<html>
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<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">+1000 <br>
<br>
</font>
<div class="moz-cite-prefix">El 09/08/14 16:42, Bernardo Gutiérrez
escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAFdnDihPyRenJOqDzqcMd52Bao6uDqSEMU9094UcFbygNOceFA@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">Diego>
no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de
24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en
el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte. Ha habido
personas que han incumplido las normas de diálogo, la netiquea y eso se ha
probado en muchos hilos, con pelos, comas y señales. En estos momentos hay
ya 22 personas que quieren moderación. En la mayoría de las listas, el
administrador ya habría apartado a los que hubieran incumplido la netiqueta
de forma reiterada. No tiene absolutamente nada que ver con libertad de
opinión y sí con respeto a las normas del diálogo. Si quieres crear un
código jurídico, no es el lugar. El ciberespacio se rige por normas
compartidas, por meritocracias y netiquetas comunes. POr si se te escapa el
detalle, alguien que llega hace un mes (las dos personas a las que se
quiere expulsar), que nunca habían participado y que por un misterio que se
nos escapa, comenzaron su coro monólogo, tienen menos puntos en la
meritocracia que quien llevan meses. Quien lleva 24 horas, menos todavía.
Dar lecciones nada más llegar, sin conocer el proceso, no creo que te ayude
mucho para ser respetado.
+1 Simona en general. Colocaré en el PAD la propuesta de lista con previa
autorización de varias personas.
Muy bueno el texto de Ricardo, genial. Gracias Dome, Susana, Antonio, por
intentar construir
Aquí el PAD que pretende mejorar la Netiqueta (esa que se ha incumplido y
que sería suficiente para tomar medidas en otras listas)
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://titanpad.com/moderaracionp2p">https://titanpad.com/moderaracionp2p</a>
Un saludo
Bernardo
El 9 de agosto de 2014, 11:25, Diego Saravia <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:dsa@unsa.edu.ar"><dsa@unsa.edu.ar></a> escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">En todo proceso penal o sancionatorio serio, las reglas formales que
tipifiquen la conducta ofensiva,
deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
proceso. Las mayorías necesarias, el
necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
un reglamento de proceso juridiccional,
se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos
que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
agravada e incluso
quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
odio contra quirilo, que hizo????
Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas
del
otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
mejor privilegiar el discurso,
aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
quieres escuchar? no me parece.
Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:urbanohumano@gmail.com"><urbanohumano@gmail.com></a> escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">otras
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">espacios
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:natiperez@linuxmail.org"><natiperez@linuxmail.org></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">de
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">espacios
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ricardo@amaste.com"><ricardo@amaste.com></a>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">gente
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice
bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">de
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">cultura
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">cuestión no
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">echamos
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">poco
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">todo
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso
habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">temas
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">incendiarios.
Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">algo
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este
tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">con
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor
de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">las
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">regular
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es
imprescindible y tod*s somos necesari*s.
Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
cooperación libre
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap=""><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/">http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/</a>
y
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional,
aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">hangouts,
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">etc.
Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón
@Ricardo_AMASTE
-------------------------------------
ColaBoraBora Koop
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aretxaga, 10 bajo
48003 bilbao (sp)
tel: 944 158 861
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.colaborabora.org">http://www.colaborabora.org</a>
@colaborabora
-------------------------------------
GoteoEuskadi
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://euskadi.goteo.org">http://euskadi.goteo.org</a>
@goteofunding
-------------------------------------
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
--
Diego Saravia
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Diego.Saravia@gmail.com">Diego.Saravia@gmail.com</a>
NO FUNCIONA-><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dsa@unsa.edu.ar">dsa@unsa.edu.ar</a>
====================================================================
"Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
listas donde este suscripto.
En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
organizaciones de cualquier tipo.
Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
como propio.
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</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">
</pre>
</blockquote>
<br>
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</html>