[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Sab Ago 9 17:36:11 CEST 2014

No te impido hacer nada. Solo emito opinion sobre lo que se discute aqui.

El día 9 de agosto de 2014, 12:31, Bernardo Gutiérrez
<bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>> Gracias, Nati
>
>
> +1 a esto
>>
>> De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
>> miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte,
>> pues he estado de oyente durante meses.
>
>
> Por ello, Diego, gracias por tu aporte. Pero te ruego que dejes a los
> miembros históricos de esta comunidad que resuelvan el conflicto. Algunos de
> los más relevantes han expresado su deseo contundente de moderación. Los
> recién llegados (lo digo por Willi y Quiliro) han destruido una armonía
> previa, así de simple.
>
> Un saludo
> Bernardo
>>
>>
>>
>>
>>>
>>> tipifiquen la conducta ofensiva,
>>> deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
>>> deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
>>> proceso. Las mayorías necesarias, el
>>> necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
>>> un reglamento de proceso juridiccional,
>>> se debe al menos incluir los siguientes pasos:
>>>
>>> 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los
>>> cargos
>>> que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
>>> mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
>>> para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
>>>
>>> 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
>>> plazo de un mes puede ser correcto.
>>>
>>> 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
>>> como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
>>> agravada e incluso
>>> quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
>>> presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
>>> sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
>>> por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
>>>
>>> Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
>>>
>>> Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
>>> u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
>>> delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
>>> hace "el estado".
>>>
>>> Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
>>> odio contra quirilo, que hizo????
>>> Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
>>>
>>> El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
>>> la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
>>> de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
>>>
>>>  Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las
>>> ideas del
>>> otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
>>> callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
>>> mejor privilegiar el discurso,
>>> aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
>>>
>>> Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
>>> quieres escuchar? no me parece.
>>> Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
>>> mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
>>>
>>> Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
>>> pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
>>>
>>> En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
>>> por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
>>> que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
>>>
>>> Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
>>> en un ciclo de sanciones.
>>>
>>> El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
>>> <urbanohumano en gmail.com> escribió:
>>> > Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
>>> >
>>> > Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
>>> > plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
>>> > otras
>>> > muchas."
>>> >
>>> > y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
>>> > directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
>>> > espacios
>>> > abiertos, libres y diversos."
>>> >
>>> > Gracias Ricardo y Susana
>>> >
>>> > dds
>>> >
>>> >
>>> > 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>:
>>> >
>>> >> Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
>>> >>
>>> >> +1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la
>>> >> autorización de
>>> >> varios miembros o administradores
>>> >>
>>> >> +1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
>>> >> espacios
>>> >>
>>> >> At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
>>> >> <ricardo en amaste.com>:
>>> >>
>>> >> Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
>>> >> gente
>>> >> que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones
>>> >> dice
>>> >> bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que
>>> >> hablar de
>>> >> palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
>>> >> cultura
>>> >> libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
>>> >> cuestión no
>>> >> sea tanto el qué sino el cómo.
>>> >>
>>> >> Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
>>> >> convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
>>> >> echamos
>>> >> a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
>>> >> poco
>>> >> tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
>>> >> todo
>>> >> para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares
>>> >> incluso
>>> >> habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
>>> >> temas
>>> >> incendiarios.
>>> >> Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
>>> >> algo
>>> >> muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar
>>> >> este
>>> >> tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas
>>> >> con
>>> >> las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
>>> >> Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante
>>> >> alrededor
>>> >> de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo
>>> >> fijar las
>>> >> normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
>>> >> regular
>>> >> el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es
>>> >> imprescindible y tod*s somos necesari*s.
>>> >> Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
>>> >> cooperación libre
>>> >>
>>> >> http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
>>> >> a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo
>>> >> relacional,
>>> >> aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
>>> >> hangouts,
>>> >> etc.
>>> >> Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
>>> >> De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
>>> >> GRACIAS A TOD*S!!!
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> Ricardo Antón
>>> >> @Ricardo_AMASTE
>>> >>
>>> >>
>>> >> -------------------------------------
>>> >> ColaBoraBora Koop
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>>> >> aretxaga, 10 bajo
>>> >> 48003 bilbao (sp)
>>> >> tel: 944 158 861
>>> >> http://www.colaborabora.org
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>>> Diego Saravia
>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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>>> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
>>> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
>>> listas donde este suscripto.
>>> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
>>> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
>>> organizaciones de cualquier tipo.
>>> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
>>> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
>>> escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
>>> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
>>> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
>>> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
>>> como propio.
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>> www.futuramedia.net
>> www.codigo-abierto.cc
>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
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