[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Jue Ago 14 20:17:06 CEST 2014

Saludos a Todos y Todas.

Discúlpenme el paso a un lado, he decidido declinar mi postulación
como moderadora.

Acabo de adquirir otros compromisos con un plan de alfabetización en
TIL en mi país y no me es posible dedicarme a las labores de
moderación como se espera.

Pido acepten esta posición y postulen a otra persona.

Un abrazo
MAriángela

2014-08-14 12:31 GMT-04:30 Mariangela Petrizzo <petrizzo en gmail.com>:
> Saludos a todas y a todos.
>
> Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte
> extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado
> pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.
>
> Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin
> embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al
> respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.
>
> Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión
> por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener
> encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como
> habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que
> conviene recordar de vez en cuando.
>
> ***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******
>
> Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego
> (Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos
> ordenando la pea.
>
> Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que
> en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo
> exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo
> mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó
> estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido,
> al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego
> (Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la
> lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las
> cosas desde otra perspectiva.
>
> Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país.
> Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de
> nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien
> irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco
> como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y
> entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar
> molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta
> a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la
> casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente
> incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y
> blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.
>
> Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y
> decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos,
> afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a
> apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que
> busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente
> importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo
> como colectivo.
>
> En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles
> bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos
> tiempos.
>
> El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo,
> creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.
>
> Un gran abrazo a tods.
>
> Mariángela
>
> 2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil en gmail.com>:
>> Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo
>> del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente
>> invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder
>> Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la
>> necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII)
>> en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado
>> cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del
>> CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
>>
>> "No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El
>> Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis
>> construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis.
>> Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
>>
>> Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad
>> y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la
>> noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link:
>> http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberespacio
>>
>> Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la
>> administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus
>> comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco
>> conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo
>> recuerdo) una frase ajena:
>>
>>> Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a
>>> todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
>>
>> Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo
>> que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un
>> único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando.
>> Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a
>> apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más
>> confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu
>> comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo,
>> espera a que haya nuevas normas. Si  las cumples, será un placer tenerte de
>> vuelta.
>>
>> Saludos al Gobierno de nuestra parte
>>
>> Abs
>> Bernardo
>>
>>
>>
>> El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago
>> <santiago en radialistas.net> escribió:
>>
>>> Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus
>>> actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no
>>> vengas a enturbiar de nuevo.
>>>
>>> Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no
>>> opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a
>>> Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la
>>> lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un
>>> resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el
>>> proceso.
>>>
>>> Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto,
>>> demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud
>>> prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas.
>>> Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos
>>> el resto del mundo los que estamos equivocados?
>>>
>>> Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en
>>> antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos
>>> perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque
>>> cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las
>>> mismas decisiones sobre las mismas personas.
>>>
>>> Saludos!
>>> Santiago
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>>
>>>> este mail no es troleo?
>>>>
>>>> que necesidad de informar de eso en esta lista?
>>>>
>>>> porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
>>>>
>>>> porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
>>>>
>>>> la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son
>>>> cuestiones bien importantes y concretas.
>>>>
>>>> mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena
>>>> o mala administracion de una lista,
>>>> y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo
>>>> porque ensañarse con gente que fue expulsada.
>>>>
>>>> El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez
>>>> <bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>> > Saludos a todo
>>>> >
>>>> > Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la
>>>> > lista
>>>> > Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de
>>>> > manera
>>>> > insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras
>>>> > 3
>>>> > llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como
>>>> > acá,
>>>> > pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a
>>>> > quien
>>>> > incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con
>>>> > la
>>>> > cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta
>>>> > lista,
>>>> > así como  de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además
>>>> > están
>>>> > proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría
>>>> > de más
>>>> > que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último
>>>> > rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones
>>>> > y
>>>> > trolleos.
>>>> >
>>>> > Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de
>>>> > los
>>>> > hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en
>>>> > los
>>>> > mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas,
>>>> > libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia,
>>>> > como
>>>> > era el caso, estamos hablando de otro asunto
>>>> >
>>>> > Un saludo
>>>> > Bernardo
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero
>>>> > <huelvaguerrero en gmail.com> escribió:
>>>> >
>>>> >> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación
>>>> >> de
>>>> >> cada uno.
>>>> >>
>>>> >> Salu2
>>>> >> --
>>>> >> Sent from Mailbox
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón
>>>> >> <ground.contact en gmail.com> wrote:
>>>> >>>
>>>> >>> #sugerencia
>>>> >>>
>>>> >>> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia
>>>> >>> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
>>>> >>>
>>>> >>> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a
>>>> >>> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte.
>>>> >>> Es
>>>> >>> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién
>>>> >>> seguimos y a
>>>> >>> quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó
>>>> >>> leer
>>>> >>> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me
>>>> >>> podría
>>>> >>> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
>>>> >>>
>>>> >>> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre
>>>> >>> una
>>>> >>> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista
>>>> >>> sin
>>>> >>> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de
>>>> >>> hashtags. No
>>>> >>> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o
>>>> >>> incluirlos en
>>>> >>> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión,
>>>> >>> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer
>>>> >>> reglas en
>>>> >>> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así,
>>>> >>> Quiliro y
>>>> >>> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les
>>>> >>> habrían
>>>> >>> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su
>>>> >>> derecho
>>>> >>> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les
>>>> >>> interesa.
>>>> >>> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir
>>>> >>> hashtags
>>>> >>> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo.
>>>> >>> Evidentemente, la
>>>> >>> lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
>>>> >>>
>>>> >>> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo
>>>> >>> con
>>>> >>> una #sugerencia.
>>>> >>>
>>>> >>> Saludos.
>>>> >>> Diego
>>>> >>>
>>>> >>> http://www.estonoesunaescuela.org
>>>> >>> @noesunaescuela
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez
>>>> >>> <bernardobrasil en gmail.com>
>>>> >>> wrote:
>>>> >>>
>>>> >>> Gracias a todas por la paciencia
>>>> >>>
>>>> >>> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos
>>>> >>> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras
>>>> >>> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
>>>> >>>
>>>> >>> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de
>>>> >>> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora
>>>> >>> siempre
>>>> >>> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy
>>>> >>> trasatlántico, y esa
>>>> >>> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa
>>>> >>> y
>>>> >>> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que
>>>> >>> hablan
>>>> >>> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un
>>>> >>> nodo
>>>> >>> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de
>>>> >>> http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé
>>>> >>> qué
>>>> >>> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas
>>>> >>> posibilidades.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Un saludo
>>>> >>> Bernardo
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura
>>>> >>> <san en codigosur.org>
>>>> >>> escribió:
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo
>>>> >>>> <petrizzo en gmail.com>
>>>> >>>> escribió:
>>>> >>>>
>>>> >>>>> Hola...
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5)
>>>> >>>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls
>>>> >>>>> tiene
>>>> >>>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con
>>>> >>>>> colectivos
>>>> >>>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi-
>>>> >>>>> metafísica:
>>>> >>>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo,
>>>> >>>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el
>>>> >>>>> enlace
>>>> >>>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la
>>>> >>>>> acepto con gusto.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad.
>>>> >>>>> Mariángela
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>>> >>>>> > +100
>>>> >>>>> > Gracias
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Saludos
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más
>>>> >>>>> > observadora,
>>>> >>>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación
>>>> >>>>> > suave
>>>> >>>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría
>>>> >>>>> > apartado a
>>>> >>>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público,
>>>> >>>>> > publica
>>>> >>>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una
>>>> >>>>> > comunidad.
>>>> >>>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas
>>>> >>>>> > personas
>>>> >>>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya
>>>> >>>>> > existente
>>>> >>>>> > con
>>>> >>>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de
>>>> >>>>> > forma
>>>> >>>>> > reiterada.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero
>>>> >>>>> > en
>>>> >>>>> > mi
>>>> >>>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién
>>>> >>>>> > construye,
>>>> >>>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el
>>>> >>>>> > discurso
>>>> >>>>> > de la
>>>> >>>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la
>>>> >>>>> > ofensiva
>>>> >>>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han
>>>> >>>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas
>>>> >>>>> > de
>>>> >>>>> > las
>>>> >>>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide
>>>> >>>>> > exactamente
>>>> >>>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen
>>>> >>>>> > reputación
>>>> >>>>> > por
>>>> >>>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos
>>>> >>>>> > quedado
>>>> >>>>> > tras
>>>> >>>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de
>>>> >>>>> > 50
>>>> >>>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven
>>>> >>>>> > acá,
>>>> >>>>> > pero no
>>>> >>>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo.
>>>> >>>>> > La
>>>> >>>>> > gran
>>>> >>>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo
>>>> >>>>> > son
>>>> >>>>> > favorables.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta
>>>> >>>>> > lista.
>>>> >>>>> > Podrán
>>>> >>>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen
>>>> >>>>> > las
>>>> >>>>> > nuevas
>>>> >>>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que
>>>> >>>>> > regresen, si
>>>> >>>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz,
>>>> >>>>> > que
>>>> >>>>> > Quiliro
>>>> >>>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el
>>>> >>>>> > camino se
>>>> >>>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita,
>>>> >>>>> > hace/hará
>>>> >>>>> > con
>>>> >>>>> > Tokyo.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese
>>>> >>>>> > intento
>>>> >>>>> > de
>>>> >>>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino
>>>> >>>>> > Santiago
>>>> >>>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece
>>>> >>>>> > desconocer. Me
>>>> >>>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y
>>>> >>>>> > spaguetti
>>>> >>>>> > western
>>>> >>>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y
>>>> >>>>> > Santiago
>>>> >>>>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá
>>>> >>>>> > saldrán unas
>>>> >>>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a
>>>> >>>>> > otra.
>>>> >>>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene
>>>> >>>>> > 28.000
>>>> >>>>> > subscriptores y es un mundo a parte.
>>>> >>>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no
>>>> >>>>> > ley, es
>>>> >>>>> > más
>>>> >>>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de
>>>> >>>>> > beta,
>>>> >>>>> > el
>>>> >>>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre
>>>> >>>>> > administradores.
>>>> >>>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados,
>>>> >>>>> > tienen que
>>>> >>>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para
>>>> >>>>> > que
>>>> >>>>> > cunda
>>>> >>>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4
>>>> >>>>> > administradores,
>>>> >>>>> > y que
>>>> >>>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El
>>>> >>>>> > Salvador.
>>>> >>>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)
>>>> >>>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)
>>>> >>>>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela).
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.
>>>> >>>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su
>>>> >>>>> > fork
>>>> >>>>> > para
>>>> >>>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no
>>>> >>>>> > puedo más
>>>> >>>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy
>>>> >>>>> > habitual
>>>> >>>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de
>>>> >>>>> > estilo).
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > El PAD
>>>> >>>>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Abrazos,
>>>> >>>>> > Bernardo
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <info en conservas.tk>
>>>> >>>>> > escribió:
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a
>>>> >>>>> > equivocarme:
>>>> >>>>> > opinas sobre
>>>> >>>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones
>>>> >>>>> > previas en
>>>> >>>>> > las que tu no
>>>> >>>>> > estabas).
>>>> >>>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la
>>>> >>>>> > harás -
>>>> >>>>> > :
>>>> >>>>> > lee a fondo y en
>>>> >>>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir
>>>> >>>>> > otra
>>>> >>>>> > vez
>>>> >>>>> > sobre tema
>>>> >>>>> > abiertos antes de que tú entraras.
>>>> >>>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar,
>>>> >>>>> > propón un
>>>> >>>>> > tema nuevo y
>>>> >>>>> > constructivo. Algo todo tuyo.
>>>> >>>>> > Gracias.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener
>>>> >>>>> > esas
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > normas
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > carácter
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas).
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > excelente
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de
>>>> >>>>> > esta
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para
>>>> >>>>> > ver
>>>> >>>>> > cada uno
>>>> >>>>> > en que punto está y si nos refusionamos.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte,
>>>> >>>>> > no
>>>> >>>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion
>>>> >>>>> > si es una broma, es de muy mal gusto.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo
>>>> >>>>> > interesante
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la
>>>> >>>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el
>>>> >>>>> > ambito
>>>> >>>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al
>>>> >>>>> > legislativo-ejecutivo.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno,
>>>> >>>>> > como
>>>> >>>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?
>>>> >>>>> > que quieren unos y otros?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales
>>>> >>>>> > los
>>>> >>>>> > de los resultados que defenderian otros?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de
>>>> >>>>> > nosotros
>>>> >>>>> > en
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > dos años.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a
>>>> >>>>> > un
>>>> >>>>> > lugar para no participar.
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > desconfio profunda  y diría que definitivamente
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > que mala onda
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como
>>>> >>>>> > este
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > espacio
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > no era un problema de dos bandos?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > contrapuestas"?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > en que quedamos señora desconfiada?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de
>>>> >>>>> > Mesias y sabio, por supuesto):
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > cuales son los resultados que buscas?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros
>>>> >>>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas
>>>> >>>>> > esten
>>>> >>>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas
>>>> >>>>> > y quizas algunos otros  que luchen contra la discriminacion
>>>> >>>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que
>>>> >>>>> > estoy)
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>> >
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> --
>>>> >>>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>>>> >>>>> es comprender sus razones.
>>>> >>>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>>>> >>>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>>>> >>>>> O morimos sin saber lo que somos
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>>>> >>>>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> @petrizzo
>>>> >>>>> Usuario Linux # 498889
>>>> >>>>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
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>>>> >>>>
>>>> >>>> Hola a todxs!
>>>> >>>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en
>>>> >>>> una
>>>> >>>> lista que está bien caliente.
>>>> >>>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas
>>>> >>>> con
>>>> >>>> suscripciones y desuscripciones, etc.
>>>> >>>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la
>>>> >>>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería
>>>> >>>> bueno que
>>>> >>>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no
>>>> >>>> habrá
>>>> >>>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte
>>>> >>>> de las
>>>> >>>> reglas que estamos armando entre todxs.
>>>> >>>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos
>>>> >>>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que
>>>> >>>> pueda
>>>> >>>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar
>>>> >>>> conmigo.
>>>> >>>> Obviamente abierto a la consideración de todxs.
>>>> >>>> Abrazos grandes
>>>> >>>> San
>>>> >>>>
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>>>> >>> www.futuramedia.net
>>>> >>> www.codigo-abierto.cc
>>>> >>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
>>>> >>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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>>>> Diego Saravia
>>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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>>>> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
>>>> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
>>>> listas donde este suscripto.
>>>> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
>>>> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
>>>> organizaciones de cualquier tipo.
>>>> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
>>>> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
>>>> escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
>>>> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
>>>> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
>>>> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
>>>> como propio.
>>>> ====================================================================
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> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
> es comprender sus razones.
> La manera de revertirlo, de cambiarlo
> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
> O morimos sin saber lo que somos
>
> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
> Cada día, una acción procomún a la vez.
>
> @petrizzo
> Usuario Linux # 498889
> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez

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El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
es comprender sus razones.
La manera de revertirlo, de cambiarlo
O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
O morimos sin saber lo que somos

¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
Cada día, una acción procomún a la vez.

@petrizzo
Usuario Linux # 498889
http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez