[P2P-es] hackear un pais ?

Sab Jul 19 03:48:06 CEST 2014

Excelente respuesta, la comparto plenamente.

En todo caso, agregaría, que esa presencia de investigadores
extranjeros en Ecuadror es transversal a casi todos los proyectos de
investigación, que no se trata sólo de españoles y que también es una
política del Estado ecuatoriano.

repetiría que si, quien hace esas críticas está criticando duramente
al gobierno de Correa. Sólo falta que lo asuma y ya.

Saludos
MAriángela

2014-07-17 23:38 GMT-04:30 Hemdel Roca <hemdel en colombia.com>:
> El 15/07/14 20:59, Michel Bauwens escribió:>
>> opinion critica aqui:
>>
>>
>> http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/
>
> Interesante respuesta de otro compañero Chileno en la lista de LabsurLab
> donde rosa publicó el texto:
> http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600
>
> "Estimada Rosa,
>
> He leído tu artículo, y como yo fui promotor del proyecto FLOK entre algunos
> chilenos inicialmente, lo que implicó incluso el viaje de un compañero a
> Quito, entre otras cosas, creo necesario contestar tu articulo, que me
> parece es un buen intento de formular una crítica, pero difiero fuertemente.
> Te voy a responder de manera un tanto extendida porque quiero además ocupar
> algunos de tus planteamientos para decir algunas cosas relacionadas con
> nosotros, los latinoamericanos.
>
> Sobre tu artículo, desde la perspectiva general, me parece que basarse en el
> "Cook Report" es un error, ya que ese informe es un listado de "chimuchina"
> y "mala leche", que le podría quedar muy bien a un político de poca monta
> opositor a Correa, pero muy mal a un consultor internacional, contratado
> para aportar al proyecto. Ventilar problemas administrativos, criticar otras
> áreas del gobierno de Correa, y a la vez, atacar desprestigiando a personas
> que participan del proyecto, me parece de muy mal gusto. No vale la pena ni
> siquiera hacer una contra crítica, ya que en concreto, no aporta en nada
> desde el punto de vista teórico. El único párrafo que intenta hacer una
> crítica teórica es un disparate superado por la antropología y la sociología
> de los años ochenta.
>
> En relación con cuestiones específicas de tu artículo:
>
> a) Pensar que por el hecho de que un proyecto sea creado por activistas
> europeos se trata de "colonialismo cognitivo" no es un argumento para
> comprobarlo, ya que realmente la nacionalidad de una persona no es condición
> de "proceso colonialista". Creo que el argumento mañoso de Cook es tildar de
> "españoles" a los ejecutores del proyecto, con el fin de herir
> sensibilidades entre los locales, dañar lo más posible la iniciativa a nivel
> de gobierno de Ecuador. Y tú has pisado el palito, con este artículo. La
> realidad es que se trata de un enfoque acuñado por años desde el hacktivismo
> internacional y que ahora tiene la posibilidad de ser implementado contando
> con recursos y espacios institucionales. El desafío es precisamente la
> imbricación de ese enfoque con la cultura local. Decir que el solo intento
> de imbricación es aculturación, es un error teórico y político, ya que así
> como existe la aculturación también existe la apropiación activa social y
> cultural de elementos de otras culturas. No todo choque de dos culturas
> conduce a la aculturación. Precisamente la posibilidad de estar preparados
> es lo que permite salir airoso del choque cultural. Y es precisamente lo que
> NO han hecho miles de pueblos originarios actualmente extinguidos. Es lo que
> SI hicieron los Mapuche, que resistieron apropiándose de muchos elementos de
> la cultura occidental, y hoy están vivos y siguen luchando afirmados en su
> cosmovisión. El desafío del proyecto FLOK es precisamente ese: generar las
> condiciones para que la cultura local ancestral se apropie del enfoque para
> su beneficio como pueblo originario. Negar esta posibilidad, o señalar que
> el mismo enfoque implica "la intervención de otra cultura" es otra
> discusión, de la que no he leído argumentos en tu artículo.
>
> b) Hacer un paralelo entre la intervención de los Chicago Boys de Pinochet
> con el proyecto Flok Society, me parece de mal gusto. Todos sabemos el tipo
> de dictador que fue Pinochet. Y la contrapartida FLOK no es impulsada por el
> gobierno español, como tu lo señalas. Cuando preguntas: ¿Por qué permitir
> todavía la intervención de otras naciones en nuestros procesos históricos?
> es una pregunta válida y la respuesta es obvia, pero que no se corresponde
> con el proyecto FLOK en Ecuador, ya que no hay ninguna "nación" detrás del
> proyecto, que no sea el propio gobierno de Ecuador.
>
> c) Cuando señalas: "Aquí la historia es interceptada por una intervención
> externa. Hay un problema de inserción de un discurso, la aceleración de un
> proceso social, sin tener en cuenta la complejidad del contexto y de alguna
> u otra forma creando interferencias dentro de un tejido social que ha
> costado tanto construir y por lo demás sigue siendo frágil". Te pregunto,
> ¿de qué proceso social hablas?, ¿de qué tejido social hablas? ¿quien ha
> construido ese "tejido social" del que hablas?. Tal vez si explicaras eso en
> tu artículo, podríamos evaluar mejor tu planteamiento. Saber qué es lo que
> se está "corrompiendo" con esta "intervención externa". Porque si lo que
> piensas es que una cultura originaria de latinoamérica no debe incorporarse
> al mundo de las nuevas tecnologías y del ciberespacio y aprovechar ese
> ámbito y herramientas para desarrollar su cultura, entonces, estamos
> hablando de la típica crítica rancia contra la tecnologización propia de una
> izquierda ya caduca.
>
> d) Señalar que una iniciativa como la de los "mapeos", que al parecer, como
> lo indicas, no fue positiva para ti, no creo que sea una prueba lo
> suficientemente definitiva como para criticar todo el proyecto. De hecho
> pienso que luego de esos mapeos ellos tuvieron una actividad que se llamó
> Cumbre y me imagino que no deben haber podido hacer todo el proceso con
> tantas tareas de organización. Supongo que los mapeos no es algo inoficioso
> por el hecho de que además es información pública y que es probable que se
> retome próximamente. Yo me preocuparía de los "mapeos" que hace EEUU de
> todos nosotros, todos los días. Esos mapeos son los que hay que criticar.
>
> e) Si realmente piensas que no hay que hacer nada ya que "habría que partir
> por expulsar a las transnacionales españolas y europeas de América latina"
> tenemos entonces un problema de enfoque político. Yo puedo compartir tu
> opinión de las transnacionales europeas, pero no necesariamente comparto tu
> estrategia política. El futuro de la sociedad de la información se está
> construyendo HOY, y no creo conveniente esperar a expulsar dichas empresas
> para actuar en el ámbito del conocimiento común y abierto y el largo proceso
> que implica el cambio de matriz productiva.
>
> f) Cuando señalas: "es un proyecto desde arriba hacia abajo y no al revés
> como debería serlo, respondiendo a los principios básicos del procomún".
> Claro, efectivamente es un proyecto "de arriba hacia abajo" y no al revés,
> ya que se trata de una iniciativa organizada o apoyada desde el Estado.
> Pero, nuevamente, que una iniciativa sea impulsada "desde arriba" no es
> condición para que sea incorrecta. Hay muchas cosas que han nacido de abajo
> hacia arriba y nunca lograron nada y fueron experiencias nefastas para
> algunos pueblos originarios. La acción política desde el Estado es una forma
> de acción política, y por cierto no la única. Pero es válida, sobre todo si
> se cumplen ciertos requisitos para que realmente sea una política que logre
> arraigarse entre su público objetivo. Negar esa posibilidad implicaría tener
> que abandonar toda lucha política que intente tomar el poder estatal, ya
> que, una vez que lo tomamos caeríamos irremediablemente en el hecho de que
> la revolución la estaríamos haciendo "de arriba hacia abajo", sea cual sea
> el concepto de sociedad que queramos desplegar. Abandonar la lucha política
> para ganar gobiernos algo más buena onda que los típicos neoliberales, como
> el de Chile, sería entregar toda latinoamérica a la derecha, por un buen
> rato, mientras trabajamos "de abajo hacia arriba". Es un espacio de tiempo
> que nadie va a regalar. Por cierto, yo busco una sociedad que no tenga
> Estado, pero te insisto que el futuro de la sociedad del conocimiento se
> juega hoy, y lamentablemente, en este caso, tenemos un estado que se ubica
> en Ecuador, que es administrado por un gobierno que cree posible cambiar su
> matriz productiva basada en el conocimiento común y abierto, y además
> respetar los saberes ancestrales y la cultura local. Resulta que la
> alternativa que tenemos en nuestros países son las campañas de Microsoft, la
> traducción de Windows al mapudungún, las campañas de capacitación en Word y
> excel a gente que no tiene ni los recursos para pagar sus licencias. Esa es
> la alternativa. Entonces, hay que tener cuidado lo que se está criticando.
>
> En resumen, y lo que me preocupa de tu artículo, que es una crítica
> aceptable después de todo, es que finalmente se inscribe en una línea que
> quiere destruir el proyecto. Ya hemos leído la "venganza de Cook" que en su
> informe dispara contra todo lo que puede disparar, utilizando argumentos de
> la peor clase; y hemos leído por varias listas de correo los ataques de
> Quiliro. Y realmente lo que observo en él es la típica actitud del
> "chaqueteo", vale decir: el proyecto tiene fondos, el proyecto tiene
> atención nacional e internacional, el proyecto logra convocar a una parte de
> la sociedad ecuatoriana, el proyecto es aplaudido mundialmente... ¡ y yo no
> estoy ahí !, a mí no me invitaron, yo no decido nada ahí, entonces,
> busquemos los lados flacos para criticar, para destruir, para frenar, para
> que nadie gane si yo no gano... entonces, se buscan los lados flacos, los
> eslabones débiles de la cadena: "hay 3 españoles detrás de esto y por tanto,
> el gobierno de España y sus transnacionales... se está interviniendo una
> cultura ancestral, se está haciendo apropiación indebida de conceptos
> ancestrales, se critica facebook, pero se usa facebook, se malgasta el
> dinero..." Perdón, pero yo le diría a esas personas, paren el webeo. Si estas
> críticas destructivas nacen de un opositor a Correa las criticas no se
> justifican pero se entienden, FLOK es un proyecto político, pero si las
> criticas nacen de gente relacionada con el software libre y la cultura
> libre, las críticas destructivas no se justifican y no se entienden, a no
> ser que busquemos la explicación en elementos como este: la mentalidad
> propia del latinoamericano mediocre y oportunista que tiene en su alma una
> herida que no es de colonización sino de frustración por no lograr éxito
> propio y ver el éxito de otros y comprobar lo mal que lo hace. El terror
> ancestral que genera el complejo de inferioridad.
>
> Esto último lo digo pensando en críticas como la de Quiliro, que se
> encuentra en una especie de campaña anti-FLOK, y también pensando en mi
> experiencia de 2012 y 2013, en donde recorrí varios países de latam
> promoviendo Jokte y observé lo mismo: la gente en algunos lugares de nuestro
> continente tiene problemas graves de mentalidad, que nos impiden crecer y
> lograr cosas colectivamente. Ese es el problema. Aquí el problema de la
> colonización no es más que un argumento ficticio, ya que todos sabemos que
> Xabier Barandiarán no representa al gobierno español o a alguna de las
> transnacionales, es un luchador de toda la vida que ha sido capaz de
> sintetizar un marco conceptual que construimos entre todos durante más de
> una década. Que ha sido un acierto lograr poner el tema en el gobierno de
> Ecuador, y que hoy se cuente con esa experiencia que es extraordinaria desde
> todo punto de vista. Ni Xabier ni nadie tiene la culpa de que la perspectiva
> hacktivista y la ética hacker se haya desarrollado en grupos principalmente
> de España, que queramoslo o no, es el único país de habla hispana donde hubo
> realmente desarrollo del hacktivismo como movimiento. Que no hay nadie en
> latam que haya sido capaz de elaborar un proyecto como el de FLOK society -
> y me incluyo. Y estoy seguro que con la experiencia y perspectiva política
> de Xabier, el tema de la "aculturación" está super presente. Y claro, es
> posible que se cometan errores, o que las cosas pueden ir mejor, pero una
> cosa es la crítica constructiva y otra cosa es intentar destruir el
> proyecto. Recordemos el contexto político nacional e internacional, en el
> que FLOK se implementa.
>
> Por ejemplo, el tema de que se ocupan canales y software privativos para
> hacer algunas cosas dentro del proyecto es una crítica válida, ya que no hay
> una conceptualización que de coherencia a esto. Simplemente se hace. Es
> decir, por ejemplo, FLOK tiene una página en Facebook. Y se le critica y no
> he leído respuesta a esto.Yo también lo critico, pero por su falta de
> conceptualización.
>
> Ese tema yo lo he resuelto cuando hablo del "Buen Resistir", que es un
> ámbito en el que debemos hacer cosas que no nos gustan, pero que
> tácticamente son necesarias o estamos obligados a hacerlas. Por ejemplo, yo
> estoy en contra de las transnacionales, pero si debo comprar comida para mi
> gato sé que en el supermercado de CENCOSUD está más barata y solo me alcanza
> para ese precio, debo comprarla porque debo pensar en el gato. Estoy
> resistiendo. Yo sé que me gustaría comprar la comida de un productor local
> que está en una red de comercio justo, pero si ese proveedor no existe ¿qué
> hago?. En la sociedad actual que vivimos hay una asimetría estructural,
> donde hemos desarrollado la conciencia política correcta, pero estamos en un
> escenario donde las condiciones materiales no son las adecuadas. En lenguaje
> marxista clásico sería algo como que cambiamos la superestructura pero la
> infraestructura sigue siendo la misma. O bien, que las condiciones
> subjetivas están dadas pero no así las condiciones objetivas. Somos presa
> del dicho: "predica pero no practica". Pero ¿esto nos invalida? ¿esto nos
> hace menos conscientes? ¿esto nos impide poder luchar por eliminar los
> supermercados? NO. El Buen Resistir es una transición al Buen Vivir, ya que
> para que exista "Buen Vivir" debemos terminar con la asimetría y la relación
> escindida con la práctica. En el ámbito del Buen Vivir, mis acciones deben
> ser completamente coherentes y simétricas entre lo que pensamos y lo que
> hacemos, pero eso es un proceso. O yo genero el escenario para que sea
> posible. Por ejemplo, me voy al campo y hago mi propia comunidad. La persona
> que viva simétricamente, entonces es alguien que ha logrado su propia
> revolución personal. Mientras tanto, debemos buscar el buen resistir, que es
> tratar de hacer lo más cercano a lo que pensamos, en un contexto
> completamente contradictorio, por ejemplo, levantar una casa okupa, o por
> último, un centro cultural autogestionado donde el mal menor es pagar el
> arriendo. Entonces, hay que ocupar facebook si ese medio me permite
> comunicar aquí y ahora lo que necesito comunicar, a pesar de que facebook no
> me gusta. Lo importante es no dejar todo en manos de facebook, o simplemente
> hackear facebook, como lo hacen miles de personas que levantan proyectos y
> crean una página de perfil de persona para promoverlo. Esta es una lógica
> movediza y multivectorial, que es imposible que sea entendida por un
> ingeniero informático formado en la época de la universidad
> profesionalizante, por más de que quiera aparentar conocimientos de
> antropología cultural.
>
> Mi crítica al proyecto FLOK es que no ha conceptualizado estos elementos
> para tener una acción política más coherente, pero es una crítica
> constructiva, que no busca amenazar su continuidad, ni tampoco le da
> argumentos a los enemigos del gobierno que lo promueve, ya que sin quererlo
> podemos estar allanando el camino para "las campañas de capacitación de
> Microsoft".
>
> Entonces, la invitación es a hacer criticas constructivas, intentar defender
> el proyecto FLOK, intentar que tenga el rumbo mejor posible en esta
> transición hacia el post-capitalismo. Y si hay que quitarle el piso, que sea
> cuando tengamos los suficientes elementos de prueba de que efectivamente es
> más negativo que positivo de que exista, pruebas concretas y no ideas
> basadas en sintomatología corporal o sentimientos viscerales, ya que de eso
> hemos tenido bastante en nuestra querida América.
>
> Gracias al que llegó hasta aquí leyendo. Abrazo a todas y todos."
>
>
>
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El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
es comprender sus razones.
La manera de revertirlo, de cambiarlo
O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
O morimos sin saber lo que somos

¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
Cada día, una acción procomún a la vez.

@petrizzo
Usuario Linux # 498889
http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez