[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Jue Ago 14 19:01:13 CEST 2014

Saludos a todas y a todos.

Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte
extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado
pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.

Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin
embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al
respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.

Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión
por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener
encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como
habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que
conviene recordar de vez en cuando.

***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******

Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego
(Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos
ordenando la pea.

Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que
en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo
exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo
mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó
estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido,
al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego
(Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la
lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las
cosas desde otra perspectiva.

Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país.
Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de
nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien
irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco
como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y
entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar
molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta
a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la
casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente
incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y
blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.

Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y
decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos,
afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a
apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que
busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente
importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo
como colectivo.

En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles
bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos
tiempos.

El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo,
creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.

Un gran abrazo a tods.

Mariángela

2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil en gmail.com>:
> Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo
> del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente
> invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder
> Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la
> necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII)
> en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado
> cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del
> CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
>
> "No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El
> Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis
> construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis.
> Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
>
> Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad
> y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la
> noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link:
> http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberespacio
>
> Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la
> administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus
> comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco
> conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo
> recuerdo) una frase ajena:
>
>> Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a
>> todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
>
> Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo
> que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un
> único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando.
> Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a
> apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más
> confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu
> comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo,
> espera a que haya nuevas normas. Si  las cumples, será un placer tenerte de
> vuelta.
>
> Saludos al Gobierno de nuestra parte
>
> Abs
> Bernardo
>
>
>
> El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago
> <santiago en radialistas.net> escribió:
>
>> Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus
>> actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no
>> vengas a enturbiar de nuevo.
>>
>> Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no
>> opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a
>> Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la
>> lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un
>> resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el
>> proceso.
>>
>> Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto,
>> demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud
>> prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas.
>> Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos
>> el resto del mundo los que estamos equivocados?
>>
>> Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en
>> antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos
>> perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque
>> cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las
>> mismas decisiones sobre las mismas personas.
>>
>> Saludos!
>> Santiago
>>
>>
>>
>>
>> El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>
>>> este mail no es troleo?
>>>
>>> que necesidad de informar de eso en esta lista?
>>>
>>> porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
>>>
>>> porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
>>>
>>> la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son
>>> cuestiones bien importantes y concretas.
>>>
>>> mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena
>>> o mala administracion de una lista,
>>> y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo
>>> porque ensañarse con gente que fue expulsada.
>>>
>>> El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez
>>> <bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>> > Saludos a todo
>>> >
>>> > Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la
>>> > lista
>>> > Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de
>>> > manera
>>> > insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras
>>> > 3
>>> > llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como
>>> > acá,
>>> > pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a
>>> > quien
>>> > incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con
>>> > la
>>> > cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta
>>> > lista,
>>> > así como  de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además
>>> > están
>>> > proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría
>>> > de más
>>> > que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último
>>> > rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones
>>> > y
>>> > trolleos.
>>> >
>>> > Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de
>>> > los
>>> > hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en
>>> > los
>>> > mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas,
>>> > libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia,
>>> > como
>>> > era el caso, estamos hablando de otro asunto
>>> >
>>> > Un saludo
>>> > Bernardo
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero
>>> > <huelvaguerrero en gmail.com> escribió:
>>> >
>>> >> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación
>>> >> de
>>> >> cada uno.
>>> >>
>>> >> Salu2
>>> >> --
>>> >> Sent from Mailbox
>>> >>
>>> >>
>>> >> On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón
>>> >> <ground.contact en gmail.com> wrote:
>>> >>>
>>> >>> #sugerencia
>>> >>>
>>> >>> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia
>>> >>> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
>>> >>>
>>> >>> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a
>>> >>> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte.
>>> >>> Es
>>> >>> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién
>>> >>> seguimos y a
>>> >>> quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó
>>> >>> leer
>>> >>> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me
>>> >>> podría
>>> >>> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
>>> >>>
>>> >>> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre
>>> >>> una
>>> >>> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista
>>> >>> sin
>>> >>> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de
>>> >>> hashtags. No
>>> >>> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o
>>> >>> incluirlos en
>>> >>> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión,
>>> >>> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer
>>> >>> reglas en
>>> >>> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así,
>>> >>> Quiliro y
>>> >>> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les
>>> >>> habrían
>>> >>> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su
>>> >>> derecho
>>> >>> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les
>>> >>> interesa.
>>> >>> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir
>>> >>> hashtags
>>> >>> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo.
>>> >>> Evidentemente, la
>>> >>> lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
>>> >>>
>>> >>> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo
>>> >>> con
>>> >>> una #sugerencia.
>>> >>>
>>> >>> Saludos.
>>> >>> Diego
>>> >>>
>>> >>> http://www.estonoesunaescuela.org
>>> >>> @noesunaescuela
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez
>>> >>> <bernardobrasil en gmail.com>
>>> >>> wrote:
>>> >>>
>>> >>> Gracias a todas por la paciencia
>>> >>>
>>> >>> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos
>>> >>> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras
>>> >>> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
>>> >>>
>>> >>> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de
>>> >>> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora
>>> >>> siempre
>>> >>> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy
>>> >>> trasatlántico, y esa
>>> >>> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa
>>> >>> y
>>> >>> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que
>>> >>> hablan
>>> >>> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un
>>> >>> nodo
>>> >>> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de
>>> >>> http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé
>>> >>> qué
>>> >>> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas
>>> >>> posibilidades.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Un saludo
>>> >>> Bernardo
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura
>>> >>> <san en codigosur.org>
>>> >>> escribió:
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo
>>> >>>> <petrizzo en gmail.com>
>>> >>>> escribió:
>>> >>>>
>>> >>>>> Hola...
>>> >>>>>
>>> >>>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5)
>>> >>>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls
>>> >>>>> tiene
>>> >>>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con
>>> >>>>> colectivos
>>> >>>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi-
>>> >>>>> metafísica:
>>> >>>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo,
>>> >>>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el
>>> >>>>> enlace
>>> >>>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
>>> >>>>>
>>> >>>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la
>>> >>>>> acepto con gusto.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad.
>>> >>>>> Mariángela
>>> >>>>>
>>> >>>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>> >>>>> > +100
>>> >>>>> > Gracias
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Saludos
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más
>>> >>>>> > observadora,
>>> >>>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación
>>> >>>>> > suave
>>> >>>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría
>>> >>>>> > apartado a
>>> >>>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público,
>>> >>>>> > publica
>>> >>>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una
>>> >>>>> > comunidad.
>>> >>>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas
>>> >>>>> > personas
>>> >>>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya
>>> >>>>> > existente
>>> >>>>> > con
>>> >>>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de
>>> >>>>> > forma
>>> >>>>> > reiterada.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero
>>> >>>>> > en
>>> >>>>> > mi
>>> >>>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién
>>> >>>>> > construye,
>>> >>>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el
>>> >>>>> > discurso
>>> >>>>> > de la
>>> >>>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la
>>> >>>>> > ofensiva
>>> >>>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han
>>> >>>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas
>>> >>>>> > de
>>> >>>>> > las
>>> >>>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide
>>> >>>>> > exactamente
>>> >>>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen
>>> >>>>> > reputación
>>> >>>>> > por
>>> >>>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos
>>> >>>>> > quedado
>>> >>>>> > tras
>>> >>>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de
>>> >>>>> > 50
>>> >>>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven
>>> >>>>> > acá,
>>> >>>>> > pero no
>>> >>>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo.
>>> >>>>> > La
>>> >>>>> > gran
>>> >>>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo
>>> >>>>> > son
>>> >>>>> > favorables.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta
>>> >>>>> > lista.
>>> >>>>> > Podrán
>>> >>>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen
>>> >>>>> > las
>>> >>>>> > nuevas
>>> >>>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que
>>> >>>>> > regresen, si
>>> >>>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz,
>>> >>>>> > que
>>> >>>>> > Quiliro
>>> >>>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el
>>> >>>>> > camino se
>>> >>>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita,
>>> >>>>> > hace/hará
>>> >>>>> > con
>>> >>>>> > Tokyo.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese
>>> >>>>> > intento
>>> >>>>> > de
>>> >>>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino
>>> >>>>> > Santiago
>>> >>>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece
>>> >>>>> > desconocer. Me
>>> >>>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y
>>> >>>>> > spaguetti
>>> >>>>> > western
>>> >>>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y
>>> >>>>> > Santiago
>>> >>>>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá
>>> >>>>> > saldrán unas
>>> >>>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a
>>> >>>>> > otra.
>>> >>>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene
>>> >>>>> > 28.000
>>> >>>>> > subscriptores y es un mundo a parte.
>>> >>>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no
>>> >>>>> > ley, es
>>> >>>>> > más
>>> >>>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de
>>> >>>>> > beta,
>>> >>>>> > el
>>> >>>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre
>>> >>>>> > administradores.
>>> >>>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados,
>>> >>>>> > tienen que
>>> >>>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para
>>> >>>>> > que
>>> >>>>> > cunda
>>> >>>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4
>>> >>>>> > administradores,
>>> >>>>> > y que
>>> >>>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El
>>> >>>>> > Salvador.
>>> >>>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)
>>> >>>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)
>>> >>>>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela).
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.
>>> >>>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su
>>> >>>>> > fork
>>> >>>>> > para
>>> >>>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no
>>> >>>>> > puedo más
>>> >>>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy
>>> >>>>> > habitual
>>> >>>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de
>>> >>>>> > estilo).
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > El PAD
>>> >>>>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Abrazos,
>>> >>>>> > Bernardo
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <info en conservas.tk>
>>> >>>>> > escribió:
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a
>>> >>>>> > equivocarme:
>>> >>>>> > opinas sobre
>>> >>>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones
>>> >>>>> > previas en
>>> >>>>> > las que tu no
>>> >>>>> > estabas).
>>> >>>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la
>>> >>>>> > harás -
>>> >>>>> > :
>>> >>>>> > lee a fondo y en
>>> >>>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir
>>> >>>>> > otra
>>> >>>>> > vez
>>> >>>>> > sobre tema
>>> >>>>> > abiertos antes de que tú entraras.
>>> >>>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar,
>>> >>>>> > propón un
>>> >>>>> > tema nuevo y
>>> >>>>> > constructivo. Algo todo tuyo.
>>> >>>>> > Gracias.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener
>>> >>>>> > esas
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > normas
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > carácter
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas).
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > excelente
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de
>>> >>>>> > esta
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para
>>> >>>>> > ver
>>> >>>>> > cada uno
>>> >>>>> > en que punto está y si nos refusionamos.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte,
>>> >>>>> > no
>>> >>>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion
>>> >>>>> > si es una broma, es de muy mal gusto.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo
>>> >>>>> > interesante
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la
>>> >>>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el
>>> >>>>> > ambito
>>> >>>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al
>>> >>>>> > legislativo-ejecutivo.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno,
>>> >>>>> > como
>>> >>>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?
>>> >>>>> > que quieren unos y otros?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales
>>> >>>>> > los
>>> >>>>> > de los resultados que defenderian otros?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de
>>> >>>>> > nosotros
>>> >>>>> > en
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > dos años.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a
>>> >>>>> > un
>>> >>>>> > lugar para no participar.
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > desconfio profunda  y diría que definitivamente
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > que mala onda
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como
>>> >>>>> > este
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > espacio
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > no era un problema de dos bandos?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > contrapuestas"?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > en que quedamos señora desconfiada?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de
>>> >>>>> > Mesias y sabio, por supuesto):
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > cuales son los resultados que buscas?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros
>>> >>>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas
>>> >>>>> > esten
>>> >>>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas
>>> >>>>> > y quizas algunos otros  que luchen contra la discriminacion
>>> >>>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que
>>> >>>>> > estoy)
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>> --
>>> >>>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>>> >>>>> es comprender sus razones.
>>> >>>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>>> >>>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>>> >>>>> O morimos sin saber lo que somos
>>> >>>>>
>>> >>>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>>> >>>>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>> >>>>>
>>> >>>>> @petrizzo
>>> >>>>> Usuario Linux # 498889
>>> >>>>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>
>>> >>>> Hola a todxs!
>>> >>>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en
>>> >>>> una
>>> >>>> lista que está bien caliente.
>>> >>>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas
>>> >>>> con
>>> >>>> suscripciones y desuscripciones, etc.
>>> >>>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la
>>> >>>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería
>>> >>>> bueno que
>>> >>>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no
>>> >>>> habrá
>>> >>>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte
>>> >>>> de las
>>> >>>> reglas que estamos armando entre todxs.
>>> >>>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos
>>> >>>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que
>>> >>>> pueda
>>> >>>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar
>>> >>>> conmigo.
>>> >>>> Obviamente abierto a la consideración de todxs.
>>> >>>> Abrazos grandes
>>> >>>> San
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> --
>>> >>> www.futuramedia.net
>>> >>> www.codigo-abierto.cc
>>> >>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
>>> >>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > www.futuramedia.net
>>> > www.codigo-abierto.cc
>>> > @bernardosampa (twitter) / @futura_media
>>> > São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Diego Saravia
>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
es comprender sus razones.
La manera de revertirlo, de cambiarlo
O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
O morimos sin saber lo que somos

¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
Cada día, una acción procomún a la vez.

@petrizzo
Usuario Linux # 498889
http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez