[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

[Santiago García Gago]

Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus
actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no
vengas a enturbiar de nuevo.

Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar.
Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a
Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la
lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un
resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el
proceso.

Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto,
demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud
prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas
personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es
que somos el resto del mundo los que estamos equivocados?

Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en
antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos
perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque
cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las
mismas decisiones sobre las mismas personas.

Saludos!
Santiago




El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> este mail no es troleo?
>
> que necesidad de informar de eso en esta lista?
>
> porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
>
> porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
>
> la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son
> cuestiones bien importantes y concretas.
>
> mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena
> o mala administracion de una lista,
> y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo
> porque ensañarse con gente que fue expulsada.
>
> El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez
> <bernardobrasil en gmail.com> escribió:
> > Saludos a todo
> >
> > Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la
> lista
> > Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera
> > insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3
> > llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá,
> > pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a
> quien
> > incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la
> > cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta
> lista,
> > así como  de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están
> > proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de
> más
> > que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último
> > rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y
> > trolleos.
> >
> > Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de
> los
> > hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los
> > mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas,
> > libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como
> > era el caso, estamos hablando de otro asunto
> >
> > Un saludo
> > Bernardo
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero
> > <huelvaguerrero en gmail.com> escribió:
> >
> >> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de
> >> cada uno.
> >>
> >> Salu2
> >> —
> >> Sent from Mailbox
> >>
> >>
> >> On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón
> >> <ground.contact en gmail.com> wrote:
> >>>
> >>> #sugerencia
> >>>
> >>> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia
> >>> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
> >>>
> >>> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a
> >>> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es
> >>> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién
> seguimos y a
> >>> quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer
> >>> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me
> podría
> >>> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
> >>>
> >>> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre
> una
> >>> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin
> >>> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de
> hashtags. No
> >>> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o
> incluirlos en
> >>> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión,
> >>> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer
> reglas en
> >>> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así,
> Quiliro y
> >>> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían
> >>> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su
> derecho
> >>> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa.
> >>> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir
> hashtags
> >>> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo.
> Evidentemente, la
> >>> lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
> >>>
> >>> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con
> >>> una #sugerencia.
> >>>
> >>> Saludos.
> >>> Diego
> >>>
> >>> http://www.estonoesunaescuela.org
> >>> @noesunaescuela
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil en gmail.com
> >
> >>> wrote:
> >>>
> >>> Gracias a todas por la paciencia
> >>>
> >>> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos
> >>> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras
> >>> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
> >>>
> >>> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de
> >>> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora
> siempre
> >>> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico,
> y esa
> >>> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y
> >>> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan
> >>> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo
> >>> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de
> >>> http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué
> >>> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas
> posibilidades.
> >>>
> >>>
> >>> Un saludo
> >>> Bernardo
> >>>
> >>>
> >>> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <
> san en codigosur.org>
> >>> escribió:
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <
> petrizzo en gmail.com>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>>> Hola...
> >>>>>
> >>>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
> >>>>>
> >>>>> (
> https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5
> )
> >>>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene
> >>>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos
> >>>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi-
> metafísica:
> >>>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
> >>>>>
> >>>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo,
> >>>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace
> >>>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
> >>>>>
> >>>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la
> >>>>> acepto con gusto.
> >>>>>
> >>>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad.
> >>>>> Mariángela
> >>>>>
> >>>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <info en conservas.tk>:
> >>>>> > +100
> >>>>> > Gracias
> >>>>> >
> >>>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
> >>>>> >
> >>>>> > Saludos
> >>>>> >
> >>>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más
> >>>>> > observadora,
> >>>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación
> suave
> >>>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría
> >>>>> > apartado a
> >>>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público,
> >>>>> > publica
> >>>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una
> >>>>> > comunidad.
> >>>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas
> >>>>> > personas
> >>>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya
> existente
> >>>>> > con
> >>>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de
> >>>>> > forma
> >>>>> > reiterada.
> >>>>> >
> >>>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en
> >>>>> > mi
> >>>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién
> >>>>> > construye,
> >>>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el
> discurso
> >>>>> > de la
> >>>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la
> >>>>> > ofensiva
> >>>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han
> >>>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de
> >>>>> > las
> >>>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide
> >>>>> > exactamente
> >>>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen
> reputación
> >>>>> > por
> >>>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos
> quedado
> >>>>> > tras
> >>>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de
> 50
> >>>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá,
> >>>>> > pero no
> >>>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La
> >>>>> > gran
> >>>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son
> >>>>> > favorables.
> >>>>> >
> >>>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista.
> >>>>> > Podrán
> >>>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las
> >>>>> > nuevas
> >>>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que
> >>>>> > regresen, si
> >>>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que
> >>>>> > Quiliro
> >>>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el
> >>>>> > camino se
> >>>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará
> >>>>> > con
> >>>>> > Tokyo.
> >>>>> >
> >>>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese
> intento
> >>>>> > de
> >>>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino
> >>>>> > Santiago
> >>>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece
> >>>>> > desconocer. Me
> >>>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti
> >>>>> > western
> >>>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y
> >>>>> > Santiago
> >>>>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá
> >>>>> > saldrán unas
> >>>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra.
> >>>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000
> >>>>> > subscriptores y es un mundo a parte.
> >>>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley,
> es
> >>>>> > más
> >>>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de
> beta,
> >>>>> > el
> >>>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre
> administradores.
> >>>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados,
> >>>>> > tienen que
> >>>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para
> que
> >>>>> > cunda
> >>>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4
> administradores,
> >>>>> > y que
> >>>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El
> >>>>> > Salvador.
> >>>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
> >>>>> >
> >>>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)
> >>>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)
> >>>>> > María �ngela Petrizzo (Venezuela).
> >>>>> >
> >>>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.
> >>>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork
> >>>>> > para
> >>>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no
> >>>>> > puedo más
> >>>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy
> >>>>> > habitual
> >>>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de
> >>>>> > estilo).
> >>>>> >
> >>>>> > El PAD
> >>>>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > Abrazos,
> >>>>> > Bernardo
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <info en conservas.tk>
> >>>>> > escribió:
> >>>>> >
> >>>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a
> >>>>> > equivocarme:
> >>>>> > opinas sobre
> >>>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones
> >>>>> > previas en
> >>>>> > las que tu no
> >>>>> > estabas).
> >>>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la
> harás -
> >>>>> > :
> >>>>> > lee a fondo y en
> >>>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra
> >>>>> > vez
> >>>>> > sobre tema
> >>>>> > abiertos antes de que tú entraras.
> >>>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar,
> >>>>> > propón un
> >>>>> > tema nuevo y
> >>>>> > constructivo. Algo todo tuyo.
> >>>>> > Gracias.
> >>>>> >
> >>>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
> >>>>> >
> >>>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener
> esas
> >>>>> >
> >>>>> > normas
> >>>>> >
> >>>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
> >>>>> >
> >>>>> > carácter
> >>>>> >
> >>>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas).
> >>>>> >
> >>>>> > excelente
> >>>>> >
> >>>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de
> >>>>> > esta
> >>>>> >
> >>>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver
> >>>>> > cada uno
> >>>>> > en que punto está y si nos refusionamos.
> >>>>> >
> >>>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no
> >>>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion
> >>>>> > si es una broma, es de muy mal gusto.
> >>>>> >
> >>>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo
> interesante
> >>>>> >
> >>>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la
> >>>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito
> >>>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
> >>>>> >
> >>>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al
> >>>>> > legislativo-ejecutivo.
> >>>>> >
> >>>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno,
> como
> >>>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?
> >>>>> > que quieren unos y otros?
> >>>>> >
> >>>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
> >>>>> >
> >>>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales
> los
> >>>>> > de los resultados que defenderian otros?
> >>>>> >
> >>>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de
> nosotros
> >>>>> > en
> >>>>> >
> >>>>> > dos años.
> >>>>> >
> >>>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un
> >>>>> > lugar para no participar.
> >>>>> >
> >>>>> > desconfio profunda  y diría que definitivamente
> >>>>> >
> >>>>> > que mala onda
> >>>>> >
> >>>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
> >>>>> >
> >>>>> > espacio
> >>>>> >
> >>>>> > no era un problema de dos bandos?
> >>>>> >
> >>>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
> >>>>> >
> >>>>> > contrapuestas"?
> >>>>> >
> >>>>> > en que quedamos señora desconfiada?
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de
> >>>>> > Mesias y sabio, por supuesto):
> >>>>> >
> >>>>> > cuales son los resultados que buscas?
> >>>>> >
> >>>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
> >>>>> >
> >>>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros
> >>>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten
> >>>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas
> >>>>> > y quizas algunos otros  que luchen contra la discriminacion
> >>>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que
> >>>>> > estoy)
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> --
> >>>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
> >>>>> es comprender sus razones.
> >>>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
> >>>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
> >>>>> O morimos sin saber lo que somos
> >>>>>
> >>>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
> >>>>> Cada día, una acción procomún a la vez.
> >>>>>
> >>>>> @petrizzo
> >>>>> Usuario Linux # 498889
> >>>>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Hola a todxs!
> >>>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en
> una
> >>>> lista que está bien caliente.
> >>>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con
> >>>> suscripciones y desuscripciones, etc.
> >>>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la
> >>>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería
> bueno que
> >>>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no
> habrá
> >>>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte
> de las
> >>>> reglas que estamos armando entre todxs.
> >>>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos
> >>>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que
> pueda
> >>>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar
> conmigo.
> >>>> Obviamente abierto a la consideración de todxs.
> >>>> Abrazos grandes
> >>>> San
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> www.futuramedia.net
> >>> www.codigo-abierto.cc
> >>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
> >>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
> >>>
> >>>
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> >>
> >
> >
> >
> > --
> > www.futuramedia.net
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> > @bernardosampa (twitter) / @futura_media
> > São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>
> ====================================================================
> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
> listas donde este suscripto.
> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
> organizaciones de cualquier tipo.
> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
> escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
> como propio.
> ====================================================================
>
>
>
------------ próxima parte ------------
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