en hoteles de CUiabá
>
>
> http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eixoe_39_deixou_rastro_de_calotes_na_origem__em_cuiaba
>
> -Así denuncia su músico emblema cómo le engañaron e incumplieron su
> contrato
> http://musica.terra.com.br/independencia-ou-morte/blog/2013/08/19/novela-fora-do-eixo-macaco-bong-diz-que-novo-dvd-nao-sera-lancado/
>
> -Las amenazas a Paulinho FLuxus en medio de la calle , con testigos, ni
> necesita que se republique aquí
>
> JUraría que en México también son punibles dichos actos, por cierto.
>
> En estos momentos, alguien dentro del Ayuntamiento de São Paulo abrió el
> mail escandalona en hushmail.com (no admite respuestas, ojo). Ha enviado a
> todos los periodistas de la ciudad el siguiente mail. Pronto sabremos por
> qué Rodrigo Savazzoni, su gran aliado en el Ayuntamiento, ha tenido que
> salir fulminado de la política
>
> "O novo escândalo do Fora do Eixo vai explodir no colo do Haddad.
>
> Rodrigo Savazoni afastou-se da Secretaria Municipal de Cultura antes que o
> caldo entornasse. A alegação foram "motivos pessoais", mas todos na
> secretaria sabem que ele saiu porque estava operando demais para o Fora do
> Eixo, que o indicou (bem como é sabido que indicaram o secretário e o
> secretário adjunto).
>
> Qualquer funcionário sabe que o afastamento passa, entre outros motivos,
> por 2 mais sérios: 1) sua atuação a favor de um prédio para o Fora do Eixo
> / Ninja no vale do Anhangabaú e 2) o calote que Claudio Prado, que cuidou
> informalmente do palco do funk na Virada, deu nos artistas que se
> apresentaram --calote, que surpresa...
>
> Um e-mail anonimo foi a única forma que encontramos de denunciar esse
> problema sem nos identificar.
>
> O Fora do Eixo/Ninja atua como máfia e é vingativo, isso é público e
> notório. Por isso o receio.
>
> Cabe agora a você, jornalista,se vai apurar ou se um recado
> indie-indignadinho de Facebook vai bastar para te calar".
>
>
>
>> Que le llamen "rata" públicamente, no parece el mejor proceder, para
>> nada, pero tampoco alcanza la gravedad como para que eso sirva de
>> acusación criminosa.
>>
>
> No te preocupes. Que unos "matoncillos aficionados de la burguesía" (como
> es Felipe) me llamen rata es una broma. HE sido amenazado de muerte por el
> OPus Dei (tras una investigación que fue portada de Interviu donde revelé
> sus irregularidades con herencias), me han apuntado con 12 Kalashnikovs en
> una favela de Río, he estado inflitrado con la Yacuza japonesa en un
> suburbio de Osaka, recorrido la frontera de Tijuana entre coyotes y
> traficantes o liberado a esclavos en la Transamazónica brasileira, rodeado
> de pistoleros. Que me amenacen, de verdad, por favor
>
>
>> Sobre la acusación de que personas de la red FdE lo han amenazado de
>> muerte, no cabe credibilidad en eso sin pruebas mayores que su palabra, y
>> su palabra a estas alturas después de manejarse en dinámicas tan
>> maliciosas, usando la red de contactos, coversaciones forzadas y actuando
>> tras las puertas, no vale demasiado. Puede encontrarse molesto porque no le
>> secundamos su estrategia.
>>
>
> No es mi palabra. Es la de cientos personas de personas, con pruebas
> incluídas. Varios periodistas brasileños han recibido vía in box casi un
> millar de pruebas y testimonios desde el año pasado. En estos momentos,
> usando mi derecho legal a proteger fuentes, tengo 7 fuentes protegidas,
> amenazadas todas. ALgunas vinculadas a los medios libres, otros ex Ninja
> que huyeron y están contando los métodos. Son relatos aterradores. Del
> famoso "choque pesadelo " (linchamiento colectivo) o maltratos morales. Las
> frases con las que amenazan no tienen despercicio, sin duda. Algunas de las
> personas son periodistas y antes o después lo publivarán. Durante meses
> hablé personalmente con mucha gente. Recuerdo un SKYPE de uan hroa, Silvia,
> en julio,en el que te contaba que nada de las revueltas de BRasil pasaba
> pro FOra do Eixo. Publicamente siempre comenté mi opinión. ante el
> creciente número de personas que me preguntaba, fui guardando un relato con
> detalles. CUando superó las 30, envíe el primer mail. Tras su reiteración y
> métodos, fui compartiéndolo más, en espacios reservados a comunidades
> cercanas.
>
>>
>> Ha enviado mails a compañeras, personas amigas y otras con las que
>> realizo proyectos comunes invitándoles a pensar que algunas personas
>> (también aludiéndome a mi directamene) hemos perdido capacidades mentales,
>> de juicios sanos, o que estamos en unas condiciones de incapacidad para ver
>> que hemos sido captadas por una organización o secta.
>>
>
>
> Tu propio entorno cercano fue el que me buscó (no al contrario) y muy
> preocupado. El relato llegó y supongo que ellos sacan sus propias
> conclusiones. Yo considero que tienen un método de captacón sectario, sí,
> muy parecido en casi todo al Opus Dei, al que estudie e investigué durante
> medio año.
>
>> Esto es muy insultante, se lo he hecho saber en varias ocasiones y he
>> abandonado mis intercambios y conversaciones con él hace tiempo. No
>> llegándole ese posicionamiento por mi parte, me ha abordado en una reunión
>> común en Panamá forzándome a una conversacion que no deseaba, y en la que
>> le pedí insistentemente que respetase mi postura y que no me insultase mas,
>> que no aprobaba su modo de proceder de puerta trasera y sus avisos y
>> comunicaciones anticipatorias de negatividades sobre mí a personas con las
>> que luego yo habría de hablar y trabajar en común.
>>
>
> En ningún momento te he insultado. Todo lo contrario. A tu propio entorno
> se lo comuniqué, así como a buena parte de esta lista. Siempre he hablado
> bien de ti. Incluso en Panamá me acerqué para preguntarte si estabas bien,
> con la mejor de las voluntades. Lo más duro que he dicho sobre ti está
> cadena, lo de "eres cómplice".
>
>>
>> En esas presentaciones de mi persona ha lanzado acusaciones que no son
>> ciertas, acusándome de tener intereses grupales, de ansia de poder o de
>> captación de financiacion en red que no practico,
>>
>
> No sé por qué te das por aludida en todo lo que es Fde. No hablo de ti
> cuando hablo de los intereses económicos de sus aliados. Tu pertenencia es
> tan grande, supongo, que te das por aludida. No va contigo mucho de lo que
> hablo. Por favor, siéntete exclusivamente aludida cuando hable de ti, ok?
>
>>
>> El conocimiento de estos "tejemanejes" ma han llegado casi al mismo
>> tiempo que él ejercía estas formas. Acto seguido de la mayoría de sus
>> intervenciones con personas afines a mis procesos, éstas me lo han hecho
>> saber alarmadas de sus comunicaciones y modos.
>>
>
> No hay ningún tejemaneje. Apenas información compartida. Siempre cuando el
> otro lado quiere escuchar. EN el relato que envío (adjuntado) veréis que no
> aparece el nombre de Silvia. Ni por asomo. Simplemente, no aparece. Si te
> consideras un chivo expiatorio y piensas que tengo algo contra ti, estás
> sumamente equivocada. No lo tengo, de hecho
>
>
>>
>> Bernardo insiste en que,antes de haber colaborado con colectivos del
>> FdE, mi trayectoria era muy válida gozaba de una reputación que "el"
>> valoraba normemente, gracias a "su" labor de comunicación de alarmas, ahora
>> está destrozada.
>>
>
> Tu reputación seguirá alta si reconoces los errores, se aplica la
> autocrítica y te alejas de una red tan cuestionada. Ójala consiguieras
> hackearlas. Mucho me temo, que no esán hechos de buena pasta como tú (por
> lo menos la cúpula). Sin duda que la comunidad - esta y otras - te acogerán
> de brazos abiertos.
>
>> Muchas nos preguntamos constantemente por qué tanta insistencia en sus
>> formas y objetivos. Ya es difícil de creer que sea por el bien común.
>>
>>
>
> Sin duda, apenas el bien común, preservar las redes éticas, los métodos
> compartidos, para alejar apropiaciones, amenazas, y métodos tan poco éticos
> como los cientos de colectivos y miles de personas de todo el mundo están
> alertando sobre Fde Ninja. Hay que proteger territorios, redes, ya sea
> LAvapies o el 15M, ya sea uan red latinoamericana. Hay que crear otras
> prácticas, sí, más éticas
>
> Un fuerte abrazo
> Bernardo
>
>
>>
>>
>>
>> El 20 de marzo de 2014, 15:50, monte noso <omontenoso en gmail.com>escribió:
>>
>>> Hola.
>>>
>>> Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.
>>>
>>> he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.
>>>
>>> Destaco esto del último mail de Bernardo:
>>>
>>> *Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores,
>>> derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera
>>> dicha red. Eso ya está ocurriendo.*
>>>
>>> Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía
>>> alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que
>>> se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece....
>>> ridículo.
>>> Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.
>>>
>>> Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo
>>> bastante importante como para autocensurarlo.
>>>
>>> Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades
>>> a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama,
>>> pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos
>>> explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en
>>> las que participamos.
>>> o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?
>>>
>>> Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha
>>> gente se aprovecha del trabajo de otros.
>>>
>>> Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese
>>> archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas
>>> elaborarlo. Gracias!
>>>
>>> Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.
>>>
>>> Saludos!
>>> vane
>>>
>>>
>>>
>>> www.montenoso.net
>>>
>>>
>>> El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez <
>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>
>>>
>>>> Saludos!
>>>>
>>>>
>>>>> De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna
>>>>> reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico
>>>>> mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que
>>>>> realmente políticos.
>>>>>
>>>>
>>>> Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las
>>>> acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas
>>>> acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no
>>>> habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo
>>>> acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más
>>>> que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura,
>>>> política.
>>>>
>>>>
>>>>> creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque
>>>>> han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el
>>>>> imaginario colectivo,
>>>>>
>>>>
>>>> Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e
>>>> intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero
>>>> (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers
>>>> colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca,
>>>> en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho
>>>> Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de
>>>> los métodos de dicha organización.
>>>>
>>>>
>>>> Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
>>>>>
>>>>
>>>> Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera
>>>> procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está
>>>> ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas
>>>> antes algunos métodos de captación / seducción.
>>>>
>>>> La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este
>>>> tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
>>>>
>>>> El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la
>>>> cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
>>>>
>>>>
>>>> Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las
>>>> amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja"
>>>> abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la
>>>> información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las
>>>> he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios
>>>> idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
>>>>
>>>> Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores,
>>>> derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera
>>>> dicha red. Eso ya está ocurriendo.
>>>>
>>>>
>>>> Un abrazo
>>>> Bernardo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Saludos a todas y a todos
>>>>>
>>>>> Julián
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez <
>>>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero
>>>>>> casi todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las
>>>>>> mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a
>>>>>> resolver su situación...
>>>>>>
>>>>>> Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú
>>>>>> enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de
>>>>>> EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que
>>>>>> incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era
>>>>>> relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es
>>>>>> relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera.
>>>>>> No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por
>>>>>> cierto. Es algo básico del uso de listas.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Un saludo
>>>>>> Bernardo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca <
>>>>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
>>>>>>> países.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo
>>>>>>> quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar
>>>>>>> de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo
>>>>>>> que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que
>>>>>>> la lista perderá parte de su sentido.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han
>>>>>>> sentido molesta por mi anterior correo.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Rubén
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>>>>> Gutiérrez
>>>>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
>>>>>>>
>>>>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol
>>>>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do
>>>>>>> Eixo / Mídia NInja
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las
>>>>>>> justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La
>>>>>>> impunidad es la regla en este país, infelizmente
>>>>>>>
>>>>>>> Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando
>>>>>>> y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas
>>>>>>> semanas tendrán más información.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más
>>>>>>> importante como la justicia
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Bernardo
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <
>>>>>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando
>>>>>>> convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos
>>>>>>> cuantos cascos azules a la zona.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso
>>>>>>> están tribunales, juzgados y jueces.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>>>>> Gutiérrez
>>>>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12
>>>>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol
>>>>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do
>>>>>>> Eixo / Mídia NInja
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>>>>>>> Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
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>>>>>>> Julián, gracias por tus aportaciones.
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>>>>>>> Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en
>>>>>>> amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por
>>>>>>> mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden
>>>>>>> creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de
>>>>>>> muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy
>>>>>>> complicado mantener la calma.
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>>>>>>> Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo.
>>>>>>> Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos
>>>>>>> y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando
>>>>>>> de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo
>>>>>>> muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
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>>>>>>> Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han
>>>>>>> sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas,
>>>>>>> declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado
>>>>>>> mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son
>>>>>>> acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por
>>>>>>> punto, y ver si son "blandas" o duras.
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>>>>>>> Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano.
>>>>>>> Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de
>>>>>>> él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la
>>>>>>> desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en
>>>>>>> portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual
>>>>>>> en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me
>>>>>>> parece apropiado.
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>>>>>>> Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y
>>>>>>> seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
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>>>>>>> Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses
>>>>>>> después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no
>>>>>>> se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales.
>>>>>>> Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo
>>>>>>> Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo
>>>>>>> hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos,
>>>>>>> financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas
>>>>>>> de corrupción o de falsedad.
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>>>>>>> No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el
>>>>>>> ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si
>>>>>>> deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo,
>>>>>>> personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos.
>>>>>>> Que cada uno haga lo que considere conveniente.
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>>>>>>> En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los
>>>>>>> espacios éticos y colaborativos.
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>>>>>>> Un saludo
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>>>>>>> Bernardo
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>>>>>>> El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <
>>>>>>> michel en p2pfoundation.net> escribió:
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>>>>>>> sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
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>>>>>>> 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <jtg en ecosistemaurbano.com>:
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>>>>>>> Hola a todos
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>>>>>>> Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de
>>>>>>> Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que
>>>>>>> no os importe. Podéis contestarle allí.
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>>>>>>> Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante
>>>>>>> *tema* es ya de por sí...
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>>>>>>> Un saludo,
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>>>>>>> jorge toledo | ecosistema urbano
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>>>>>>> El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <
>>>>>>> michel en p2pfoundation.net> escribió:
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>>>>>>> dear friends,
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>>>>>>> apologies to write in english, once again,
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>>>>>>> I would like to share a dream I have .. This dream would consist of
>>>>>>> having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for
>>>>>>> one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in
>>>>>>> various locales .. the way I see it is I would leave the first year from
>>>>>>> the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of
>>>>>>> latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return
>>>>>>> north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend
>>>>>>> to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and
>>>>>>> I would basically visit the community centers that are participating in
>>>>>>> this kind of mailing list
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>>>>>>> every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during
>>>>>>> the indicated period ...
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>>>>>>> Is this realistic in any way ?
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>>>>>>> 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <
>>>>>>> exiliocolectivo en gmail.com>:
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>>>>>>> Hola a todas y todos:
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>>>>>>> Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y
>>>>>>> centro de México.
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>>>>>>> Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego
>>>>>>> algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la
>>>>>>> discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede
>>>>>>> permitir seguir adelante.
>>>>>>>
>>>>>>> Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la
>>>>>>> complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción
>>>>>>> humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones,
>>>>>>> dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde
>>>>>>> un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las
>>>>>>> razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
>>>>>>>
>>>>>>> Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras
>>>>>>> que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros
>>>>>>> tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes
>>>>>>> colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento
>>>>>>> político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por
>>>>>>> diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y
>>>>>>> marchar hacia adelante.
>>>>>>>
>>>>>>> Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es
>>>>>>> resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y
>>>>>>> abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido
>>>>>>> puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la
>>>>>>> práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios.
>>>>>>> Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos
>>>>>>> errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras
>>>>>>> propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una
>>>>>>> experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón
>>>>>>> crítica es central.
>>>>>>>
>>>>>>> Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda
>>>>>>> la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo
>>>>>>> caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que
>>>>>>> aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la
>>>>>>> palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse
>>>>>>> a la palabra, es negarse a lo político.
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>>>>>>> La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
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>>>>>>> Saludos
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>>>>>>> Julián Mendoza
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>>>>>>> El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <
>>>>>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes.
>>>>>>> Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red
>>>>>>> directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino
>>>>>>> durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que
>>>>>>> ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí,
>>>>>>> pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por
>>>>>>> un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media
>>>>>>> centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de
>>>>>>> "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después
>>>>>>> de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te
>>>>>>> entra por una oreja y te sale por otra?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo
>>>>>>> se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste.
>>>>>>> De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos,
>>>>>>> apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de
>>>>>>> la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do
>>>>>>> Brasil?) y un largo etc.
>>>>>>>
>>>>>>> Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo,
>>>>>>> infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no.
>>>>>>> Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca
>>>>>>> Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
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>>>>>>> Un saludo
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>>>>>>> Bernardo
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>>>>>>> El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <machado en usp.br>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>> Hash: SHA1
>>>>>>>
>>>>>>> Hola, buenos días,
>>>>>>>
>>>>>>> Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados
>>>>>>> con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga
>>>>>>> relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo
>>>>>>> conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones
>>>>>>> que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod en s nosotr en s
>>>>>>> que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
>>>>>>>
>>>>>>> Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener
>>>>>>> organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas,
>>>>>>> sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las
>>>>>>> otras con transparencia, amor y respecto.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos desde Brazil,
>>>>>>>
>>>>>>> Jorge
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> > Bernardo y todxs:
>>>>>>> >
>>>>>>> > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con
>>>>>>> > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati.
>>>>>>> > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan
>>>>>>> > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo
>>>>>>> > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la
>>>>>>> > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y
>>>>>>> > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con
>>>>>>> > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos
>>>>>>> > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido
>>>>>>> > y voluntario de personas que conozco bien.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se
>>>>>>> > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo
>>>>>>> > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo
>>>>>>> > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable,
>>>>>>> > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos
>>>>>>> > dignos y de un "nuevo mundo posible".
>>>>>>> >
>>>>>>> > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las
>>>>>>> > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE
>>>>>>> > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las
>>>>>>> > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y
>>>>>>> > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas
>>>>>>> > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un
>>>>>>> > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a
>>>>>>> > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar
>>>>>>> > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años.
>>>>>>> > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para
>>>>>>> > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de
>>>>>>> > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que
>>>>>>> > aún no han sido verificadas.
>>>>>>> >
>>>>>>> > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas
>>>>>>> > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen
>>>>>>> > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un
>>>>>>> > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de
>>>>>>> > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado
>>>>>>> > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es
>>>>>>> > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He
>>>>>>> > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando
>>>>>>> > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la
>>>>>>> > economía solidaria, entre otros frentes.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras
>>>>>>> > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han
>>>>>>> > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas
>>>>>>> > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del
>>>>>>> > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me
>>>>>>> > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame
>>>>>>> > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre
>>>>>>> > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones
>>>>>>> > informadas.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para
>>>>>>> > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor,
>>>>>>> > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados
>>>>>>> > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para
>>>>>>> > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Saludos
>>>>>>> >
>>>>>>> > Florencia
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra
>>>>>>> > <neccozafra en yahoo.com>escribió:
>>>>>>> >
>>>>>>> >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado
>>>>>>> >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy
>>>>>>> >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo
>>>>>>> >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que
>>>>>>> >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente
>>>>>>> >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por
>>>>>>> >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más
>>>>>>> >> importante que nunca
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Abrazos Valeria
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez <
>>>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió: Saludos de nuevo
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años
>>>>>>> >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La
>>>>>>> >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a
>>>>>>> >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
>>>>>>>
>>>>>>> >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
>>>>>>>
>>>>>>> >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son
>>>>>>> >> un compedio de información de primerísima mano.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo
>>>>>>> >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es
>>>>>>> >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un
>>>>>>> >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer
>>>>>>> >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>>>> >> movimientos y vaciamiento político".
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático".
>>>>>>> >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente
>>>>>>> >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que
>>>>>>> >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos
>>>>>>> >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban
>>>>>>> >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes,
>>>>>>> >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el
>>>>>>> >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas
>>>>>>> >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas,
>>>>>>> >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que
>>>>>>> >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São
>>>>>>> >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los
>>>>>>> >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que
>>>>>>> >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la
>>>>>>> >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de
>>>>>>> >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo
>>>>>>> >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso
>>>>>>> >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment
>>>>>>> >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes,
>>>>>>> >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus
>>>>>>> >> aliados. "vaciamiento político"
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los
>>>>>>> >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es
>>>>>>> >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus
>>>>>>> >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las
>>>>>>> >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos
>>>>>>> >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo
>>>>>>> >> propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com
>>>>>>> >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y
>>>>>>> >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las
>>>>>>> >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les
>>>>>>> >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB.
>>>>>>> >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos
>>>>>>> >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían
>>>>>>> >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad
>>>>>>> >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo
>>>>>>> >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos
>>>>>>> >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las
>>>>>>> >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América
>>>>>>> >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela.
>>>>>>> >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá
>>>>>>> >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas
>>>>>>> >> y se seguir en el lado ético, creo
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Un saludo Bernardo
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <
>>>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Querida Adriana
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración
>>>>>>> >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que
>>>>>>> >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa,
>>>>>>> >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con
>>>>>>> >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones,
>>>>>>> >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No
>>>>>>> >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas
>>>>>>> >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor
>>>>>>> >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de
>>>>>>> >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien,
>>>>>>> >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización
>>>>>>> >> mafiosa y sin ningún tipo de ética?
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red
>>>>>>> >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio,
>>>>>>> >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para
>>>>>>> >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo
>>>>>>> >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de
>>>>>>> >> mi escrito.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están
>>>>>>> >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin
>>>>>>> >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación
>>>>>>> >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo
>>>>>>> >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de
>>>>>>> >> las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo
>>>>>>> >> contrario).
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Atentamente Bernardo
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda
>>>>>>> >> <informacionsenda en gmail.com>escribió:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y
>>>>>>> >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy
>>>>>>> >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia
>>>>>>> >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde
>>>>>>> >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación
>>>>>>> >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de
>>>>>>> >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me
>>>>>>> >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a
>>>>>>> >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que
>>>>>>> >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes
>>>>>>> >> aliados.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día
>>>>>>> >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que
>>>>>>> >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
>>>>>>> >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas
>>>>>>> >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien
>>>>>>> >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta.
>>>>>>> >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son
>>>>>>> >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo
>>>>>>> >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir
>>>>>>> >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de
>>>>>>> >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este
>>>>>>> >> punto con respeto.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos
>>>>>>> >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre
>>>>>>> >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que
>>>>>>> >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que
>>>>>>> >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el
>>>>>>> >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto
>>>>>>> >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se
>>>>>>> >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar
>>>>>>> >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las
>>>>>>> >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que
>>>>>>> >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs,
>>>>>>> >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el
>>>>>>> >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas
>>>>>>> >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las
>>>>>>> >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios
>>>>>>> >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo
>>>>>>> >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto
>>>>>>> >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se
>>>>>>> >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso
>>>>>>> >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la
>>>>>>> >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas?
>>>>>>> >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros
>>>>>>> >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el
>>>>>>> >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al
>>>>>>> >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos
>>>>>>> >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y
>>>>>>> >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y
>>>>>>> >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y
>>>>>>> >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña
>>>>>>> >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en
>>>>>>> >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos
>>>>>>> >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta
>>>>>>> >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas
>>>>>>> >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva
>>>>>>> >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar
>>>>>>> >> más información.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el
>>>>>>> >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado
>>>>>>> >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente.
>>>>>>> >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde
>>>>>>> >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de
>>>>>>> >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si
>>>>>>> >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del
>>>>>>> >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar
>>>>>>> >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos
>>>>>>> >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese
>>>>>>> >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el
>>>>>>> >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo
>>>>>>> >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que
>>>>>>> >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una
>>>>>>> >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en
>>>>>>> >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el
>>>>>>> >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos
>>>>>>> >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos
>>>>>>> >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
>>>>>>>
>>>>>>> >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
>>>>>>>
>>>>>>> >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y
>>>>>>> >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación,
>>>>>>> >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
>>>>>>>
>>>>>>> >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
>>>>>>>
>>>>>>> >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de
>>>>>>> >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas
>>>>>>> >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas
>>>>>>> >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente
>>>>>>> >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
>>>>>>> >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la
>>>>>>> >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de
>>>>>>> >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos
>>>>>>> >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no
>>>>>>> >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello
>>>>>>> >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta
>>>>>>> >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento
>>>>>>> >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos
>>>>>>> >> de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>>>> >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta
>>>>>>> >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la
>>>>>>> >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más
>>>>>>> >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están
>>>>>>> >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos
>>>>>>> >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y
>>>>>>> >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el
>>>>>>> >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación
>>>>>>> >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos
>>>>>>> >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas
>>>>>>> >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas
>>>>>>> >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas
>>>>>>> >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos
>>>>>>> >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e
>>>>>>> >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar
>>>>>>> >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una
>>>>>>> >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la
>>>>>>> >> información y los medios de expresión deben ser libres y
>>>>>>> >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de
>>>>>>> >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que
>>>>>>> >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que
>>>>>>> >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen,
>>>>>>> >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción
>>>>>>> >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra.
>>>>>>> >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de
>>>>>>> >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la
>>>>>>> >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos
>>>>>>> >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no
>>>>>>> >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización,
>>>>>>> >> invalidación y subestimación de los avances logrados
>>>>>>> >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la
>>>>>>> >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando
>>>>>>> >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
>>>>>>> >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el
>>>>>>> >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros
>>>>>>> >> pueblos. Esto apenas comienza!
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Cusco, 12 de agosto de 2013
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <penacapa en gmail.com>
>>>>>>> >> escribió:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
>>>>>>> >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás
>>>>>>> >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas
>>>>>>> >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser
>>>>>>> >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos
>>>>>>> >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas
>>>>>>> >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el
>>>>>>> >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar
>>>>>>> >> <silviavillarvalverde en gmail.com> escribió:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días,
>>>>>>> >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los
>>>>>>> >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la
>>>>>>> >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas
>>>>>>> >> entre las personas.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera
>>>>>>> >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte
>>>>>>> >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las
>>>>>>> >> decisiones del común.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida,
>>>>>>> >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos
>>>>>>> >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y
>>>>>>> >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del
>>>>>>> >> común.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza
>>>>>>> >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos,
>>>>>>> >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el
>>>>>>> >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las
>>>>>>> >> decisiones del común.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las
>>>>>>> >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la
>>>>>>> >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y
>>>>>>> >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo
>>>>>>> >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad
>>>>>>> >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo
>>>>>>> >> económico.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas
>>>>>>> >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya
>>>>>>> >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las
>>>>>>> >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en
>>>>>>> >> tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades
>>>>>>> >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que
>>>>>>> >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no
>>>>>>> >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de
>>>>>>> >> acreditación sobre lo que voy a exponer.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando,
>>>>>>> >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo
>>>>>>> >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento,
>>>>>>> >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda
>>>>>>> >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en
>>>>>>> >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona
>>>>>>> >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años
>>>>>>> >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en
>>>>>>> >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos
>>>>>>> >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora
>>>>>>> >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a
>>>>>>> >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas
>>>>>>> >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado
>>>>>>> >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes
>>>>>>> >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también
>>>>>>> >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos
>>>>>>> >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de
>>>>>>> >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para
>>>>>>> >> extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre,
>>>>>>> >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y
>>>>>>> >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el
>>>>>>> >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores
>>>>>>> >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se
>>>>>>> >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la
>>>>>>> >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos,
>>>>>>> >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones
>>>>>>> >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a
>>>>>>> >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos
>>>>>>> >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en
>>>>>>> >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto
>>>>>>> >> esfuerzo individual de forma conectada.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que
>>>>>>> >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos
>>>>>>> >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que
>>>>>>> >> Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría,
>>>>>>> >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos
>>>>>>> >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener
>>>>>>> >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo
>>>>>>> >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he
>>>>>>> >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la
>>>>>>> >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las
>>>>>>> >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y
>>>>>>> >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus
>>>>>>> >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos
>>>>>>> >> conectados en esta red.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las
>>>>>>> >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario,
>>>>>>> >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a
>>>>>>> >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes
>>>>>>> >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder
>>>>>>> >> terrible. El más poderoso, el de la información y la
>>>>>>> >> comunicación.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si
>>>>>>> >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar.
>>>>>>> >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere
>>>>>>> >> estar.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las
>>>>>>> >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese
>>>>>>> >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su
>>>>>>> >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en
>>>>>>> >> la observación de los procesos desde la barrera.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Mas amor por favor.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Sil.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <
>>>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Queridos tod en s
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un
>>>>>>> >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super
>>>>>>> >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas
>>>>>>> >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que
>>>>>>> >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena
>>>>>>> >> calle.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto
>>>>>>> >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros
>>>>>>> >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe
>>>>>>> >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con
>>>>>>> >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario
>>>>>>> >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia
>>>>>>> >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve
>>>>>>> >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que
>>>>>>> >> intenta vender que son colaborativos.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y
>>>>>>> >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien
>>>>>>> >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con
>>>>>>> >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no
>>>>>>> >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los
>>>>>>> >> detalles.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran
>>>>>>> >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja
>>>>>>> >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra
>>>>>>> >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen
>>>>>>> >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista,
>>>>>>> >> red, comunidad.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no
>>>>>>> >> éticas formen parte de la red p2p global
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc
>>>>>>> >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11
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>>>>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
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>>>>>>> - --
>>>>>>> >> *Silvia Villar Valverde*
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> *Fuera del Eje*
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
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>>>>>>> >> Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt
>>>>>>> >> from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be*
>>>>>>> >> www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/>
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>>>>>>> >> Argentina Caracas, Venezuela
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>>>>>>> --
>>>>>>>
>>>>>>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have
>>>>>>> no record of previous communication, proposals, etc ..*
>>>>>>>
>>>>>>>
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>>>>>>> P2P Foundation: http://p2pfoundation.net -
>>>>>>> http://blog.p2pfoundation.net
>>>>>>>
>>>>>>> Updates: http://twitter.com/mbauwens;
>>>>>>> http://www.facebook.com/mbauwens
>>>>>>>
>>>>>>> #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/
>>>>>>>
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>>>>>>> Lista
>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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>>>>>>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have
>>>>>>> no record of previous communication, proposals, etc ..*
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>>>>>>> P2P Foundation: http://p2pfoundation.net -
>>>>>>> http://blog.p2pfoundation.net
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>>>>>>> Updates: http://twitter.com/mbauwens;
>>>>>>> http://www.facebook.com/mbauwens
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>>>>>>> #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/
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