[P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja

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Querría compartir alguna reflexión para salir un poco de esta dinámica de
enjuiciamientos "del otro" desde nuestros micromundos, porque creo
firmemente que no es el camino correcto y siento que estamos entrando en
los errores irrepetuosos y peligrosísimos de siempre desde los espacios en
los que pujamos formas diferentes de vernos, reconocernos y relacionarnos.

Probablemente sería bueno que, ya que se ha abierto este tremendo hilo, las
energías que estamos invirtiendo en él, sirvieran más para la construcciòn
y pudiera servir para avanzar y optimizar todo lo que aquí ha ido
surgiendo. Sería una pena que tanto desgaste no diera finalmente con nada
mejor que el cansancio, hartazgo y desgaste.
Y tomando la petición de varias personas en esta lista, me sumo a que "Lo
mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos
humanos, redes, colaboración,  y que todo el mundo sepa cómo opera dicha
red"

Pero para ello, colocar solo errores y alarmas no es dar conocimiento a
cómo opera dicha red. Es una información muy sesgada y tendenciosa.
Son doce años de experiencia de más de 200 colectivos construyendo
colaborativamente mil y una herramientas y soluciones bajo los principios y
hacia objetivos comunes a cualquier espacio o colectivo alternativo y
aportando la laboriosa y valiente sistematización abierta de todo ello para
el común. Nada de eso se coloca en estas presentaciones del FdE.

Advierto, por respeto, a quienes no estén muy afines de entrar en la
conversacion que mi aportación será larga y hago este aviso adelantando mis
disculpas a quienes ya encuentren este debate demasiado entorpecedor.

En esta intervención hay una primera parte dirigida al común, otra segunda
a contestar algunas acusaciones específicas sobre el FdE y otra última
dedicada a la persona de Bernardo.

Invitaría a recordar que todos los males o desequilibrios apuntados en esta
conversacion, infelizmente son realidades en nuestras sociedades y en todas
las formas de comunidad y siguen siendo frentes abiertos en todas ellas. NO
hay una sociedad que haya resuelto todo ello, y aunque así fuera, podríamos
tomarla como referente, si, ... para luego desde dentro de cada realidad
sociocultural y sus tiempos, ir activando los mecanismos que puedan
reequilibrar o mejorar todas estas cuestiones.

Entendiendo hoy que en un momento de facilitación para compartir procesos
exitosos a través de la comunicación global y sus mecanismos de
información, relativo a los procesos de reequilibrio, conquistas de
libertades y empoderamiento social, la dificultad de implementación de
mejoras en este sentido, la encontramos cuando hacemos una bajada al
territorio, cuando nos enfrentamos a la aplicación de metodologías y
herramientas para la mejora de todo ello, cuando nos relacionamos
empíricamente con las comunidades en su tiempo real y en sus diferentes
territorios y en sus diversos contextos socioculturales.

Por más herramientas y narrativas maravillosas que desde su base o diseño
inicial parece que resolverían todo, luego, a la hora de aplicarlas, nos
encontramos con que las copias no funcionan y tenemos que realizar un
trasvase y adaptación de esos referentes a los contextos y personas donde
se pretenden aplicar, y que en su ejercicio de implementación suelen dar
muy diferentes formas de aplicación y muy diferentes resultados o grados de
avances hacia los objetivos marcados.

Estas herramientas que aparecen localmente, o bien en deternimadas
comunidades o bien gracias a un ejercicio de inteligencia colectiva que
facilitarían todo ello, y que se lanzan al global también gracias a la
disposición y libre información (en un alto grado disponibilizado a través
de plataformas o redes sociales en las que compartimos conocimiento en las
que estamos conectadas las personas que pretendemos o pujamos alternativas
para un mundo mejor) luego, han de pasar por procesos respetuosos con "el
otro", con la diferencia y diversidad, y por ejercicios creativos que solo
se podrán dar desde una cierta paciencia, distancia y no desespero, para
cuando encontramos que la aplicación no está siendo tan rápida o exitosa,
poder a su vez ir marcando líneas rojas o algunos indicadores para seguir
avanzando y construyendo desde los errores o imprevistos que en los ámbitos
de implementacion de cambios sociales nos iremos encontrando.

Sabemos que las impaciencias y la descoordinación con los tiempos y
realidades "del otro", nos llevan a querer ir más deprisa de lo conveniente
y lo más peligroso, a hacer análisis errados y juicios desde el "yo" que
nos distancian con el "otro", activando, muchas veces, deseos de apartarnos
en vez de ir juntos o ir encontrando los puntos comunes.

Suele darse la situación en la que compartimos puntos comunes con
comunidades que al mismo tiempo desarrollan otros puntos que no nos
representan, y por tanto creemos que nos alejan por no ser integralmente
afines. Muchas veces esa distancia viene dada por los análisis integrales y
otras por la falta de respeto o pobreza en el análisis de las capacidades o
momento socio cultural del "otro".

Adherirse a una #tag o #etiqueta no va a hacer de hoy para mañana que las
comunidades apliquen integralmente el sentido o aplicación de la misma.
Pero adherirse y posicionarse en ella nos permite reconocernos a todas en
hacia dónde vamos o apuntamos.
Los grados de aplicación de las mismas, necesariamente van a aser muy
diferentes.

Esta reflexión dista mucho de invitar a colocarnos en la zona de confort
adoptando la postura de que "los fines justifican los medios", sino más
bien todo lo contrario, incide en que los procesos y los "cómos" son mucho
más importantes, pero éstos han de dialogar con el tiempo, territorio,
capacidades y personas que hacen parte.

En todo este devenir común entre los movimientos alternatvos o de cambio
carecemos de sistemas de indicadores o evaluaciones amplios. Es muy difícil
estudiar nuestro propio tiempo y sobre todo hacer buenos análisis de
procesos que se están experimentando en nuestro tiempo presente y sobre los
que no tenemos muchos precedentes.

Este campo de experiementación nos lleva a un sin fin de prueba-error, en
lo que parece que lo más inteligente es resolver los fallos y no deligarse
por haberlos cometido. Señalar esos fallos es un primer paso necesario y
muy útil, pero el segundo paso una vez detectados e informados entre
nosotras, puede invitar a resolver o a dinamitar.

Lugares, espacios o listas donde el común comparte informacion para ir
estableciendo indicadores y análisis son muy necesarias para nosotras, y
esta lista P2P, es una en la que nos encontramos muchas comunidades y
experiencias a las cuales quizá nos convendría tratar estos temas con más
profundidad, cuidado y con formas más agregadoras.

Si tomamos como se apunta torpemente en este hilo los ejemplos en formas de
regiones como Latinoamérica, Europa u Oriente Medio, o en forma de Países
enfocándonos en Brasil, España o Irak, o ya en referencia a las comunidades
que se apuntan directamente o de soslayo como el Fora do Eixo, 15M o Al
Qaeda, enmarcadas cada una de estas comunidades, ya nos va mostrando una
incapacidad de analizar y enjuiciar desde una observación global.

1.- SABER CONSTRUIR EL COMÚN CON LA DIFERENCIA:
Las éticas, ritmos, símbolos, culturas, conquistas, ...son muy diferentes
en estos tres ejemplos.
Las capacidades de compartir información, o de aplicar herramientas o
métodos globales también son muy asimétricas.
No parece suficiente conocer o tener la información a través del ámbito
digital, porque además de la distancia que supone ese ámbito con el ámbito
presencial, la digitalización en esas regiones, países o comunidades
también sufre de diferentes grados de acceso y apropiación, y todo esto
limita muchísimo más sobre quienes o qué partes de las sociedades puedan
estar siendo las representativas o legítimas en activar o expandir los
procesos.
Para no incurrir en el ejercico antiguo de empoderamiento negativo y de
dominio social, quienes estamos en la nube, necesariamente hemos de estar
en el territorio.

***De la relación con organismos poco éticos o con la administración
pública_

En este sentido, en España existe una línea roja que marca mucha diferencia
y alejamiento entre colectivos que apuntan hacia los mismos objetivos.
Podríamos simplificar tres grandes líneas alternativas están siendo
ejercidas: Los entornos antisistemas radicales que no activan ningún uso ni
cooperación con quienes no se posicionan en su radicalidad / los entornos
hackers, que establecen la apropiación o la toma de mecanismos para darles
un otro uso / y los entornos reformistas que son afines a usar la
estructura convencional para desde dentro de las estructuras ir virando
poco a poco hacia cambios más graduales. Estos tres posicionamientos
alternativos generan mucho distanciamiento y poca conexión entre nosotras,
marcando siempre cuán diferente es el "otro" en vez de ir viendo qué nos
une, y se nos insta constantemente a posicionarnos de una forma
absolutamente estanca en alguno de estos métodos. Nos lleva a muchas
disputas, peleas y procesos de mucho desgaste entre los activistas que
vemos y entendemos de muy diferentes modos cómo ir hacia los mismos
objetivos. No es nuevo, pasa en todos lados, y en eso el FDE ha ido
debatiendo esta línea roja y poco a poco detectando alarmas en su proceso
empírico y en el territorio, llegando a un posicionamiento del hackeo desde
el un tag muy interesante que denominan el #PostRencor, como solución a la
alerma del "Compromiso Atávico Con Lo Inviable", que nos limita mucho a
cooperar con partes o herramientas de otros que no se enmarcan en nuestra
total definición. Ahí, esta red , que no se deja caer demasiado en el
preconcepto, tienen mucha agilidad y destreza, dados los muchos años en
este sentido y gran cantidad de personas envueltas en este ejercicio,
detectando qué nos puede unir y dar fuerza a una gran colectividad de
diferentes, a ravés del diseño de herramientas agregadoras o aplicativos
comunes, en los cuales, desde cada localidad o colectivo , y en cada
territorio se han de ir aplicando y ajustando a sus necesidades, y
dispuestas estas aplicaciones y modos de implementarse en red, al mismo
tiempo alimentarán, darán luz desde los exitos y errores al común.
Así mientras en una España donde la administración pública desligada por
completo de las demandas ciudadanas y desde el descrédito de una posible
colaboración honesta con esas estructuras, no da casi cabida a la
participación de las propuestas y caminos alternativos y así un proceso
increible como el del CSA La Tabacalera (único espacio de la Administración
General del Estado liberado para el uso ciudadano a través de una cesión de
uso, que sienta un precedente y sirve como guía con sus luces y sombras,
sus aciertos y errores,  a otras colectividades para empoderarse de
espacios públicos y autogestionarlos) por ejemplo sufre de una altísima
estigmatización ante otros espacios autogestionados liberados para el uso
ciudadano bajo la okupación, imposibilitando el diálogo entre pares por
utilizar un mecanismo diferente aunque los fines sean los mismos.
En Brasil a administración pública no ejerce esa distancia tan brutal con
respecto a las demandas ciudadanas, al menos en el ámbito cultural, donde
las políticas públicas son mucho más participativas, y ese diálogo y
cooperación se entiende de otra manera.
Allí hay todavía espacios de la administración pública  que dialogan en un
grado bien diferente con los colectivos y la demanda pública, y en esta
realidad es muy diferente lo que implica participar de un presupuesto
público para hackearlo y darle otro uso, que es lo que vienen proponiendo y
haciendo los colectivos ligados a la red FdE.
Desconozco las políticas públicas de Irack, así que soy incapaz de opinar
con buen criterio sobre esto en ese territorio y desconozco las prácticas
de AlQaeda en relación con esto.

***De la violencia en la Red FdE:
En ete caso, la radicalidad en los posicionamientos, o cansasncios en las
luchas, impaciencias y demás males del activista, suelen generar muchos
episodios de violencia, tanto en las manifestaciones de calle, como en las
asambleas como en el interior de los colectivos. Ya he colocado alguna vez
que vengo acompañando luchas ciudadanas, alternativas y procesos colectivos
desde hace mucho tiempo, y he vivido, presenciado y sufrido violencia moral
y física en todos ellos menos en este último proceso en el que convivo en
la actualidad y tampoco he vivido episodios violentos en ningún espacio ni
acciòn que he acompañado relacionado con el FdE. Esta red activa lo más
posible en sus espacios de libre acceso un cuidado grande entre las
personas que comparten sus espacios y una altísima colaboracion con quienes
desean acompañar sus luchas. El ritmo de las casas FdE es feroz, son
activistas las 24 horas, viven bajo una conviccion de decrecimiento
económico seria y pujan muchas dinámicas a una velocidad grande. Esto lleva
a mucho ajetreo y ritmos intensos que ni todo el mundo que entra a
colaborar en una vivencia en las casas finalmente encuentra que ese es el
ritmo que desea. Salir de allí asumiendo que no se encontró la fuerza o
ganas o adaptaciñon a ese común suele ser complicado, porque de algun modo
se tiene que asumir una postura que muchas veces se equipara con tirar la
toalla, pero, en ese caso, solo hay que asumir las capacidades y momento
personal para segir o retirarse, y de optar por la retirada solo hay que
salir de allí y buscar o crear otro lugar para sus objetivos fuera del
ritmo interno que ha ido pujando la Red.
Comparar las dinámicas de España o Brasil , el 15M o el FdE junto con la
violencia social Iraquí o a asociacion Al Qaeda, no tiene nombre. Pareciera
si acaso un intento desesperado de llamar al común a través de narrativas
del miedo que paralizan tanto y no dejan mucho espacio a nada bueno.

***Del Sexismo/Machismo en la Red FdE:
Colocado que es un frente de mucho desequilibibrio en las sociedades y que
tiene un arduo trabajo por delante en todas las comunidades, parece algo
pesado colocar esto aqui pero quizá ayude recordar las gravísimas
acusaciones desde los sectores femeninos en los hacklabs que denuncian un
alto grado de machismo, paradógicamente siendo estos los espacios donde se
aplican en un alto grado los principios libertarios, y aun así, este sector
femenino puja por resolver y no dinamitar esos espacios.
Solo colocar aquí que las personas quizá más referentes en la red FdE por
ser coordinadoras de áreas de trabajo colectivo con más experiencia, muchas
de ellas son mujeres, y que la red FdE hace innumerables actividades para
el empoderamiento femenino dentro de la red y mucho activismo social fuera
de la misma, en red también con otros espacios y también en las calles
referente a este frente siempre que puede. Internamente ha activado un
mecanismo para resolver estos temas desde hace años, con debates,
encuentros y reuniones inernas en las Casas FdE que se denomina el Frente
Féminas FdE. Las mujeres que internamente disputan todo ello en la Red FdE
no son unas pobrecitas que no saben en lo que estan. Saben lo que pujan, lo
difícil de esta puja y son mujeres con mucho coraje que colocan las cosas
en sus espacios y los compañeros de la red secundan sus propuestas y abren
frentes de trabajo para abordar las alarmas que coloca este frente femenino
con amplio consenso. Luego la implemetación, como sabe toda persona que
acompaña estos procesos, son largas y lentas, pero aún asi, incluso los
espacios de la red FdE, son espacios de un empoderamiento femenino muy
distante con el ejercicio cotidiano de la sociedad brasilera, mucho más
machista que la europea.

Las pujas femeninas en sociedades de Oriente Medio no soy quien de
tratarlas, mi conocimiento está basado en mucha observación pero carezco de
experiencias y mucha información para tratarlo al mismo nivel que lo que
coloqué anteriormente.

Otra cosa diferente del tema feminista, que envuelve tanto a hombres como
mujeres u otras tendencias sexuales,  son las relaciones personales, de
amor o de pareja. Envolver este tema desde la perspectiva de las "mujeres
sufridoras", es muy machista de por sí.
En los espacios o comunidades libertarias, este tema es un mundo. Desde el
deseo de ampliar conquistas en las libertades, pujandose en muchos espacios
coherentemente hacia el amor libre o el poliamor, los ejercicios de cómo
abordar todo esto trae normalmente graves enfrentamientos y distancias, por
estar aplicando principios y pujas para las cuales no se nos ha ido
facilitando otros modos fuera de convencionalismos, es un ámbito donde
somos muy torpes y esto nos lleva en muchas ocasiones a sufrir graves
crisis, alejamientos constantes y muchos desencuentros y sufrimiento
personal en los espacios libertarios.

Aunque la tendencia en la Red FdE es hacia procesos de amor libre, y muchas
personas allí pujan por ello, es una red donde conviven personas de toda
tendencia sexual, y bajo formas de relación muy diversa. Familias
convencionales también viven y conviven en la red y se trata el tema de la
crianza y los cuidados familiares intentando descubrir formas coherentes
entre la narrativa libertaria y comunitaria con los procesos de pareja o
tutoría de las crianzas. Un universo por exprimentar, debatir y constuir
entre todas.


2.- REFERENTE  A LOS TESTIMONIOS DE PERSONAS QUE SALIERON DISGUSTADAS DE LA
RED FDE.
No debería ser de gozo o descanso de nadie que ninguna persona viva un
proceso negativo en su vida.
Si así lo fuera, es decir, si así fuera colocado por la red en algun
comunicado común, sería de recibo solicitar públicamente la desligación de
dicha red o instar a que dicha red revise sus principios u objetivos.
Nada más lejos de eso, después de la aparición de estos testimonios en las
redes sociales, incluso se ha invitado a esas personas a realizar debates
públicos para una mejor explicación de lo sucedido en sus vivencias dentro
de la red FdE (aquí apuntar que nunca se han dado y que esos testimonios
solo circulan en redes sociales y redacciones de prensa) y según iban
surgiendo estas reclamaciones se ha disponibilizado todo tipo de
documentación e información solicitada a los colectivos involucrados en
esas vivencias y sigue abierto el canal de disposición de lo que se
requiera para dar luz a estos procesos.
Además de todo ello, se han tratado estos temas y alarmas a través de
algunas herramientas como asambleas internas en casas colectivas acusadas
de estas malas prácticas o congresos de red y documentos participativos de
redacción para comunicados públicos, y tratar así de activar mecanismos que
impidan que se repliquen situaciones parecidas, facilitar un mejor
desarrollo de las vivencias colectivas, y poder posicionarse, ligarse o
desligarse según cada autonomía creyese conveniente.
El consenso en la red fué abrir un Portal de Transparencia en el que se van
publicando las acusaciones a la red,  y a su vez poder ir colocando también
los testimosnios aclaratorios sobre esas acusaciones, ir publicando también
los documentos que se solicitasen relativos a las mismas, y dando paso a
otras opiniones y posicionamientos de las personas o colectivos sobre la
red.

Pero el análisis de esos disgustos o vivencias negativas, en los casos de
los testimonios que han relatado estas personas están apuntadas desde las
responsabilidades que pudiera tener una "organización" de autonomías en red
sobre vivencias personales específicas evadiendo las responsabilidades
individuales que las personas que apuntan dichas experiencias tienen cuando
deciden libremente formar parte de un proceso colectivo muy diverso.
Luego se da la segunda fase en la que esas experiencias juntas, comunicada
bajo redacciones y comunicaciones insidiosas, juegan el papel de atribuir y
englobar a una cantidad ingente de colectividades que no practican dichas
dinámicas, de ser ciertas.
Partiendo del principio de libre acceso y libre desligación del mismo, este
debería desarticular de base todo el entramado negativo en el que dicen
haberse visto envueltas.
Entrar a responder cada situacion personal sucedida en la red no parece un
buen ejercicio desde el común, porque dispersa el análisis profundo y
entraríamos en un sucesso "telenovesco" que dispersaría la atención de lo
importante enfocándonos a o anecdótico, haciéndonos perder mucha energia
que podría ser orientada a las propuestas positivas de qué hacer para virar
todo ello.

3.- RELATIVO AL MODO DE PROCEDER DE BERNARDO:
Faltan la mayoría de las veces la construcción y propuestas de mejoras en
estos tipos de acusaciones sobre errores en procesos colectivos,  y suelen
sobrar los linchamientos, el ánimo destructivo y el llamamiento a la
destrucción ante las alarmas en vez de servir para mostrar mejores caminos
o variaciones y avanzar en las positividades de los procesos.

Los testimonios personales no son representativos de las colectividades si
las comunidades no los validan. En los reprendimientos que apunta Bernardo
que ha sufrido por parte de una persona de la Red FdE, habría que
preguntarse cuánto él ha facilitado esa respuesta desafortunada. Quizá es
demasiado el acoso por su parte y muy grande el daño que causa o el
hartazgo en esa red. Ni todo el mundo tiene la misma calma.
Que le llamen "rata" públicamente, no parece el mejor proceder, para nada,
pero tampoco  alcanza la gravedad como para que eso sirva de acusación
criminosa.
Sobre la acusación de que personas de la red FdE lo han amenazado de
muerte, no cabe credibilidad en eso sin pruebas mayores que su palabra, y
su palabra a estas alturas después de manejarse en dinámicas tan
maliciosas, usando la red de contactos, coversaciones forzadas y actuando
tras las puertas, no vale demasiado. Puede encontrarse molesto porque no le
secundamos su estrategia.
Qué pena entrar finalmente en lo que quiere, y veo que más personas en esta
lista están deseando. Imagino que será la primera y última vez que lo haga,
pero entiendo que  quizá sea la mejor forma de hacer ver que entrar en
estas dinámicas no son lo más constructivo, lían y lían, y no aportan más
que guerra. Así que allá vamos.
Por lo que me toca en esto, le he hecho saber claramente en persona, cara a
cara, que no comparto afinidad en sus modos hostigantes en la comunicación,
y no me agrada en absoluto su incapacidad hacia un debate constructivo y la
conversación tranquila para el intercambio de pareceres queriendo por su
parte acelerar un cambio de postura por la mía de forma demasiado
insistente. Esa actitud la repite en las listas de mails incidiendo cada
vez con más énfasis y tono más alto contestando a las respuetsas que damos
sobre las acusaciones que lanza sobre el FdE, instándonos siempre a entrar
en una batalla y en modos que no deseamos.
Ha enviado mails a compañeras, personas amigas y otras con las que realizo
proyectos comunes invitándoles a pensar que algunas personas (también
aludiéndome a mi directamene) hemos perdido capacidades mentales, de
juicios sanos, o que estamos en unas condiciones de incapacidad para ver
que hemos sido captadas por una organización o secta.  Esto es muy
insultante, se lo he hecho saber en varias ocasiones y he abandonado mis
intercambios y conversaciones con él hace tiempo.
No llegándole ese posicionamiento por mi parte, me ha abordado en una
reunión común en Panamá forzándome a una conversacion que no deseaba, y en
la que le pedí insistentemente que respetase mi postura y que no me
insultase mas, que no aprobaba su modo de proceder de puerta trasera y sus
avisos y comunicaciones anticipatorias de negatividades sobre mí a personas
con las que luego yo habría de hablar y trabajar en común.

En esas presentaciones de mi persona ha lanzado acusaciones que no son
ciertas, acusándome de tener intereses grupales, de ansia de poder o de
captación de financiacion en red que no practico, que no conozco y que no
tengo, método que claramente me posiciona en un primer conocimiento desde
la crítica y acusación errada que imposibilita  una posterior comunicación
libre y limpia con las personas o proyectos con los que podría contruir
algo positivo y común.

El conocimiento de estos "tejemanejes" ma han llegado casi al mismo tiempo
que él ejercía estas formas. Acto seguido de la mayoría de sus
intervenciones con personas afines a mis procesos, éstas me lo han hecho
saber alarmadas de sus comunicaciones y modos. Me han reenviado mails,
contado conversaciones de calle y algunas telefónicas. Muchas me han dicho
que me cuide. Y la mejor forma que entiendo que podemos cuidarnos es seguir
trabajando en lo que estamos día a día , hora tras hora, y abriendo los
procesos lo más posible. Yo he abierto mi vida por completo, hasta mi
cuenta bancaria. No encripto ni un mail, y hablo lo que estimo en cualquier
foro o lugar sin miedo y no suelo guardar cartas en mis conversaciones. Es
mi mejor forma de protegerme. Varias personas tienen las claves de mi
correo, de mi facebook, y muchas tienen la llave de mi casa, porque es
colectiva y abierta para todas. Los excels en los que anotamos todas las
horas de trabajo, servicios, bienes y dinero circulante están a la
disponibilidad de todas las personas del mundo, son colaborativos y online.
Ni siquiera están protegidos, son abiertos.

Solo una diferencia hace la comunidad en la que convivo con muchas que
hacen parte de la red FdE. Nosotras no accedemos a dinero de bancos ni de
la administración pública. Pero es que no estoy en Brasil, estoy en España.
En Brasil la adminstracion pública se financia con dinero de bancos y
empresas energéticas entre otras, y el FdE accede a editales públicos para
usar ese dinero público públicamente y redistribuirlo en los proyectos
comuntarios, abiertos, colaborativos y ni una persona de la red capitaliza
e individualiza ese capital. Podemos estar más afines o menos, pero eso
tampoco es criminal.

Es muy fácil destruir una vida entera a través de estos procederes.
Bernardo insiste en que,antes de haber colaborado con colectivos del FdE,
mi trayectoria era muy válida gozaba de una reputación que "el" valoraba
normemente, gracias a "su" labor de comunicación de alarmas, ahora está
destrozada. Que "el" nos "recomienda" a otros procesos o espacios. Que "el"
como responsable y administrador de espacios comunes, debe cuidar esos
espacios de personas como yo.
Mi trayectoria seguirá en la misma línea, sin miedo y con la energía
positiva que intento día a día. La valoración de Bernardo nunca es un
indicador que haya colocado ninguno de los colectivos en los que he
colaborado. Su comunicación está demasiado centrada en el "yo" y las
acreditaciones de organismos nunca me han servido para construir proceso
ciudadano hasta el día de hoy, sino mas bien lo contrario. He trabajado en
varias de ellas de ámbito regional iberoamericano mucho antes de que
Bernardo tuviera el más mínimo acceso a las mismas y hoy son ámbitos que
encuentro que han d sufrir una renovación severa y pujada desde abajo.
Le hemos pedido pruebas concisas de las acusaciones criminales, o de
malversación y no encontramos todavía más que testimonios y opiniones. NO
encontramos pruebas fehacientes ni de valided jurídica de nada de eso, y si
así fuera, es muy probable que hiciésemos acciones muy diferentes a las que
él está reclamenado que hagamos.
Lo que Bernardo insiste en denominar como "informes" a una serie de enlaces
o publicaciones con testimonios personales, no lo son. Son apuntes
agrupados de todo tipo de enlaces que no demuestran lo que Bernardo quiere
que el resto del común entendamos.

Esta inestabilidad, desconfianza y la alarma que generan estos modos de
proceder son muy insanos, frustradores, desconectores y solo hacen daño.
Muchas nos preguntamos constantemente por qué tanta insistencia en sus
formas y objetivos. Ya es difícil de creer que sea por el bien común.

Deseando mucha luz para encontrar fuerzas comunes, que no decrezca el
coraje entre nosotras y poder aprender de todos los procesos y mejorarlos
juntas.

Sil.



El 20 de marzo de 2014, 15:50, monte noso <omontenoso en gmail.com> escribió:

> Hola.
>
> Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.
>
> he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.
>
> Destaco esto del último mail de Bernardo:
>
> *Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos
> humanos, redes, colaboración,  y que todo el mundo sepa cómo opera dicha
> red. Eso ya está ocurriendo.*
>
> Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía
> alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que
> se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece....
> ridículo.
> Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.
>
> Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo
> bastante importante como para autocensurarlo.
>
> Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a
> nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama,
> pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos
> explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en
> las que participamos.
> o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?
>
> Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha
> gente se aprovecha del trabajo de otros.
>
> Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese
> archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas
> elaborarlo. Gracias!
>
> Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.
>
> Saludos!
> vane
>
>
>
> www.montenoso.net
>
>
> El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez <
> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>
>
>> Saludos!
>>
>>
>>> De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna
>>> reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico
>>> mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que
>>> realmente políticos.
>>>
>>
>> Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las
>> acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas
>> acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no
>> habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo
>> acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más
>> que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura,
>> política.
>>
>>
>>> creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque
>>> han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el
>>> imaginario colectivo,
>>>
>>
>> Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e
>> intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero
>> (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers
>> colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca,
>> en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho
>> Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de
>> los métodos de dicha organización.
>>
>>
>> Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
>>>
>>
>> Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera
>> procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está
>> ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas
>> antes algunos métodos de captación / seducción.
>>
>>   La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este
>> tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
>>
>> El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la
>> cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
>>
>>
>> Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las
>> amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja"
>> abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la
>> información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las
>> he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios
>> idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
>>
>> Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos
>> humanos, redes, colaboración,  y que todo el mundo sepa cómo opera dicha
>> red. Eso ya está ocurriendo.
>>
>>
>> Un abrazo
>> Bernardo
>>
>>
>>
>>> Saludos a todas y a todos
>>>
>>> Julián
>>>
>>>
>>> El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez <
>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi
>>>> todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres
>>>> huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver
>>>> su situación...
>>>>
>>>> Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú
>>>> enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de
>>>> EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que
>>>> incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era
>>>> relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es
>>>> relevante.  La información se envío. Que cada uno la procese como quiera.
>>>> No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por
>>>> cierto. Es algo básico del uso de listas.
>>>>
>>>>
>>>> Un saludo
>>>> Bernardo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca <
>>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>>
>>>> Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
>>>>> países.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo
>>>>> quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de
>>>>> la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo
>>>>> que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que
>>>>> la lista perderá parte de su sentido.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han
>>>>> sentido molesta por mi anterior correo.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Rubén
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>>> Gutiérrez
>>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
>>>>>
>>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en espa&#241, ol
>>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo
>>>>> / Mídia NInja
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las
>>>>> justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La
>>>>> impunidad es la regla en este país, infelizmente
>>>>>
>>>>> Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y
>>>>> denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas
>>>>> semanas tendrán más información.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más
>>>>> importante como la justicia
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Bernardo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <
>>>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>>>
>>>>> Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando
>>>>> convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos
>>>>> cuantos cascos azules a la zona.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso
>>>>> están tribunales, juzgados y jueces.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>>> Gutiérrez
>>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12
>>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en espa&#241, ol
>>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo
>>>>> / Mídia NInja
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Julián, gracias por tus aportaciones.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en
>>>>> amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por
>>>>> mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden
>>>>> creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de
>>>>> muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy
>>>>> complicado mantener la calma.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo.
>>>>> Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos
>>>>> y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando
>>>>> de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo
>>>>> muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han
>>>>> sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas,
>>>>> declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado
>>>>> mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son
>>>>> acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por
>>>>> punto, y ver si son "blandas" o duras.
>>>>>
>>>>> Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano.
>>>>> Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de
>>>>> él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la
>>>>> desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en
>>>>> portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual
>>>>> en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me
>>>>> parece apropiado.
>>>>>
>>>>> Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y
>>>>> seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses
>>>>> después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no
>>>>> se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales.
>>>>> Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo
>>>>> Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo
>>>>> hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos,
>>>>> financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas
>>>>> de corrupción o de falsedad.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el
>>>>> ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si
>>>>> deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo,
>>>>> personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos.
>>>>> Que cada uno haga lo que considere conveniente.
>>>>>
>>>>> En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los
>>>>> espacios éticos y colaborativos.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>>
>>>>> Bernardo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <
>>>>> michel en p2pfoundation.net> escribió:
>>>>>
>>>>> sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <jtg en ecosistemaurbano.com>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hola a todos
>>>>>
>>>>> Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de
>>>>> Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que
>>>>> no os importe. Podéis contestarle allí.
>>>>>
>>>>> Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante
>>>>> *tema* es ya de por sí...
>>>>>
>>>>> Un saludo,
>>>>>
>>>>>
>>>>> jorge toledo | ecosistema urbano
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <michel en p2pfoundation.net>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> dear friends,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> apologies to write in english, once again,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> I would like to share a dream I have .. This dream would consist of
>>>>> having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for
>>>>> one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in
>>>>> various locales .. the way I see it is I would leave the first year from
>>>>> the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of
>>>>> latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return
>>>>> north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to
>>>>> take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I
>>>>> would basically visit the community centers that are participating in this
>>>>> kind of mailing list
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during
>>>>> the indicated period ...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Is this realistic in any way ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <exiliocolectivo en gmail.com
>>>>> >:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hola a todas y todos:
>>>>>
>>>>> Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro
>>>>> de México.
>>>>>
>>>>> Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego
>>>>> algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la
>>>>> discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede
>>>>> permitir seguir adelante.
>>>>>
>>>>> Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad
>>>>> de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no
>>>>> se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura
>>>>> en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento
>>>>> político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan
>>>>> origen a dichas tensiones y contradicciones.
>>>>>
>>>>> Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que
>>>>> sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan
>>>>> un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes
>>>>> colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento
>>>>> político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por
>>>>> diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y
>>>>> marchar hacia adelante.
>>>>>
>>>>> Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es
>>>>> resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y
>>>>> abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido
>>>>> puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la
>>>>> práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios.
>>>>> Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos
>>>>> errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras
>>>>> propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una
>>>>> experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón
>>>>> crítica es central.
>>>>>
>>>>> Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la
>>>>> experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso
>>>>> partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí
>>>>> se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra
>>>>> sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la
>>>>> palabra, es negarse a lo político.
>>>>>
>>>>> La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Julián Mendoza
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <
>>>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes.
>>>>> Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red
>>>>> directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino
>>>>> durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que
>>>>> ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí,
>>>>> pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por
>>>>> un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media
>>>>> centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de
>>>>> "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después
>>>>> de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te
>>>>> entra por una oreja y te sale por otra?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se
>>>>> expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De
>>>>> nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos,
>>>>> apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de
>>>>> la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do
>>>>> Brasil?) y un largo etc.
>>>>>
>>>>> Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo,
>>>>> infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no.
>>>>> Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca
>>>>> Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>>
>>>>> Bernardo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <machado en usp.br> escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>> Hash: SHA1
>>>>>
>>>>> Hola, buenos días,
>>>>>
>>>>> Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados
>>>>> con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga
>>>>> relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo
>>>>> conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones
>>>>> que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod en s nosotr en s
>>>>> que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
>>>>>
>>>>> Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener
>>>>> organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas,
>>>>> sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las
>>>>> otras con transparencia, amor y respecto.
>>>>>
>>>>> Saludos desde Brazil,
>>>>>
>>>>> Jorge
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
>>>>>
>>>>> > Bernardo y todxs:
>>>>> >
>>>>> > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con
>>>>> > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati.
>>>>> > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
>>>>> >
>>>>> > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan
>>>>> > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo
>>>>> > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la
>>>>> > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y
>>>>> > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con
>>>>> > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos
>>>>> > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido
>>>>> > y voluntario de personas que conozco bien.
>>>>> >
>>>>> > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se
>>>>> > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo
>>>>> > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo
>>>>> > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable,
>>>>> > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos
>>>>> > dignos y de un "nuevo mundo posible".
>>>>> >
>>>>> > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las
>>>>> > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE
>>>>> > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las
>>>>> > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y
>>>>> > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas
>>>>> > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un
>>>>> > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a
>>>>> > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar
>>>>> > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años.
>>>>> > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para
>>>>> > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de
>>>>> > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que
>>>>> > aún no han sido verificadas.
>>>>> >
>>>>> > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas
>>>>> > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen
>>>>> > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un
>>>>> > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de
>>>>> > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado
>>>>> > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es
>>>>> > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He
>>>>> > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando
>>>>> > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la
>>>>> > economía solidaria, entre otros frentes.
>>>>> >
>>>>> > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras
>>>>> > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han
>>>>> > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas
>>>>> > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del
>>>>> > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me
>>>>> > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame
>>>>> > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre
>>>>> > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones
>>>>> > informadas.
>>>>> >
>>>>> > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para
>>>>> > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor,
>>>>> > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados
>>>>> > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para
>>>>> > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
>>>>> >
>>>>> > Saludos
>>>>> >
>>>>> > Florencia
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra
>>>>> > <neccozafra en yahoo.com>escribió:
>>>>> >
>>>>> >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado
>>>>> >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy
>>>>> >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo
>>>>> >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que
>>>>> >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente
>>>>> >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por
>>>>> >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más
>>>>> >> importante que nunca
>>>>> >>
>>>>> >> Abrazos Valeria
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez <
>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió: Saludos de nuevo
>>>>> >>
>>>>> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años
>>>>> >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El  País a La
>>>>> >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a
>>>>> >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
>>>>>
>>>>> >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
>>>>>
>>>>> >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son
>>>>> >> un compedio de información de primerísima mano.
>>>>> >>
>>>>> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo
>>>>> >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
>>>>> >>
>>>>> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es
>>>>> >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un
>>>>> >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer
>>>>> >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>> >> movimientos y vaciamiento político".
>>>>> >>
>>>>> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático".
>>>>> >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente
>>>>> >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que
>>>>> >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos
>>>>> >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban
>>>>> >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes,
>>>>> >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el
>>>>> >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas
>>>>> >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas,
>>>>> >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que
>>>>> >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São
>>>>> >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los
>>>>> >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que
>>>>> >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la
>>>>> >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de
>>>>> >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo
>>>>> >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
>>>>> >>
>>>>> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso
>>>>> >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment
>>>>> >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes,
>>>>> >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus
>>>>> >> aliados. "vaciamiento político"
>>>>> >>
>>>>> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los
>>>>> >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es
>>>>> >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus
>>>>> >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las
>>>>> >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos
>>>>> >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo
>>>>> >> propio.  Al poder le encanta tener a este colectivo com
>>>>> >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y
>>>>> >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las
>>>>> >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les
>>>>> >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB.
>>>>> >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos
>>>>> >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían
>>>>> >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad
>>>>> >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo
>>>>> >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos
>>>>> >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las
>>>>> >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América
>>>>> >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela.
>>>>> >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá
>>>>> >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas
>>>>> >> y se seguir en el lado ético, creo
>>>>> >>
>>>>> >> Un saludo Bernardo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <
>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Querida Adriana
>>>>> >>
>>>>> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración
>>>>> >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que
>>>>> >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa,
>>>>> >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con
>>>>> >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones,
>>>>> >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No
>>>>> >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas
>>>>> >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor
>>>>> >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
>>>>> >>
>>>>> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de
>>>>> >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien,
>>>>> >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización
>>>>> >> mafiosa y sin ningún tipo de ética?
>>>>> >>
>>>>> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red
>>>>> >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio,
>>>>> >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para
>>>>> >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo
>>>>> >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de
>>>>> >> mi escrito.
>>>>> >>
>>>>> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están
>>>>> >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin
>>>>> >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación
>>>>> >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo
>>>>> >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de
>>>>> >> las redes  no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo
>>>>> >> contrario).
>>>>> >>
>>>>> >> Atentamente Bernardo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda
>>>>> >> <informacionsenda en gmail.com>escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y
>>>>> >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy
>>>>> >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia
>>>>> >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde
>>>>> >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación
>>>>> >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de
>>>>> >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me
>>>>> >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a
>>>>> >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que
>>>>> >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes
>>>>> >> aliados.
>>>>> >>
>>>>> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día
>>>>> >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que
>>>>> >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
>>>>> >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas
>>>>> >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien
>>>>> >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta.
>>>>> >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son
>>>>> >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo
>>>>> >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir
>>>>> >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de
>>>>> >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este
>>>>> >> punto con respeto.
>>>>> >>
>>>>> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos
>>>>> >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre
>>>>> >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que
>>>>> >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que
>>>>> >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el
>>>>> >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto
>>>>> >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se
>>>>> >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar
>>>>> >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las
>>>>> >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que
>>>>> >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs,
>>>>> >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el
>>>>> >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas
>>>>> >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las
>>>>> >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios
>>>>> >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo
>>>>> >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto
>>>>> >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se
>>>>> >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso
>>>>> >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la
>>>>> >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas?
>>>>> >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros
>>>>> >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el
>>>>> >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al
>>>>> >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos
>>>>> >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y
>>>>> >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y
>>>>> >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y
>>>>> >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
>>>>> >>
>>>>> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña
>>>>> >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en
>>>>> >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos
>>>>> >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta
>>>>> >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas
>>>>> >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva
>>>>> >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar
>>>>> >> más información.
>>>>> >>
>>>>> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el
>>>>> >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado
>>>>> >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente.
>>>>> >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde
>>>>> >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de
>>>>> >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si
>>>>> >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del
>>>>> >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar
>>>>> >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos
>>>>> >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese
>>>>> >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el
>>>>> >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
>>>>> >>
>>>>> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
>>>>> >>
>>>>> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo
>>>>> >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que
>>>>> >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una
>>>>> >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en
>>>>> >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el
>>>>> >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos
>>>>> >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos
>>>>> >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
>>>>>
>>>>> >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
>>>>>
>>>>> >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y
>>>>> >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación,
>>>>> >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
>>>>>
>>>>> >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
>>>>>
>>>>> >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de
>>>>> >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas
>>>>> >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas
>>>>> >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente
>>>>> >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
>>>>> >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la
>>>>> >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de
>>>>> >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos
>>>>> >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no
>>>>> >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello
>>>>> >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta
>>>>> >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento
>>>>> >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos
>>>>> >> de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>> >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta
>>>>> >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la
>>>>> >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más
>>>>> >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están
>>>>> >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos
>>>>> >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y
>>>>> >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el
>>>>> >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación
>>>>> >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos
>>>>> >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas
>>>>> >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas
>>>>> >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas
>>>>> >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos
>>>>> >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e
>>>>> >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar
>>>>> >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una
>>>>> >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la
>>>>> >> información y los medios de expresión deben ser libres y
>>>>> >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de
>>>>> >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que
>>>>> >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que
>>>>> >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen,
>>>>> >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción
>>>>> >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra.
>>>>> >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de
>>>>> >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la
>>>>> >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos
>>>>> >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no
>>>>> >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización,
>>>>> >> invalidación y subestimación de los avances logrados
>>>>> >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la
>>>>> >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando
>>>>> >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
>>>>> >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el
>>>>> >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros
>>>>> >> pueblos. Esto apenas comienza!
>>>>> >>
>>>>> >> Cusco, 12 de agosto de 2013
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <penacapa en gmail.com>
>>>>> >> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
>>>>> >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás
>>>>> >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas
>>>>> >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser
>>>>> >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos
>>>>> >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas
>>>>> >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el
>>>>> >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
>>>>> >>
>>>>> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar
>>>>> >> <silviavillarvalverde en gmail.com> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días,
>>>>> >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los
>>>>> >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la
>>>>> >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas
>>>>> >> entre las personas.
>>>>> >>
>>>>> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera
>>>>> >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte
>>>>> >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las
>>>>> >> decisiones del común.
>>>>> >>
>>>>> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida,
>>>>> >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos
>>>>> >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y
>>>>> >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del
>>>>> >> común.
>>>>> >>
>>>>> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza
>>>>> >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos,
>>>>> >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el
>>>>> >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las
>>>>> >> decisiones del común.
>>>>> >>
>>>>> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las
>>>>> >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la
>>>>> >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y
>>>>> >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo
>>>>> >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad
>>>>> >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo
>>>>> >> económico.
>>>>> >>
>>>>> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas
>>>>> >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya
>>>>> >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las
>>>>> >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en
>>>>> >> tiempos coherentes con cada  comunidad en sus realizadades
>>>>> >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que
>>>>> >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
>>>>> >>
>>>>> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no
>>>>> >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de
>>>>> >> acreditación sobre lo que voy a exponer.
>>>>> >>
>>>>> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando,
>>>>> >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo
>>>>> >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento,
>>>>> >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda
>>>>> >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en
>>>>> >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona
>>>>> >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años
>>>>> >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en
>>>>> >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos
>>>>> >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora
>>>>> >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
>>>>> >>
>>>>> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a
>>>>> >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas
>>>>> >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado
>>>>> >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes
>>>>> >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también
>>>>> >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos
>>>>> >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de
>>>>> >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para
>>>>> >> extender los principios de #CódigoAbierto,  #CulturaLibre,
>>>>> >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y
>>>>> >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
>>>>> >>
>>>>> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el
>>>>> >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores
>>>>> >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se
>>>>> >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la
>>>>> >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos,
>>>>> >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones
>>>>> >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a
>>>>> >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos
>>>>> >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en
>>>>> >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto
>>>>> >> esfuerzo individual de forma conectada.
>>>>> >>
>>>>> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que
>>>>> >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos
>>>>> >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que
>>>>> >> Bernardo está colocando sobre el FDE.  De hecho nunca lo haría,
>>>>> >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos
>>>>> >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener
>>>>> >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo
>>>>> >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he
>>>>> >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la
>>>>> >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las
>>>>> >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y
>>>>> >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus
>>>>> >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos
>>>>> >> conectados en esta red.
>>>>> >>
>>>>> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las
>>>>> >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario,
>>>>> >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a
>>>>> >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes
>>>>> >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder
>>>>> >> terrible. El más poderoso, el de la información y la
>>>>> >> comunicación.
>>>>> >>
>>>>> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si
>>>>> >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar.
>>>>> >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere
>>>>> >> estar.
>>>>> >>
>>>>> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las
>>>>> >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese
>>>>> >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su
>>>>> >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en
>>>>> >> la observación de los procesos desde la barrera.
>>>>> >>
>>>>> >> Mas amor por favor.
>>>>> >>
>>>>> >> Sil.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <
>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Queridos tod en s
>>>>> >>
>>>>> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un
>>>>> >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super
>>>>> >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas
>>>>> >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que
>>>>> >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena
>>>>> >> calle.
>>>>> >>
>>>>> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
>>>>> >>
>>>>> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto
>>>>> >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros
>>>>> >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe
>>>>> >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con
>>>>> >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario
>>>>> >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia
>>>>> >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve
>>>>> >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que
>>>>> >> intenta vender que son colaborativos.
>>>>> >>
>>>>> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y
>>>>> >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien
>>>>> >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con
>>>>> >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no
>>>>> >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los
>>>>> >> detalles.
>>>>> >>
>>>>> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran
>>>>> >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja
>>>>> >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra
>>>>> >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen
>>>>> >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista,
>>>>> >> red, comunidad.
>>>>> >>
>>>>> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no
>>>>> >> éticas formen parte de la red p2p global
>>>>> >>
>>>>> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc
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>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>>
>>>>> - --
>>>>> >> *Silvia Villar Valverde*
>>>>> >>
>>>>> >> *Fuera del Eje*
>>>>> >>
>>>>> >> *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
>>>>>
>>>>> >>
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>>>>> >>
>>>>> >>
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>>>>> >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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>>>>> >>
>>>>> >>
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>>>>> >>
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>>>>> - --
>>>>> >> Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt
>>>>> >> from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be*
>>>>> >> www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/>
>>>>> >> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
>>>>>
>>>>> >> Argentina Caracas, Venezuela
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________ Wiki:
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>>>>> >>
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>>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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>>>>> > _______________________________________________ Wiki:
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>>>>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
>>>>> record of previous communication, proposals, etc ..*
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>>>>> Updates: http://twitter.com/mbauwens; http://www.facebook.com/mbauwens
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>>>>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
>>>>> record of previous communication, proposals, etc ..*
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> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
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>
>


-- 
*Silvia Villar Valverde*

*Fuera del Eje*

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------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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