[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

[Diego Saravia]

este mail no es troleo?

que necesidad de informar de eso en esta lista?

porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?

porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista

la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son
cuestiones bien importantes y concretas.

mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena
o mala administracion de una lista,
y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo
porque ensañarse con gente que fue expulsada.

El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez
<bernardobrasil en gmail.com> escribió:
> Saludos a todo
>
> Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista
> Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera
> insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3
> llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá,
> pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien
> incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la
> cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista,
> así como  de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están
> proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más
> que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último
> rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y
> trolleos.
>
> Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los
> hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los
> mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas,
> libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como
> era el caso, estamos hablando de otro asunto
>
> Un saludo
> Bernardo
>
>
>
>
>
>
> El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero
> <huelvaguerrero en gmail.com> escribió:
>
>> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de
>> cada uno.
>>
>> Salu2
>> —
>> Sent from Mailbox
>>
>>
>> On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón
>> <ground.contact en gmail.com> wrote:
>>>
>>> #sugerencia
>>>
>>> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia
>>> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
>>>
>>> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a
>>> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es
>>> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién seguimos y a
>>> quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer
>>> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría
>>> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
>>>
>>> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una
>>> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin
>>> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No
>>> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en
>>> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión,
>>> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en
>>> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y
>>> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían
>>> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho
>>> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa.
>>> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags
>>> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la
>>> lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
>>>
>>> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con
>>> una #sugerencia.
>>>
>>> Saludos.
>>> Diego
>>>
>>> http://www.estonoesunaescuela.org
>>> @noesunaescuela
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil en gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>> Gracias a todas por la paciencia
>>>
>>> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos
>>> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras
>>> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
>>>
>>> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de
>>> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre
>>> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa
>>> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y
>>> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan
>>> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo
>>> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de
>>> http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué
>>> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
>>>
>>>
>>> Un saludo
>>> Bernardo
>>>
>>>
>>> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <san en codigosur.org>
>>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <petrizzo en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Hola...
>>>>>
>>>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
>>>>>
>>>>> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5)
>>>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene
>>>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos
>>>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica:
>>>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
>>>>>
>>>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo,
>>>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace
>>>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
>>>>>
>>>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la
>>>>> acepto con gusto.
>>>>>
>>>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad.
>>>>> Mariángela
>>>>>
>>>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>>>> > +100
>>>>> > Gracias
>>>>> >
>>>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
>>>>> >
>>>>> > Saludos
>>>>> >
>>>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más
>>>>> > observadora,
>>>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave
>>>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría
>>>>> > apartado a
>>>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público,
>>>>> > publica
>>>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una
>>>>> > comunidad.
>>>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas
>>>>> > personas
>>>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente
>>>>> > con
>>>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de
>>>>> > forma
>>>>> > reiterada.
>>>>> >
>>>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en
>>>>> > mi
>>>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién
>>>>> > construye,
>>>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso
>>>>> > de la
>>>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la
>>>>> > ofensiva
>>>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han
>>>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de
>>>>> > las
>>>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide
>>>>> > exactamente
>>>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación
>>>>> > por
>>>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado
>>>>> > tras
>>>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50
>>>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá,
>>>>> > pero no
>>>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La
>>>>> > gran
>>>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son
>>>>> > favorables.
>>>>> >
>>>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista.
>>>>> > Podrán
>>>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las
>>>>> > nuevas
>>>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que
>>>>> > regresen, si
>>>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que
>>>>> > Quiliro
>>>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el
>>>>> > camino se
>>>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará
>>>>> > con
>>>>> > Tokyo.
>>>>> >
>>>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento
>>>>> > de
>>>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino
>>>>> > Santiago
>>>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece
>>>>> > desconocer. Me
>>>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti
>>>>> > western
>>>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y
>>>>> > Santiago
>>>>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá
>>>>> > saldrán unas
>>>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra.
>>>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000
>>>>> > subscriptores y es un mundo a parte.
>>>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es
>>>>> > más
>>>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta,
>>>>> > el
>>>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores.
>>>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados,
>>>>> > tienen que
>>>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que
>>>>> > cunda
>>>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores,
>>>>> > y que
>>>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El
>>>>> > Salvador.
>>>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
>>>>> >
>>>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)
>>>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)
>>>>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela).
>>>>> >
>>>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.
>>>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork
>>>>> > para
>>>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no
>>>>> > puedo más
>>>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy
>>>>> > habitual
>>>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de
>>>>> > estilo).
>>>>> >
>>>>> > El PAD
>>>>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Abrazos,
>>>>> > Bernardo
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <info en conservas.tk>
>>>>> > escribió:
>>>>> >
>>>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a
>>>>> > equivocarme:
>>>>> > opinas sobre
>>>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones
>>>>> > previas en
>>>>> > las que tu no
>>>>> > estabas).
>>>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás -
>>>>> > :
>>>>> > lee a fondo y en
>>>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra
>>>>> > vez
>>>>> > sobre tema
>>>>> > abiertos antes de que tú entraras.
>>>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar,
>>>>> > propón un
>>>>> > tema nuevo y
>>>>> > constructivo. Algo todo tuyo.
>>>>> > Gracias.
>>>>> >
>>>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
>>>>> >
>>>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
>>>>> >
>>>>> > normas
>>>>> >
>>>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
>>>>> >
>>>>> > carácter
>>>>> >
>>>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas).
>>>>> >
>>>>> > excelente
>>>>> >
>>>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de
>>>>> > esta
>>>>> >
>>>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver
>>>>> > cada uno
>>>>> > en que punto está y si nos refusionamos.
>>>>> >
>>>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no
>>>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion
>>>>> > si es una broma, es de muy mal gusto.
>>>>> >
>>>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
>>>>> >
>>>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la
>>>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito
>>>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
>>>>> >
>>>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al
>>>>> > legislativo-ejecutivo.
>>>>> >
>>>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como
>>>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?
>>>>> > que quieren unos y otros?
>>>>> >
>>>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
>>>>> >
>>>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los
>>>>> > de los resultados que defenderian otros?
>>>>> >
>>>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros
>>>>> > en
>>>>> >
>>>>> > dos años.
>>>>> >
>>>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un
>>>>> > lugar para no participar.
>>>>> >
>>>>> > desconfio profunda  y diría que definitivamente
>>>>> >
>>>>> > que mala onda
>>>>> >
>>>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
>>>>> >
>>>>> > espacio
>>>>> >
>>>>> > no era un problema de dos bandos?
>>>>> >
>>>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
>>>>> >
>>>>> > contrapuestas"?
>>>>> >
>>>>> > en que quedamos señora desconfiada?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de
>>>>> > Mesias y sabio, por supuesto):
>>>>> >
>>>>> > cuales son los resultados que buscas?
>>>>> >
>>>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
>>>>> >
>>>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros
>>>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten
>>>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas
>>>>> > y quizas algunos otros  que luchen contra la discriminacion
>>>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que
>>>>> > estoy)
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>>>>> es comprender sus razones.
>>>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>>>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>>>>> O morimos sin saber lo que somos
>>>>>
>>>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>>>>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>>>>
>>>>> @petrizzo
>>>>> Usuario Linux # 498889
>>>>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Hola a todxs!
>>>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una
>>>> lista que está bien caliente.
>>>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con
>>>> suscripciones y desuscripciones, etc.
>>>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la
>>>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que
>>>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá
>>>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las
>>>> reglas que estamos armando entre todxs.
>>>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos
>>>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda
>>>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo.
>>>> Obviamente abierto a la consideración de todxs.
>>>> Abrazos grandes
>>>> San
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> www.futuramedia.net
>>> www.codigo-abierto.cc
>>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
>>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
> --
> www.futuramedia.net
> www.codigo-abierto.cc
> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
>
>
>
>



-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar

====================================================================
"Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
listas donde este suscripto.
En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
organizaciones de cualquier tipo.
Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
como propio.
====================================================================