[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Dom Ago 10 10:33:47 CEST 2014

+1000

El 09/08/14 16:42, Bernardo Gutiérrez escribió:
> Diego>
>
> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de
> 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en
> el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte. Ha habido
> personas que han incumplido las normas de diálogo, la netiquea y eso se ha
> probado en muchos hilos, con pelos, comas y señales. En estos momentos hay
> ya 22 personas que quieren moderación. En la mayoría de las listas, el
> administrador ya habría apartado a los que hubieran incumplido la netiqueta
> de forma reiterada. No tiene absolutamente nada que ver con libertad de
> opinión y sí con respeto a las normas del diálogo. Si quieres crear un
> código jurídico, no es el lugar. El ciberespacio se rige por normas
> compartidas, por meritocracias y netiquetas comunes. POr si se te escapa el
> detalle, alguien que llega hace un mes (las dos personas a las que se
> quiere expulsar), que nunca habían participado y que por un misterio que se
> nos escapa, comenzaron su coro monólogo, tienen menos puntos en la
> meritocracia que quien llevan meses. Quien lleva 24 horas, menos todavía.
> Dar lecciones nada más llegar, sin conocer el proceso, no creo que te ayude
> mucho para ser respetado.
>
>
> +1 Simona en general. Colocaré en el PAD la propuesta de lista con previa
> autorización de varias personas.
>
> Muy bueno el texto de Ricardo, genial. Gracias Dome, Susana, Antonio, por
> intentar construir
>
> Aquí el PAD que pretende mejorar la Netiqueta (esa que se ha incumplido y
> que sería suficiente para tomar medidas en otras listas)
>
> https://titanpad.com/moderaracionp2p
>
> Un saludo
> Bernardo
>
>
>
>
>
>
>
> El 9 de agosto de 2014, 11:25, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>
>> En todo proceso penal o sancionatorio serio, las reglas formales que
>> tipifiquen la conducta ofensiva,
>> deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
>> deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
>> proceso. Las mayorías necesarias, el
>> necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
>> un reglamento de proceso juridiccional,
>> se debe al menos incluir los siguientes pasos:
>>
>> 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos
>> que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
>> mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
>> para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
>>
>> 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
>> plazo de un mes puede ser correcto.
>>
>> 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
>> como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
>> agravada e incluso
>> quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
>> presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
>> sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
>> por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
>>
>> Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
>>
>> Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
>> u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
>> delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
>> hace "el estado".
>>
>> Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
>> odio contra quirilo, que hizo????
>> Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
>>
>> El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
>> la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
>> de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
>>
>>  Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas
>> del
>> otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
>> callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
>> mejor privilegiar el discurso,
>> aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
>>
>> Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
>> quieres escuchar? no me parece.
>> Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
>> mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
>>
>> Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
>> pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
>>
>> En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
>> por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
>> que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
>>
>> Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
>> en un ciclo de sanciones.
>>
>> El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
>> <urbanohumano en gmail.com> escribió:
>>> Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
>>>
>>> Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
>>> plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
>> otras
>>> muchas."
>>>
>>> y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
>>> directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
>> espacios
>>> abiertos, libres y diversos."
>>>
>>> Gracias Ricardo y Susana
>>>
>>> dds
>>>
>>>
>>> 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>:
>>>
>>>> Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
>>>>
>>>> +1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización
>> de
>>>> varios miembros o administradores
>>>>
>>>> +1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
>> espacios
>>>> At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
>>>> <ricardo en amaste.com>:
>>>>
>>>> Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
>> gente
>>>> que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice
>>>> bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar
>> de
>>>> palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
>> cultura
>>>> libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
>> cuestión no
>>>> sea tanto el qué sino el cómo.
>>>>
>>>> Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
>>>> convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
>> echamos
>>>> a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
>> poco
>>>> tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
>> todo
>>>> para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso
>>>> habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
>> temas
>>>> incendiarios.
>>>> Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
>> algo
>>>> muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este
>>>> tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas
>> con
>>>> las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
>>>> Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor
>>>> de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar
>> las
>>>> normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
>> regular
>>>> el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es
>>>> imprescindible y tod*s somos necesari*s.
>>>> Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
>>>> cooperación libre
>>>>
>> http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/
>> y
>>>> a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional,
>>>> aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
>> hangouts,
>>>> etc.
>>>> Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
>>>> De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
>>>> GRACIAS A TOD*S!!!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ricardo Antón
>>>> @Ricardo_AMASTE
>>>>
>>>>
>>>> -------------------------------------
>>>> ColaBoraBora Koop
>>>> -------------------------------------
>>>> aretxaga, 10 bajo
>>>> 48003 bilbao (sp)
>>>> tel: 944 158 861
>>>> http://www.colaborabora.org
>>>> @colaborabora
>>>> -------------------------------------
>>>> GoteoEuskadi
>>>> http://euskadi.goteo.org
>>>> @goteofunding
>>>> -------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Diego Saravia
>> Diego.Saravia en gmail.com
>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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