<html>
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<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">+100 <br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Brutal<br>
<br>
</font></font>
<div class="moz-cite-prefix">El 10/08/14 03:31, Plaza Tomada
escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAGPdOXbP-x-wiyW81vfUcEA-Pr8Wq9ajhvwdS9RffWd5uF86ZA@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">Dos historias sobre "recién llegados". Para ser exactos, una historia y una
remezcla
Akiro Kurosawa dibuja en *Yoyimbo *(1961) a un recién llegado intrigante.
Sanjurō (Toshirō Mifune), un antiguo samurai, llega a una pequeña villa en
la que dos bandos, el Ushi-Tora y el de Seibei, se disputan el poder.
Sanjurō, ese mercenario, demuestra tal habilidad guerrera que ambos bandos
intentan reclutarlo. Sanjurō se aprovecha: se vende a ambos. Cuando la paz
está cerca, manipula para que los bandos sigan peleados. Su vida, sus
recursos, dependen de su falsa mediación.
Sergio di Leone recreó en *Por un puñado de dólares* el mercenario Yoyimbo.
Un cazarrecompensas (Clint Eastwood), apodado Joe, llega a San Fierro, un
pueblo en la frontera de México y los Estados Unidos, donde dos bandos se
pelean. Los Rojo y los Baxter acaban disputando el talento del extranjero,
ese mesías de gatillo eficiente, inteligente. Joe manipula, destroza la paz
cuando llega. Su reputación depende de alimentar el conflicto, de su
mediación, de su intervención. Él es el coflicto.
Ambas historias tienen el mismo arquetipo: el del mesías, el del que viene
de fuera. En la teoría narrativa, el arquetipo ("forma conocida
subjetivamente en sánscrito") es un canon que habita en el inconsciente
colectivo. La llegada de Diego, que mezcla el arquetipo del mesías con el
del "sabio", podría ser un efecto narrativo del coro troll. Llega en medio
del conflicto, con su solución en mayúsculas, con su doctrina del shock.
Sin embargo, en la narración fragmentada, pulverizada, no linear del
ciberespacio, los arquetipos se diluyen. Se reflejan en ecos deformes:
beben de su propio veneno: habitan un no lugar constante. No tienen
sentido.
Este hilo, la memoria colectiva de esta lista, son un código fuente, son
flujo colectivo. Las líneas que han desajustado el código, el
funcionamiento del sistema, serán corregidas, desaparecerán, diluidas, casi
invisibles en un relato común. No necesitamos Mesías que enarbolan el sin
Mesías. Tampoco sabios arquetípicos. Mucho menos la pildora milagrosa que
llega tras el desastre del shock. Somos código fuente. Seremos, siempre,
remezcla. Copypaste, para acabar de espantar Al Sabio Diego Que Viene Con
La Receta del Shock: "Dentro de mil años no se hablará de remezcla. Porque
la remezcla será un lenguaje. Estará inserto en el código genético de las
personas. No se hablará de máquinas y hombres. Porque seremos dioses,
seremos máquinas, hombres y mujeres. Seremos un bucle sistémico, seremos un
scratch, seremos la repetición voluble, seremos el cambio. Los focos están
iluminando el centro, allí se encuentra un señor que está mintiendo,
nosotros estamos en los bordes y no estamos iluminados".
Y cuando despertó, el troll (otro nuevo) todavía estaba allí.
El 9 de agosto de 2014, 20:59, Natalia Pérez <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:natiperez@linuxmail.org"><natiperez@linuxmail.org></a>
escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">--no te recuerdo Nati--
Normal que no me recuerdes. Porque yo aprendo leyendo, observando,
escuchando en las listas, no como tú, que apenas hablas, expones y
manipulas. Muchas años leyendo listas latinoamericanas me han enseñado la
perversidad sutil de algunos, como tú. Ya que estamos en el debate de
"trolls" yo definiría como un "troll con frack", disfrazado. Muy triste que
aparezcas en el hilo más conflictivo de esta lista (invitado por quién, ¿tu
amigo Quiliro?), sin presentarte, dando lecciones de algo que has
demostrado despreciar profundamente en tantas listas. Se ha infiltrado otro
troll destruye comunidades... y yo me iré si no se le expulsa. Debería
poder entrar ya con las nuevas normas creadas.....
Lamentable situación...
>
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Nati
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
tipifiquen la conducta ofensiva,
deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
proceso. Las mayorías necesarias, el
necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
un reglamento de proceso juridiccional,
se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">cargos
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
agravada e incluso
quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
odio contra quirilo, que hizo????
Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">ideas
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">del
otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
mejor privilegiar el discurso,
aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
quieres escuchar? no me parece.
Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:urbanohumano@gmail.com"><urbanohumano@gmail.com></a> escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
otras
muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
espacios
abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:natiperez@linuxmail.org"><natiperez@linuxmail.org></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">autorización
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">de
varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ricardo@amaste.com"><ricardo@amaste.com></a>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
gente
que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">dice
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">hablar
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">de
palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
cultura
libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
cuestión no
sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
echamos
a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
poco
tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
todo
para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares
incluso
habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
temas
incendiarios.
Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
algo
muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar
este
tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">reglas
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">con
las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante
alrededor
de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">fijar
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">las
normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
regular
el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">es
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">imprescindible y tod*s somos necesari*s.
Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
cooperación libre
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap=""><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/">http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/</a>
y
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo
relacional,
aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
hangouts,
etc.
Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón
@Ricardo_AMASTE
-------------------------------------
ColaBoraBora Koop
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aretxaga, 10 bajo
48003 bilbao (sp)
tel: 944 158 861
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@goteofunding
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</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
--
Diego Saravia
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Diego.Saravia@gmail.com">Diego.Saravia@gmail.com</a>
NO FUNCIONA-><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dsa@unsa.edu.ar">dsa@unsa.edu.ar</a>
====================================================================
"Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
listas donde este suscripto.
En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
organizaciones de cualquier tipo.
Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
como propio.
====================================================================
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
--
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.futuramedia.net">www.futuramedia.net</a>
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@bernardosampa (twitter) / @futura_media
São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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Diego Saravia
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este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
listas donde este suscripto.
En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
organizaciones de cualquier tipo.
Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
como propio.
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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