[P2P-es] 15M-p2p + movimientos red planetarios

[Hugo Baronti]

Willi, esa no es forma de establecer un diálogo, me parece de una falta de
respeto total con la persona que administra esta lista.
Basta.






El 1 de agosto de 2014, 20:25, Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil en gmail.com>
escribió:

> Willi
>
> de nuevo vuelves a incumplir la Netiqueta (falta de educación) y
> comportante en los espacios comunes con irresponsabilidad. Dos faltas>
>
> 1) Copiar mensaje a listas cerradas es simplemente falta de respeto.
>
> 2) Abrir un nuevo hilo cuando ya existía uno sobre esto es improcedente.
>
> Si continúas siendo tan irresponsable tendremos que consultar a la
> comunidad (varias de ellas, surgidas de una red, por si no tienes muy
> claros los conceptos..... ) qué hacer contigo. No pienso perder un minuto
> respondiendo tus comentarios
>
> Un saludo
> Bernardo
>
>
>
> El 1 de agosto de 2014, 20:56, willi uebelherr <willi.uebelherr en gmail.com>
> escribió:
>
>
>>
>> Texto de Bernardo Gutiérrez
>>
>> Movimientos red, una nueva atmósfera social
>> www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social
>>
>> QueridAs amigAs,
>>
>> he leído el texto de Bernardo. No quiero emplearme con todas sus frases.
>> Pero a los 2 lugares de su texto, podemos muy bien reconocer su confusión.
>>
>> En el párrafo 8, leemos:
>> "El urbanista Domenico di Siena(2) marca claras diferencias entre una
>> ‘red’ y una ‘comunidad’. La red sería “una estructura social compuesta
>> de grupos de personas que están conectadas por uno o varios tipos de
>> relaciones� y que comparten “conocimientos o intereses comunes�. Una red
>> tiende a funcionar de forma horizontal, “está basada en la información y
>> la pertenencia a la misma es flexible�. La comunidad, según di Siena,
>> está tejida por “sentimientos de pertenencia y suele funcionar con
>> cierta jerarquía�. En una red existe “una mayor libertad�. Las redes
>> pueden generar comunidades. La interacción de comunidades puede componer
>> nuevas redes. Los términos se retroalimentan. Y no son excluyentes."
>>
>> Creo Domenico di Siena entiende lo que está hablando. Pero Bernardo no
>> entiende lo que está hablando. Sus conclusiones son algo más.
>>
>> Las redes son las conexiones de los nodos. A partir de esta definición,
>> podemos hacer ninguna declaración acerca de su estructura interna, su
>> apertura, su práctica de la libre circulación de la información. Incluso
>> las listas de correo del proyecto FLOK eran redes. Pero muy autoritario
>> y dogmático.
>>
>> Las comunidades necesitan mucho más. Sus bases son reales, físicamente,
>> materialmente. Pero no podemos hacer ninguna declaración a su estructura
>> interna. A partir de la definición de este básico, no se pueden sacar
>> conclusiones sobre su estado interior.
>>
>> Los movimientos pueden ocurrir a través de redes. También fuera de las
>> comunidades. Pero nunca una red puede crear una comunidad. Por el
>> contrario, sí.
>>
>> Esta lógica de los términos no es un truco. Al totalmente desorientado
>> usando los términos "democracia" y "revolución", podemos llegar a
>> reconocer la necesidad de una clara usando los términos. Por "red" y
>> "comunidad", es más simple.
>>
>> En la ciencia de la naturaleza, la física, tenemos las unidades
>> internacionales. A continuación, podemos ver inmediatamente si dos
>> variables pueden operar juntos. En nuestro campo, P2P, no existe.
>> Tenemos que ejercer ellos mismos. Sobre esta base, se apoya el
>> desarrollo de la lógica de Immanuel Kant.
>>
>> En el párrafo 13, leemos:
>> "... Arnau Monty, otro investigador de la GRRN, pone el acento en la
>> conexión de las prácticas: “Las formas de cooperación de los movimientos
>> red no pasan ya por grandes dogmas ideológicos unitarios sino por
>> conectar las prácticas�. ¿Y en qué consistiría el ‘movimiento red’ que
>> cita Arnau Monty? ¿Qué lo diferencia del ‛sistema red’? La permanencia
>> en el tiempo, entre otras cosas, justificaría el salto del sistema red a
>> movimiento red."
>>
>> Una persona serio nunca puede producir semejante disparate. No sé en qué
>> mundos cibernéticos Bernardo vive. Pero con la realidad tener esta
>> Fb/Tw-Junky nada hacer.
>>
>> Tal vez quiera hacer a la gente a los objetos de Twitter. Con "La
>> permanencia en el tiempo"? El gerente que actúa en segundo plano
>> gestionar el movimiento de millones de ovejas estúpido y esta carrera en
>> el comando? Tal vez es un sueño de Bernardo, para ser un gestor de
>> movimiento. Pero nunca será realidad. Tal vez una película en sus sueños.
>>
>> muchos saludos, willi
>> San Agustin, Colombia
>>
>>
>>
>> Text of Bernardo Gutiérrez
>>
>> Network movements and the new ‛social atmosphere’
>> http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere
>>
>> Dear friends,
>>
>> I have read the text of Bernardo. I do not want to employ me with all
>> his phrases. But at 2 places in his text, we can very well recognize his
>> confusion.
>>
>> In the 8th paragraph, we read:
>> "The urbanist Domenico di Siena(2) establishes clear differences between
>> a ‛network’ and a ‛community’. The network is “a social structure made
>> up of groups of people who are connected by one or several types of
>> relationships� and who share “knowledge or common interests�. A network
>> tends to work horizontally, “is based on information and membership is
>> flexible�. The community, according to di Siena, is woven by “feelings
>> of belonging and often works with a certain hierarchy�. In a network
>> there is “more freedom�. Networks can generate communities. The
>> interaction of communities can create new networks. Both terms build
>> feedback flows and are not exclusive."
>>
>> I think Domenico di Siena understands what he is talking. But Bernardo
>> does not understand what he is talking. His conclusions are something
>> else.
>>
>> Networks are connections of nodes. From this definition, we can make no
>> statement about their internal structure, their openness, their practice
>> of a free flow of information. Even the mailing lists of the FLOK
>> project were networks. But extremely authoritarian and dogmatic.
>>
>> Communities need much more. Your bases are real, physically, materially.
>> But we can not make any statement to their internal structure. From the
>> definition of this basics, no conclusions can be drawn on their inner
>> state.
>>
>> Movements can occur over networks. Also out of communities. But never a
>> network can create a community. Conversely, yes.
>>
>> This logic of the terms is not a gimmick. At the totally disoriented
>> using of the terms "democracy" and "revolution", we can very well
>> recognize the need for a clear using of terms. For "network" and
>> "community", it is more simple.
>>
>> In the science of nature, the physics, we have the international units.
>> Then we can immediately see whether two variables can operate together.
>> In our field, P2P, it does not exist. We have to exert themselves. On
>> this basis rests the development of the logic of Immanuel Kant.
>>
>> In the 13th paragraph, we read:
>> "... Arnau Monty, another researcher at the GRRN, emphasises the
>> importance of practice over ideology: “The forms of cooperation of
>> network movements no longer rely on big unitary ideological dogmas, but
>> on connecting practices.� And what is it that defines the ‛network
>> movement’ mentioned by Arnau Monty? What makes it different from the
>> ‛network system’? Permanence over time, among other things, would
>> justify the conceptual leap."
>>
>> A serious-minded person can never produce such nonsense. I do not know
>> in which cyber worlds Bernardo lives. But with the reality have this
>> Fb/Tw-Junky nothing to do.
>>
>> Maybe he wants to make people to Twitter objects. With "Permanence over
>> time"? The acting manager in the background manage the movement of
>> millions of stupid sheep and this run on command? Maybe it is a dream of
>> Bernardo, to be a movement manager. But never it will be reality. Maybe
>> a film in his dreams.
>>
>> many greetings, willi
>> San Agustin, Colombia
>>
>>
>>
>> Am 28/07/2014 um 09:10 a.m. schrieb Bernardo Gutiérrez:
>> > Saludos!
>> >
>> > Comparto algunos textos sobre movimientos red, nuevas organizaciones
>> > políticas, auto - organización, uno de los asuntos que nos afectan a
>> todas.
>> >
>> > En primer lugar, el libro *#15MP2P, una mirada transdisciplinar del
>> 15M*,
>> > editado por la UOC y organizado por Javier Toret, entre otras personas.
>> > Posiblemente sea el conjunto de textos de tecnopolítica 15M más
>> completo.
>> > Imposible destacar apenas un texto. Me gusta mucho "Las mutaciones del
>> 15",
>> > de Arnau Monty (copiado en este mail), que revela un paisaje mutante,
>> > líquido y desconcertante para los que aplican lógicas lineares. Mi
>> texto en
>> > el libro tiene que ver sobre nuevas arquitecturas de la protesta,
>> > organización colectiva, ensamblaje de enjambres...
>> >
>> > Descarga>
>> >
>> http://es.scribd.com/doc/224680674/15MP2P-Una-mirada-transdisciplinar-del-15M
>> > .
>> >
>> > Por otro lado, recomiendo bastante el libro de Rodrigo Nunes
>> "*Organisation
>> > of the Organisationless: Collective Action After Networks**", *
>> > publicado por MetaMute con una licencia libre bien curiosa>
>> >
>> >
>> http://www.metamute.org/editorial/books/organisation-organisationless-collective-action-after-networks
>> >
>> > Uno de los artículos del libro está en castellano (traducción más o
>> menos)
>> > está aquí>* Tres tesis sobre la auto organización *
>> >
>> http://www.elciudadano.cl/2013/04/02/58215/las-lecciones-del-2011-tres-tesis-sobre-organizacion/
>> >
>> >
>> >
>> > Por mi parte, publiqué un artículo para el Transnational Institute de
>> > Amsterdam titulado *Movimientos red, la nueva atmósfera social*, que
>> navega
>> > por las nuevas tesis de sistema red, como nuevo espacio de acción de
>> > movimientos clásicos, colectivos y los nuevos movimientos red.
>> Movimientos
>> > que se definen como un espacio (Marcha de las Putas de Quito), como
>> táctica
>> > (black bloc) o que van más allá d ela identidad colectiva para una
>> acción
>> > concreta y se transforman en movimiento red (ahí la tesis. El artículo
>> > forma parte de la serie  *At the crossroads - Europe's social movements
>> > respond
>> > <
>> http://www.tni.org/category/series/crossroads-europes-movements-respond>
>> *que
>> > va a salir en El Diagonal en español.
>> >
>> > Aquí mi texto
>> >
>> > Inglés:
>> > http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere
>> > Español
>> >
>> http://www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social
>> >
>> > Copio en el mail a Rodrigo Nunes (Rio de Janeiro), Arnau Monty
>> (Barcelona),
>> > Sol Trumbo (Amsterdam), Rosana Reguillo (Guadalajara, México), Carolina
>> > (Berlín) y Paolo Gerbaudo (Londres), para enriquecer el debate.
>> Invitados,
>> > por su puesto, si quieren entrar en la lista
>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/admin/p2p-lang-es
>> > Mientras tanto, demos al 'responder a todos', para que les llegue
>> >
>> > Un abrazo
>> > Bernardo
>> >
>>
>>
>>
>
>
> --
> www.futuramedia.net
> www.codigo-abierto.cc
> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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