<div dir="ltr">Willi, esa no es forma de establecer un diálogo, me parece de una falta de respeto total con la persona que administra esta lista.<div>Basta.</div><div><br></div><div><br><div><div><div><div><br></div><div><br>
</div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 1 de agosto de 2014, 20:25, Bernardo Gutiérrez <span dir="ltr"><<a href="mailto:bernardobrasil@gmail.com" target="_blank">bernardobrasil@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Willi<div><br></div><div>de nuevo vuelves a incumplir la Netiqueta (falta de educación) y comportante en los espacios comunes con irresponsabilidad. Dos faltas> </div>
<div><br></div><div>1) Copiar mensaje a listas cerradas es simplemente falta de respeto. </div>
<div><br></div><div>2) Abrir un nuevo hilo cuando ya existía uno sobre esto es improcedente. </div><div><br></div><div>Si continúas siendo tan irresponsable tendremos que consultar a la comunidad (varias de ellas, surgidas de una red, por si no tienes muy claros los conceptos..... ) qué hacer contigo. No pienso perder un minuto respondiendo tus comentarios</div>
<div><br></div><div>Un saludo</div><div>Bernardo</div><div><br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 1 de agosto de 2014, 20:56, willi uebelherr <span dir="ltr"><<a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com" target="_blank">willi.uebelherr@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
<br>
Texto de Bernardo Gutiérrez<br>
<br>
Movimientos red, una nueva atmósfera social<br>
<a href="http://www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social" target="_blank">www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social</a><br>
<br>
QueridAs amigAs,<br>
<br>
he leído el texto de Bernardo. No quiero emplearme con todas sus frases.<br>
Pero a los 2 lugares de su texto, podemos muy bien reconocer su confusión.<br>
<br>
En el párrafo 8, leemos:<br>
"El urbanista Domenico di Siena(2) marca claras diferencias entre una<br>
‘red’ y una ‘comunidad’. La red sería “una estructura social compuesta<br>
de grupos de personas que están conectadas por uno o varios tipos de<br>
relaciones” y que comparten “conocimientos o intereses comunes”. Una red<br>
tiende a funcionar de forma horizontal, “está basada en la información y<br>
la pertenencia a la misma es flexible”. La comunidad, según di Siena,<br>
está tejida por “sentimientos de pertenencia y suele funcionar con<br>
cierta jerarquía”. En una red existe “una mayor libertad”. Las redes<br>
pueden generar comunidades. La interacción de comunidades puede componer<br>
nuevas redes. Los términos se retroalimentan. Y no son excluyentes."<br>
<br>
Creo Domenico di Siena entiende lo que está hablando. Pero Bernardo no<br>
entiende lo que está hablando. Sus conclusiones son algo más.<br>
<br>
Las redes son las conexiones de los nodos. A partir de esta definición,<br>
podemos hacer ninguna declaración acerca de su estructura interna, su<br>
apertura, su práctica de la libre circulación de la información. Incluso<br>
las listas de correo del proyecto FLOK eran redes. Pero muy autoritario<br>
y dogmático.<br>
<br>
Las comunidades necesitan mucho más. Sus bases son reales, físicamente,<br>
materialmente. Pero no podemos hacer ninguna declaración a su estructura<br>
interna. A partir de la definición de este básico, no se pueden sacar<br>
conclusiones sobre su estado interior.<br>
<br>
Los movimientos pueden ocurrir a través de redes. También fuera de las<br>
comunidades. Pero nunca una red puede crear una comunidad. Por el<br>
contrario, sí.<br>
<br>
Esta lógica de los términos no es un truco. Al totalmente desorientado<br>
usando los términos "democracia" y "revolución", podemos llegar a<br>
reconocer la necesidad de una clara usando los términos. Por "red" y<br>
"comunidad", es más simple.<br>
<br>
En la ciencia de la naturaleza, la física, tenemos las unidades<br>
internacionales. A continuación, podemos ver inmediatamente si dos<br>
variables pueden operar juntos. En nuestro campo, P2P, no existe.<br>
Tenemos que ejercer ellos mismos. Sobre esta base, se apoya el<br>
desarrollo de la lógica de Immanuel Kant.<br>
<br>
En el párrafo 13, leemos:<br>
"... Arnau Monty, otro investigador de la GRRN, pone el acento en la<br>
conexión de las prácticas: “Las formas de cooperación de los movimientos<br>
red no pasan ya por grandes dogmas ideológicos unitarios sino por<br>
conectar las prácticas”. ¿Y en qué consistiría el ‘movimiento red’ que<br>
cita Arnau Monty? ¿Qué lo diferencia del ‛sistema red’? La permanencia<br>
en el tiempo, entre otras cosas, justificaría el salto del sistema red a<br>
movimiento red."<br>
<br>
Una persona serio nunca puede producir semejante disparate. No sé en qué<br>
mundos cibernéticos Bernardo vive. Pero con la realidad tener esta<br>
Fb/Tw-Junky nada hacer.<br>
<br>
Tal vez quiera hacer a la gente a los objetos de Twitter. Con "La<br>
permanencia en el tiempo"? El gerente que actúa en segundo plano<br>
gestionar el movimiento de millones de ovejas estúpido y esta carrera en<br>
el comando? Tal vez es un sueño de Bernardo, para ser un gestor de<br>
movimiento. Pero nunca será realidad. Tal vez una película en sus sueños.<br>
<br>
muchos saludos, willi<br>
San Agustin, Colombia<br>
<br>
<br>
<br>
Text of Bernardo Gutiérrez<br>
<br>
Network movements and the new ‛social atmosphere’<br>
<a href="http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere" target="_blank">http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere</a><br>
<br>
Dear friends,<br>
<br>
I have read the text of Bernardo. I do not want to employ me with all<br>
his phrases. But at 2 places in his text, we can very well recognize his<br>
confusion.<br>
<br>
In the 8th paragraph, we read:<br>
"The urbanist Domenico di Siena(2) establishes clear differences between<br>
a ‛network’ and a ‛community’. The network is “a social structure made<br>
up of groups of people who are connected by one or several types of<br>
relationships” and who share “knowledge or common interests”. A network<br>
tends to work horizontally, “is based on information and membership is<br>
flexible”. The community, according to di Siena, is woven by “feelings<br>
of belonging and often works with a certain hierarchy”. In a network<br>
there is “more freedom”. Networks can generate communities. The<br>
interaction of communities can create new networks. Both terms build<br>
feedback flows and are not exclusive."<br>
<br>
I think Domenico di Siena understands what he is talking. But Bernardo<br>
does not understand what he is talking. His conclusions are something else.<br>
<br>
Networks are connections of nodes. From this definition, we can make no<br>
statement about their internal structure, their openness, their practice<br>
of a free flow of information. Even the mailing lists of the FLOK<br>
project were networks. But extremely authoritarian and dogmatic.<br>
<br>
Communities need much more. Your bases are real, physically, materially.<br>
But we can not make any statement to their internal structure. From the<br>
definition of this basics, no conclusions can be drawn on their inner state.<br>
<br>
Movements can occur over networks. Also out of communities. But never a<br>
network can create a community. Conversely, yes.<br>
<br>
This logic of the terms is not a gimmick. At the totally disoriented<br>
using of the terms "democracy" and "revolution", we can very well<br>
recognize the need for a clear using of terms. For "network" and<br>
"community", it is more simple.<br>
<br>
In the science of nature, the physics, we have the international units.<br>
Then we can immediately see whether two variables can operate together.<br>
In our field, P2P, it does not exist. We have to exert themselves. On<br>
this basis rests the development of the logic of Immanuel Kant.<br>
<br>
In the 13th paragraph, we read:<br>
"... Arnau Monty, another researcher at the GRRN, emphasises the<br>
importance of practice over ideology: “The forms of cooperation of<br>
network movements no longer rely on big unitary ideological dogmas, but<br>
on connecting practices.” And what is it that defines the ‛network<br>
movement’ mentioned by Arnau Monty? What makes it different from the<br>
‛network system’? Permanence over time, among other things, would<br>
justify the conceptual leap."<br>
<br>
A serious-minded person can never produce such nonsense. I do not know<br>
in which cyber worlds Bernardo lives. But with the reality have this<br>
Fb/Tw-Junky nothing to do.<br>
<br>
Maybe he wants to make people to Twitter objects. With "Permanence over<br>
time"? The acting manager in the background manage the movement of<br>
millions of stupid sheep and this run on command? Maybe it is a dream of<br>
Bernardo, to be a movement manager. But never it will be reality. Maybe<br>
a film in his dreams.<br>
<br>
many greetings, willi<br>
San Agustin, Colombia<br>
<br>
<br>
<br>
Am 28/07/2014 um 09:10 a.m. schrieb Bernardo Gutiérrez:<br>
> Saludos!<br>
><br>
> Comparto algunos textos sobre movimientos red, nuevas organizaciones<br>
> políticas, auto - organización, uno de los asuntos que nos afectan a todas.<br>
><br>
> En primer lugar, el libro *#15MP2P, una mirada transdisciplinar del 15M*,<br>
> editado por la UOC y organizado por Javier Toret, entre otras personas.<br>
> Posiblemente sea el conjunto de textos de tecnopolítica 15M más completo.<br>
> Imposible destacar apenas un texto. Me gusta mucho "Las mutaciones del 15",<br>
> de Arnau Monty (copiado en este mail), que revela un paisaje mutante,<br>
> líquido y desconcertante para los que aplican lógicas lineares. Mi texto en<br>
> el libro tiene que ver sobre nuevas arquitecturas de la protesta,<br>
> organización colectiva, ensamblaje de enjambres...<br>
><br>
> Descarga><br>
> <a href="http://es.scribd.com/doc/224680674/15MP2P-Una-mirada-transdisciplinar-del-15M" target="_blank">http://es.scribd.com/doc/224680674/15MP2P-Una-mirada-transdisciplinar-del-15M</a><br>
> .<br>
><br>
> Por otro lado, recomiendo bastante el libro de Rodrigo Nunes "*Organisation<br>
> of the Organisationless: Collective Action After Networks**", *<br>
> publicado por MetaMute con una licencia libre bien curiosa><br>
><br>
> <a href="http://www.metamute.org/editorial/books/organisation-organisationless-collective-action-after-networks" target="_blank">http://www.metamute.org/editorial/books/organisation-organisationless-collective-action-after-networks</a><br>
><br>
> Uno de los artículos del libro está en castellano (traducción más o menos)<br>
> está aquí>* Tres tesis sobre la auto organización *<br>
> <a href="http://www.elciudadano.cl/2013/04/02/58215/las-lecciones-del-2011-tres-tesis-sobre-organizacion/" target="_blank">http://www.elciudadano.cl/2013/04/02/58215/las-lecciones-del-2011-tres-tesis-sobre-organizacion/</a><br>
><br>
><br>
><br>
> Por mi parte, publiqué un artículo para el Transnational Institute de<br>
> Amsterdam titulado *Movimientos red, la nueva atmósfera social*, que navega<br>
> por las nuevas tesis de sistema red, como nuevo espacio de acción de<br>
> movimientos clásicos, colectivos y los nuevos movimientos red. Movimientos<br>
> que se definen como un espacio (Marcha de las Putas de Quito), como táctica<br>
> (black bloc) o que van más allá d ela identidad colectiva para una acción<br>
> concreta y se transforman en movimiento red (ahí la tesis. El artículo<br>
> forma parte de la serie *At the crossroads - Europe's social movements<br>
> respond<br>
> <<a href="http://www.tni.org/category/series/crossroads-europes-movements-respond" target="_blank">http://www.tni.org/category/series/crossroads-europes-movements-respond</a>> *que<br>
> va a salir en El Diagonal en español.<br>
><br>
> Aquí mi texto<br>
><br>
> Inglés:<br>
> <a href="http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere" target="_blank">http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere</a><br>
> Español<br>
> <a href="http://www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social" target="_blank">http://www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social</a><br>
><br>
> Copio en el mail a Rodrigo Nunes (Rio de Janeiro), Arnau Monty (Barcelona),<br>
> Sol Trumbo (Amsterdam), Rosana Reguillo (Guadalajara, México), Carolina<br>
> (Berlín) y Paolo Gerbaudo (Londres), para enriquecer el debate. Invitados,<br>
> por su puesto, si quieren entrar en la lista<br>
> <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/admin/p2p-lang-es" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/admin/p2p-lang-es</a><br>
> Mientras tanto, demos al 'responder a todos', para que les llegue<br>
><br>
> Un abrazo<br>
> Bernardo<br>
><br>
<br>
<br>
</blockquote></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div><a href="http://www.futuramedia.net" target="_blank">www.futuramedia.net </a><br></div>
<a href="http://www.codigo-abierto.cc" target="_blank">www.codigo-abierto.cc</a><br>
@bernardosampa (twitter) / @futura_media<br><div><span style="font-family:Arial,sans-serif">São Paulo <a href="tel:%2B55%2011%2043044380" value="+551143044380" target="_blank">+55 11 43044380</a> (fijo) +55 11 84881620 (celular)</span><br>
<div><div><div><div><div><div><br></div></div></div><div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;word-wrap:break-word;color:black;font-size:10px;text-align:left;line-height:130%">
</div></div></div></div></div></div>
</font></span></div></div></div>
<br><br>
<br></blockquote></div><br></div>