[P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja

Jue Mar 20 15:50:25 CET 2014

Hola.

Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.

he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.

Destaco esto del último mail de Bernardo:
*Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos
humanos, redes, colaboración,  y que todo el mundo sepa cómo opera dicha
red. Eso ya está ocurriendo.*

Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía
alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que
se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece....
ridículo.
Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.

Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo
bastante importante como para autocensurarlo.

Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a
nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama,
pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos
explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en
las que participamos.
o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?

Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha
gente se aprovecha del trabajo de otros.

Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese
archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas
elaborarlo. Gracias!

Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.

Saludos!
vane

www.montenoso.net

El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez
<bernardobrasil en gmail.com>escribió:

>
> Saludos!
>
>
>> De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne
>> las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico
>> mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que
>> realmente políticos.
>>
>
> Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las
> acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas
> acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no
> habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo
> acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más
> que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura,
> política.
>
>
>> creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque
>> han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el
>> imaginario colectivo,
>>
>
> Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e
> intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero
> (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers
> colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca,
> en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho
> Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de
> los métodos de dicha organización.
>
>
> Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
>>
>
> Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera
> procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está
> ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas
> antes algunos métodos de captación / seducción.
>
>   La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo
> de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
>
> El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena.
> Sus opiniones diferentes se respetarán.
>
>
> Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las
> amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja"
> abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la
> información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las
> he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios
> idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
>
> Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos
> humanos, redes, colaboración,  y que todo el mundo sepa cómo opera dicha
> red. Eso ya está ocurriendo.
>
>
> Un abrazo
> Bernardo
>
>
>
>> Saludos a todas y a todos
>>
>> Julián
>>
>>
>> El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez <
>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>
>> Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi
>>> todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres
>>> huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver
>>> su situación...
>>>
>>> Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú
>>> enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de
>>> EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que
>>> incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era
>>> relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es
>>> relevante.  La información se envío. Que cada uno la procese como quiera.
>>> No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por
>>> cierto. Es algo básico del uso de listas.
>>>
>>>
>>> Un saludo
>>> Bernardo
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca <
>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>
>>> Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
>>>> países.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería
>>>> quitar un poco de tensión, que no de importancia.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de
>>>> la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo
>>>> que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que
>>>> la lista perderá parte de su sentido.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han
>>>> sentido molesta por mi anterior correo.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Rubén
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>> Gutiérrez
>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
>>>>
>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en espa&#241, ol
>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo /
>>>> Mídia NInja
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las
>>>> justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La
>>>> impunidad es la regla en este país, infelizmente
>>>>
>>>> Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y
>>>> denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas
>>>> semanas tendrán más información.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más
>>>> importante como la justicia
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Bernardo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <
>>>> ruben en lafabricadeideas.net> escribió:
>>>>
>>>> Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando
>>>> convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos
>>>> cuantos cascos azules a la zona.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso
>>>> están tribunales, juzgados y jueces.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *De:* p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org [mailto:
>>>> p2p-lang-es-bounces en lists.ourproject.org] *En nombre de *Bernardo
>>>> Gutiérrez
>>>> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12
>>>> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en espa&#241, ol
>>>> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo /
>>>> Mídia NInja
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Julián, gracias por tus aportaciones.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en
>>>> amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por
>>>> mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden
>>>> creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de
>>>> muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy
>>>> complicado mantener la calma.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo.
>>>> Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos
>>>> y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando
>>>> de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo
>>>> muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han
>>>> sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas,
>>>> declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado
>>>> mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son
>>>> acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por
>>>> punto, y ver si son "blandas" o duras.
>>>>
>>>> Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano.
>>>> Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de
>>>> él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la
>>>> desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en
>>>> portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual
>>>> en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me
>>>> parece apropiado.
>>>>
>>>> Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y
>>>> seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses
>>>> después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no
>>>> se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales.
>>>> Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo
>>>> Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo
>>>> hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos,
>>>> financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas
>>>> de corrupción o de falsedad.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el
>>>> ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si
>>>> deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo,
>>>> personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos.
>>>> Que cada uno haga lo que considere conveniente.
>>>>
>>>> En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los
>>>> espacios éticos y colaborativos.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Bernardo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <michel en p2pfoundation.net>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <jtg en ecosistemaurbano.com>:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola a todos
>>>>
>>>> Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de
>>>> Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que
>>>> no os importe. Podéis contestarle allí.
>>>>
>>>> Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante
>>>> *tema* es ya de por sí...
>>>>
>>>> Un saludo,
>>>>
>>>>
>>>> jorge toledo | ecosistema urbano
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <michel en p2pfoundation.net>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> dear friends,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> apologies to write in english, once again,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> I would like to share a dream I have .. This dream would consist of
>>>> having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for
>>>> one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in
>>>> various locales .. the way I see it is I would leave the first year from
>>>> the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of
>>>> latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return
>>>> north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to
>>>> take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I
>>>> would basically visit the community centers that are participating in this
>>>> kind of mailing list
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the
>>>> indicated period ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Is this realistic in any way ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <exiliocolectivo en gmail.com>:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola a todas y todos:
>>>>
>>>> Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro
>>>> de México.
>>>>
>>>> Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego
>>>> algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la
>>>> discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede
>>>> permitir seguir adelante.
>>>>
>>>> Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad
>>>> de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no
>>>> se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura
>>>> en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento
>>>> político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan
>>>> origen a dichas tensiones y contradicciones.
>>>>
>>>> Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que
>>>> sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan
>>>> un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes
>>>> colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento
>>>> político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por
>>>> diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y
>>>> marchar hacia adelante.
>>>>
>>>> Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es
>>>> resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y
>>>> abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido
>>>> puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la
>>>> práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios.
>>>> Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos
>>>> errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras
>>>> propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una
>>>> experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón
>>>> crítica es central.
>>>>
>>>> Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la
>>>> experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso
>>>> partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí
>>>> se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra
>>>> sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la
>>>> palabra, es negarse a lo político.
>>>>
>>>> La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Julián Mendoza
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <
>>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes.
>>>> Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red
>>>> directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino
>>>> durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que
>>>> ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí,
>>>> pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por
>>>> un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media
>>>> centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de
>>>> "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después
>>>> de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te
>>>> entra por una oreja y te sale por otra?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se
>>>> expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De
>>>> nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos,
>>>> apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de
>>>> la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do
>>>> Brasil?) y un largo etc.
>>>>
>>>> Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo,
>>>> infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no.
>>>> Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca
>>>> Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Bernardo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <machado en usp.br> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> Hash: SHA1
>>>>
>>>> Hola, buenos días,
>>>>
>>>> Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados
>>>> con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga
>>>> relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo
>>>> conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones
>>>> que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod en s nosotr en s
>>>> que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
>>>>
>>>> Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener
>>>> organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas,
>>>> sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las
>>>> otras con transparencia, amor y respecto.
>>>>
>>>> Saludos desde Brazil,
>>>>
>>>> Jorge
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
>>>>
>>>> > Bernardo y todxs:
>>>> >
>>>> > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con
>>>> > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati.
>>>> > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
>>>> >
>>>> > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan
>>>> > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo
>>>> > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la
>>>> > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y
>>>> > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con
>>>> > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos
>>>> > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido
>>>> > y voluntario de personas que conozco bien.
>>>> >
>>>> > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se
>>>> > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo
>>>> > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo
>>>> > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable,
>>>> > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos
>>>> > dignos y de un "nuevo mundo posible".
>>>> >
>>>> > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las
>>>> > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE
>>>> > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las
>>>> > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y
>>>> > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas
>>>> > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un
>>>> > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a
>>>> > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar
>>>> > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años.
>>>> > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para
>>>> > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de
>>>> > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que
>>>> > aún no han sido verificadas.
>>>> >
>>>> > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas
>>>> > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen
>>>> > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un
>>>> > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de
>>>> > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado
>>>> > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es
>>>> > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He
>>>> > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando
>>>> > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la
>>>> > economía solidaria, entre otros frentes.
>>>> >
>>>> > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras
>>>> > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han
>>>> > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas
>>>> > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del
>>>> > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me
>>>> > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame
>>>> > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre
>>>> > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones
>>>> > informadas.
>>>> >
>>>> > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para
>>>> > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor,
>>>> > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados
>>>> > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para
>>>> > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
>>>> >
>>>> > Saludos
>>>> >
>>>> > Florencia
>>>> >
>>>> >
>>>> > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra
>>>> > <neccozafra en yahoo.com>escribió:
>>>> >
>>>> >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado
>>>> >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy
>>>> >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo
>>>> >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que
>>>> >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente
>>>> >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por
>>>> >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más
>>>> >> importante que nunca
>>>> >>
>>>> >> Abrazos Valeria
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez <
>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió: Saludos de nuevo
>>>> >>
>>>> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años
>>>> >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El  País a La
>>>> >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a
>>>> >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
>>>>
>>>> >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
>>>>
>>>> >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son
>>>> >> un compedio de información de primerísima mano.
>>>> >>
>>>> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo
>>>> >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
>>>> >>
>>>> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es
>>>> >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un
>>>> >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer
>>>> >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>> >> movimientos y vaciamiento político".
>>>> >>
>>>> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático".
>>>> >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente
>>>> >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que
>>>> >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos
>>>> >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban
>>>> >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes,
>>>> >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el
>>>> >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas
>>>> >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas,
>>>> >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que
>>>> >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São
>>>> >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los
>>>> >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que
>>>> >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la
>>>> >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de
>>>> >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo
>>>> >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
>>>> >>
>>>> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso
>>>> >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment
>>>> >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes,
>>>> >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus
>>>> >> aliados. "vaciamiento político"
>>>> >>
>>>> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los
>>>> >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es
>>>> >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus
>>>> >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las
>>>> >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos
>>>> >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo
>>>> >> propio.  Al poder le encanta tener a este colectivo com
>>>> >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y
>>>> >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las
>>>> >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les
>>>> >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB.
>>>> >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos
>>>> >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían
>>>> >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad
>>>> >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo
>>>> >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos
>>>> >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las
>>>> >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América
>>>> >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela.
>>>> >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá
>>>> >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas
>>>> >> y se seguir en el lado ético, creo
>>>> >>
>>>> >> Un saludo Bernardo
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <
>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>> >>
>>>> >> Querida Adriana
>>>> >>
>>>> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración
>>>> >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que
>>>> >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa,
>>>> >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con
>>>> >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones,
>>>> >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No
>>>> >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas
>>>> >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor
>>>> >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
>>>> >>
>>>> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de
>>>> >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien,
>>>> >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización
>>>> >> mafiosa y sin ningún tipo de ética?
>>>> >>
>>>> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red
>>>> >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio,
>>>> >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para
>>>> >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo
>>>> >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de
>>>> >> mi escrito.
>>>> >>
>>>> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están
>>>> >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin
>>>> >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación
>>>> >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo
>>>> >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de
>>>> >> las redes  no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo
>>>> >> contrario).
>>>> >>
>>>> >> Atentamente Bernardo
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda
>>>> >> <informacionsenda en gmail.com>escribió:
>>>> >>
>>>> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y
>>>> >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy
>>>> >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia
>>>> >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde
>>>> >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación
>>>> >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de
>>>> >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me
>>>> >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a
>>>> >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que
>>>> >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes
>>>> >> aliados.
>>>> >>
>>>> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día
>>>> >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que
>>>> >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
>>>> >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas
>>>> >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien
>>>> >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta.
>>>> >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son
>>>> >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo
>>>> >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir
>>>> >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de
>>>> >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este
>>>> >> punto con respeto.
>>>> >>
>>>> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos
>>>> >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre
>>>> >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que
>>>> >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que
>>>> >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el
>>>> >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto
>>>> >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se
>>>> >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar
>>>> >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las
>>>> >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que
>>>> >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs,
>>>> >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el
>>>> >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas
>>>> >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las
>>>> >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios
>>>> >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo
>>>> >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto
>>>> >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se
>>>> >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso
>>>> >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la
>>>> >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas?
>>>> >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros
>>>> >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el
>>>> >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al
>>>> >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos
>>>> >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y
>>>> >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y
>>>> >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y
>>>> >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
>>>> >>
>>>> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña
>>>> >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en
>>>> >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos
>>>> >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta
>>>> >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas
>>>> >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva
>>>> >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar
>>>> >> más información.
>>>> >>
>>>> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el
>>>> >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado
>>>> >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente.
>>>> >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde
>>>> >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de
>>>> >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si
>>>> >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del
>>>> >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar
>>>> >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos
>>>> >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese
>>>> >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el
>>>> >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
>>>> >>
>>>> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
>>>> >>
>>>> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo
>>>> >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que
>>>> >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una
>>>> >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en
>>>> >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el
>>>> >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos
>>>> >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos
>>>> >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
>>>>
>>>> >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
>>>>
>>>> >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y
>>>> >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación,
>>>> >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
>>>>
>>>> >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
>>>>
>>>> >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de
>>>> >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas
>>>> >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas
>>>> >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente
>>>> >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
>>>> >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la
>>>> >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de
>>>> >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos
>>>> >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no
>>>> >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello
>>>> >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta
>>>> >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento
>>>> >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos
>>>> >> de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>> >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta
>>>> >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la
>>>> >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más
>>>> >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están
>>>> >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos
>>>> >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y
>>>> >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el
>>>> >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación
>>>> >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos
>>>> >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas
>>>> >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas
>>>> >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas
>>>> >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos
>>>> >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e
>>>> >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar
>>>> >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una
>>>> >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la
>>>> >> información y los medios de expresión deben ser libres y
>>>> >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de
>>>> >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que
>>>> >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que
>>>> >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen,
>>>> >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción
>>>> >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra.
>>>> >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de
>>>> >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la
>>>> >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos
>>>> >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no
>>>> >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización,
>>>> >> invalidación y subestimación de los avances logrados
>>>> >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la
>>>> >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando
>>>> >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
>>>> >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el
>>>> >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros
>>>> >> pueblos. Esto apenas comienza!
>>>> >>
>>>> >> Cusco, 12 de agosto de 2013
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <penacapa en gmail.com>
>>>> >> escribió:
>>>> >>
>>>> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
>>>> >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás
>>>> >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas
>>>> >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser
>>>> >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos
>>>> >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas
>>>> >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el
>>>> >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
>>>> >>
>>>> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar
>>>> >> <silviavillarvalverde en gmail.com> escribió:
>>>> >>
>>>> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días,
>>>> >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los
>>>> >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la
>>>> >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas
>>>> >> entre las personas.
>>>> >>
>>>> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera
>>>> >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte
>>>> >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las
>>>> >> decisiones del común.
>>>> >>
>>>> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida,
>>>> >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos
>>>> >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y
>>>> >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del
>>>> >> común.
>>>> >>
>>>> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza
>>>> >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos,
>>>> >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el
>>>> >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las
>>>> >> decisiones del común.
>>>> >>
>>>> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las
>>>> >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la
>>>> >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y
>>>> >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo
>>>> >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad
>>>> >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo
>>>> >> económico.
>>>> >>
>>>> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas
>>>> >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya
>>>> >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las
>>>> >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en
>>>> >> tiempos coherentes con cada  comunidad en sus realizadades
>>>> >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que
>>>> >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
>>>> >>
>>>> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no
>>>> >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de
>>>> >> acreditación sobre lo que voy a exponer.
>>>> >>
>>>> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando,
>>>> >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo
>>>> >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento,
>>>> >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda
>>>> >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en
>>>> >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona
>>>> >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años
>>>> >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en
>>>> >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos
>>>> >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora
>>>> >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
>>>> >>
>>>> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a
>>>> >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas
>>>> >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado
>>>> >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes
>>>> >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también
>>>> >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos
>>>> >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de
>>>> >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para
>>>> >> extender los principios de #CódigoAbierto,  #CulturaLibre,
>>>> >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y
>>>> >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
>>>> >>
>>>> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el
>>>> >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores
>>>> >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se
>>>> >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la
>>>> >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos,
>>>> >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones
>>>> >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a
>>>> >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos
>>>> >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en
>>>> >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto
>>>> >> esfuerzo individual de forma conectada.
>>>> >>
>>>> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que
>>>> >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos
>>>> >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que
>>>> >> Bernardo está colocando sobre el FDE.  De hecho nunca lo haría,
>>>> >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos
>>>> >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener
>>>> >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo
>>>> >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he
>>>> >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la
>>>> >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las
>>>> >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y
>>>> >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus
>>>> >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos
>>>> >> conectados en esta red.
>>>> >>
>>>> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las
>>>> >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario,
>>>> >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a
>>>> >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes
>>>> >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder
>>>> >> terrible. El más poderoso, el de la información y la
>>>> >> comunicación.
>>>> >>
>>>> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si
>>>> >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar.
>>>> >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere
>>>> >> estar.
>>>> >>
>>>> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las
>>>> >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese
>>>> >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su
>>>> >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en
>>>> >> la observación de los procesos desde la barrera.
>>>> >>
>>>> >> Mas amor por favor.
>>>> >>
>>>> >> Sil.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <
>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>> >>
>>>> >> Queridos tod en s
>>>> >>
>>>> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un
>>>> >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super
>>>> >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas
>>>> >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que
>>>> >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena
>>>> >> calle.
>>>> >>
>>>> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
>>>> >>
>>>> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto
>>>> >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros
>>>> >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe
>>>> >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con
>>>> >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario
>>>> >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia
>>>> >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve
>>>> >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que
>>>> >> intenta vender que son colaborativos.
>>>> >>
>>>> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y
>>>> >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien
>>>> >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con
>>>> >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no
>>>> >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los
>>>> >> detalles.
>>>> >>
>>>> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran
>>>> >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja
>>>> >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra
>>>> >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen
>>>> >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista,
>>>> >> red, comunidad.
>>>> >>
>>>> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no
>>>> >> éticas formen parte de la red p2p global
>>>> >>
>>>> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc
>>>> >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11
>>>> >> 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________ Wiki:
>>>> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>>
>>>> - --
>>>> >> *Silvia Villar Valverde*
>>>> >>
>>>> >> *Fuera del Eje*
>>>> >>
>>>> >> *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
>>>>
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________ Wiki:
>>>> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> _______________________________________________
>>>> >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
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>>>> >>
>>>>
>>>> - --
>>>> >> Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt
>>>> >> from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be*
>>>> >> www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/>
>>>> >> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
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>>>> >> Argentina Caracas, Venezuela
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________ Wiki:
>>>> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>> >>
>>>> >>
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>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
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>>>> - --
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>>>> >> www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa
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>>>> >> 84881620 (celular)
>>>> >>
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>>>> >> 84881620 (celular)
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________ Wiki:
>>>> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>> >>
>>>> >>
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>>>> >>
>>>> _______________________________________________
>>>> >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>> >>
>>>> >>
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>>>> >>
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>>>> >
>>>> >
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>>>> > _______________________________________________ Wiki:
>>>> > http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista
>>>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>> >
>>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>>> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
>>>>
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>>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
>>>> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>>
>>>>
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>>>> www.futuramedia.net
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>>>> www.codigo-abierto.cc
>>>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
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>>>>
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>>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
>>>> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
>>>> record of previous communication, proposals, etc ..*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> P2P Foundation: http://p2pfoundation.net  -
>>>> http://blog.p2pfoundation.net
>>>>
>>>> Updates: http://twitter.com/mbauwens; http://www.facebook.com/mbauwens
>>>>
>>>> #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
>>>> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>> _______________________________________________
>>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
>>>> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
>>>> record of previous communication, proposals, etc ..*
>>>>
>>>>
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>>>> P2P Foundation: http://p2pfoundation.net  -
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