[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Dom Ago 10 10:41:04 CEST 2014

+100
Brutal

El 10/08/14 03:31, Plaza Tomada escribió:
> Dos historias sobre "recién llegados". Para ser exactos, una historia y una
> remezcla
>
> Akiro Kurosawa dibuja en *Yoyimbo *(1961) a un recién llegado intrigante.
> Sanjuro- (Toshiro- Mifune), un antiguo samurai, llega a una pequeña villa en
> la que dos bandos, el Ushi-Tora y el de Seibei, se disputan el poder.
> Sanjuro-, ese mercenario, demuestra tal habilidad guerrera que ambos bandos
> intentan reclutarlo. Sanjuro- se aprovecha: se vende a ambos. Cuando la paz
> está cerca, manipula para que los bandos sigan peleados. Su vida, sus
> recursos, dependen de su falsa mediación.
>
> Sergio di Leone recreó en *Por un puñado de dólares* el mercenario Yoyimbo.
> Un cazarrecompensas (Clint Eastwood), apodado Joe, llega a San Fierro, un
> pueblo en la frontera de México y los Estados Unidos, donde dos bandos se
> pelean. Los Rojo y los Baxter acaban disputando el talento del extranjero,
> ese mesías de gatillo eficiente, inteligente. Joe manipula, destroza la paz
> cuando llega. Su reputación depende de alimentar el conflicto, de su
> mediación, de su intervención. Él es el coflicto.
>
> Ambas historias tienen el mismo arquetipo: el del mesías, el del que viene
> de fuera. En la teoría narrativa, el arquetipo ("forma conocida
> subjetivamente en sánscrito") es un canon que habita en el inconsciente
> colectivo. La llegada de Diego, que mezcla el arquetipo del mesías con el
> del "sabio", podría ser un efecto narrativo del coro troll. Llega en medio
> del conflicto, con su solución en mayúsculas, con su doctrina del shock.
> Sin embargo, en la narración fragmentada, pulverizada, no linear del
> ciberespacio, los arquetipos se diluyen. Se reflejan en ecos deformes:
> beben de su propio veneno: habitan un no lugar constante. No tienen
> sentido.
>
> Este hilo, la memoria colectiva de esta lista, son un código fuente, son
> flujo colectivo. Las líneas que han desajustado el código, el
> funcionamiento del sistema, serán corregidas, desaparecerán, diluidas, casi
> invisibles en un relato común. No necesitamos Mesías que enarbolan el sin
> Mesías. Tampoco sabios arquetípicos. Mucho menos la pildora milagrosa que
> llega tras el desastre del shock. Somos código fuente. Seremos, siempre,
> remezcla. Copypaste, para acabar de espantar Al Sabio Diego Que Viene Con
> La Receta del Shock: "Dentro de mil años no se hablará de remezcla. Porque
> la remezcla será un lenguaje. Estará inserto en el código genético de las
> personas. No se hablará de máquinas y hombres. Porque seremos dioses,
> seremos máquinas, hombres y mujeres. Seremos un bucle sistémico, seremos un
> scratch, seremos la repetición voluble, seremos el cambio. Los focos están
> iluminando el centro, allí se encuentra un señor que está mintiendo,
> nosotros estamos en los bordes y no estamos iluminados".
>
> Y cuando despertó, el troll (otro nuevo) todavía estaba allí.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 9 de agosto de 2014, 20:59, Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>
> escribió:
>
>> --no te recuerdo Nati--
>>
>> Normal que no me recuerdes. Porque yo aprendo leyendo, observando,
>> escuchando en las listas, no como tú, que apenas hablas, expones y
>> manipulas. Muchas años leyendo listas latinoamericanas me han enseñado la
>> perversidad sutil de algunos, como tú. Ya que estamos en el debate de
>> "trolls" yo definiría como un "troll con frack", disfrazado. Muy triste que
>> aparezcas en el hilo más conflictivo de esta lista (invitado por quién, ¿tu
>> amigo Quiliro?), sin presentarte, dando lecciones de algo que has
>> demostrado despreciar profundamente en tantas listas. Se ha infiltrado otro
>> troll destruye comunidades... y yo me iré si no se le expulsa. Debería
>> poder entrar ya con las nuevas normas creadas.....
>>
>> Lamentable situación...
>>
>>  >
>>> Nati
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> tipifiquen la conducta ofensiva,
>>>> deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
>>>> deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
>>>> proceso. Las mayorías necesarias, el
>>>> necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
>>>> un reglamento de proceso juridiccional,
>>>> se debe al menos incluir los siguientes pasos:
>>>>
>>>> 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los
>> cargos
>>>> que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
>>>> mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
>>>> para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
>>>>
>>>> 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
>>>> plazo de un mes puede ser correcto.
>>>>
>>>> 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
>>>> como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
>>>> agravada e incluso
>>>> quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
>>>> presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
>>>> sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
>>>> por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
>>>>
>>>> Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
>>>>
>>>> Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
>>>> u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
>>>> delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
>>>> hace "el estado".
>>>>
>>>> Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
>>>> odio contra quirilo, que hizo????
>>>> Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
>>>>
>>>> El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
>>>> la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
>>>> de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
>>>>
>>>> Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las
>> ideas
>>>> del
>>>> otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
>>>> callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
>>>> mejor privilegiar el discurso,
>>>> aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
>>>>
>>>> Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
>>>> quieres escuchar? no me parece.
>>>> Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
>>>> mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
>>>>
>>>> Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
>>>> pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
>>>>
>>>> En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
>>>> por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
>>>> que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
>>>>
>>>> Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
>>>> en un ciclo de sanciones.
>>>>
>>>> El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
>>>> <urbanohumano en gmail.com> escribió:
>>>>> Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
>>>>>
>>>>> Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
>>>>> plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
>>>>> otras
>>>>> muchas."
>>>>>
>>>>> y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
>>>>> directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
>>>>> espacios
>>>>> abiertos, libres y diversos."
>>>>>
>>>>> Gracias Ricardo y Susana
>>>>>
>>>>> dds
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>:
>>>>>
>>>>>> Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
>>>>>>
>>>>>> +1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la
>> autorización
>>>>>> de
>>>>>> varios miembros o administradores
>>>>>>
>>>>>> +1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
>>>>>> espacios
>>>>>>
>>>>>> At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
>>>>>> <ricardo en amaste.com>:
>>>>>>
>>>>>> Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
>>>>>> gente
>>>>>> que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones
>> dice
>>>>>> bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que
>> hablar
>>>>>> de
>>>>>> palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
>>>>>> cultura
>>>>>> libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
>>>>>> cuestión no
>>>>>> sea tanto el qué sino el cómo.
>>>>>>
>>>>>> Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
>>>>>> convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
>>>>>> echamos
>>>>>> a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
>>>>>> poco
>>>>>> tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
>>>>>> todo
>>>>>> para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares
>>>>>> incluso
>>>>>> habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
>>>>>> temas
>>>>>> incendiarios.
>>>>>> Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
>>>>>> algo
>>>>>> muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar
>>>>>> este
>>>>>> tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las
>> reglas
>>>>>> con
>>>>>> las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
>>>>>> Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante
>>>>>> alrededor
>>>>>> de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo
>> fijar
>>>>>> las
>>>>>> normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
>>>>>> regular
>>>>>> el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie
>> es
>>>>>> imprescindible y tod*s somos necesari*s.
>>>>>> Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
>>>>>> cooperación libre
>>>>>>
>>>>>>
>> http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/
>> y
>>>>>> a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo
>>>>>> relacional,
>>>>>> aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
>>>>>> hangouts,
>>>>>> etc.
>>>>>> Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
>>>>>> De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
>>>>>> GRACIAS A TOD*S!!!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ricardo Antón
>>>>>> @Ricardo_AMASTE
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -------------------------------------
>>>>>> ColaBoraBora Koop
>>>>>> -------------------------------------
>>>>>> aretxaga, 10 bajo
>>>>>> 48003 bilbao (sp)
>>>>>> tel: 944 158 861
>>>>>> http://www.colaborabora.org
>>>>>> @colaborabora
>>>>>> -------------------------------------
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>>>>>> http://euskadi.goteo.org
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>>>> Diego Saravia
>>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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>>>> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
>>>> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
>>>> listas donde este suscripto.
>>>> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
>>>> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
>>>> organizaciones de cualquier tipo.
>>>> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
>>>> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
>>>> escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
>>>> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
>>>> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
>>>> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
>>>> como propio.
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