[P2P-es] 15M-p2p + movimientos red planetarios

[Bernardo Gutiérrez]

Willi

de nuevo vuelves a incumplir la Netiqueta (falta de educación) y
comportante en los espacios comunes con irresponsabilidad. Dos faltas>

1) Copiar mensaje a listas cerradas es simplemente falta de respeto.

2) Abrir un nuevo hilo cuando ya existía uno sobre esto es improcedente.

Si continúas siendo tan irresponsable tendremos que consultar a la
comunidad (varias de ellas, surgidas de una red, por si no tienes muy
claros los conceptos..... ) qué hacer contigo. No pienso perder un minuto
respondiendo tus comentarios

Un saludo
Bernardo



El 1 de agosto de 2014, 20:56, willi uebelherr <willi.uebelherr en gmail.com>
escribió:

>
>
> Texto de Bernardo Gutiérrez
>
> Movimientos red, una nueva atmósfera social
> www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social
>
> QueridAs amigAs,
>
> he leído el texto de Bernardo. No quiero emplearme con todas sus frases.
> Pero a los 2 lugares de su texto, podemos muy bien reconocer su confusión.
>
> En el párrafo 8, leemos:
> "El urbanista Domenico di Siena(2) marca claras diferencias entre una
> ‘red’ y una ‘comunidad’. La red sería “una estructura social compuesta
> de grupos de personas que están conectadas por uno o varios tipos de
> relaciones� y que comparten “conocimientos o intereses comunes�. Una red
> tiende a funcionar de forma horizontal, “está basada en la información y
> la pertenencia a la misma es flexible�. La comunidad, según di Siena,
> está tejida por “sentimientos de pertenencia y suele funcionar con
> cierta jerarquía�. En una red existe “una mayor libertad�. Las redes
> pueden generar comunidades. La interacción de comunidades puede componer
> nuevas redes. Los términos se retroalimentan. Y no son excluyentes."
>
> Creo Domenico di Siena entiende lo que está hablando. Pero Bernardo no
> entiende lo que está hablando. Sus conclusiones son algo más.
>
> Las redes son las conexiones de los nodos. A partir de esta definición,
> podemos hacer ninguna declaración acerca de su estructura interna, su
> apertura, su práctica de la libre circulación de la información. Incluso
> las listas de correo del proyecto FLOK eran redes. Pero muy autoritario
> y dogmático.
>
> Las comunidades necesitan mucho más. Sus bases son reales, físicamente,
> materialmente. Pero no podemos hacer ninguna declaración a su estructura
> interna. A partir de la definición de este básico, no se pueden sacar
> conclusiones sobre su estado interior.
>
> Los movimientos pueden ocurrir a través de redes. También fuera de las
> comunidades. Pero nunca una red puede crear una comunidad. Por el
> contrario, sí.
>
> Esta lógica de los términos no es un truco. Al totalmente desorientado
> usando los términos "democracia" y "revolución", podemos llegar a
> reconocer la necesidad de una clara usando los términos. Por "red" y
> "comunidad", es más simple.
>
> En la ciencia de la naturaleza, la física, tenemos las unidades
> internacionales. A continuación, podemos ver inmediatamente si dos
> variables pueden operar juntos. En nuestro campo, P2P, no existe.
> Tenemos que ejercer ellos mismos. Sobre esta base, se apoya el
> desarrollo de la lógica de Immanuel Kant.
>
> En el párrafo 13, leemos:
> "... Arnau Monty, otro investigador de la GRRN, pone el acento en la
> conexión de las prácticas: “Las formas de cooperación de los movimientos
> red no pasan ya por grandes dogmas ideológicos unitarios sino por
> conectar las prácticas�. ¿Y en qué consistiría el ‘movimiento red’ que
> cita Arnau Monty? ¿Qué lo diferencia del ‛sistema red’? La permanencia
> en el tiempo, entre otras cosas, justificaría el salto del sistema red a
> movimiento red."
>
> Una persona serio nunca puede producir semejante disparate. No sé en qué
> mundos cibernéticos Bernardo vive. Pero con la realidad tener esta
> Fb/Tw-Junky nada hacer.
>
> Tal vez quiera hacer a la gente a los objetos de Twitter. Con "La
> permanencia en el tiempo"? El gerente que actúa en segundo plano
> gestionar el movimiento de millones de ovejas estúpido y esta carrera en
> el comando? Tal vez es un sueño de Bernardo, para ser un gestor de
> movimiento. Pero nunca será realidad. Tal vez una película en sus sueños.
>
> muchos saludos, willi
> San Agustin, Colombia
>
>
>
> Text of Bernardo Gutiérrez
>
> Network movements and the new ‛social atmosphere’
> http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere
>
> Dear friends,
>
> I have read the text of Bernardo. I do not want to employ me with all
> his phrases. But at 2 places in his text, we can very well recognize his
> confusion.
>
> In the 8th paragraph, we read:
> "The urbanist Domenico di Siena(2) establishes clear differences between
> a ‛network’ and a ‛community’. The network is “a social structure made
> up of groups of people who are connected by one or several types of
> relationships� and who share “knowledge or common interests�. A network
> tends to work horizontally, “is based on information and membership is
> flexible�. The community, according to di Siena, is woven by “feelings
> of belonging and often works with a certain hierarchy�. In a network
> there is “more freedom�. Networks can generate communities. The
> interaction of communities can create new networks. Both terms build
> feedback flows and are not exclusive."
>
> I think Domenico di Siena understands what he is talking. But Bernardo
> does not understand what he is talking. His conclusions are something else.
>
> Networks are connections of nodes. From this definition, we can make no
> statement about their internal structure, their openness, their practice
> of a free flow of information. Even the mailing lists of the FLOK
> project were networks. But extremely authoritarian and dogmatic.
>
> Communities need much more. Your bases are real, physically, materially.
> But we can not make any statement to their internal structure. From the
> definition of this basics, no conclusions can be drawn on their inner
> state.
>
> Movements can occur over networks. Also out of communities. But never a
> network can create a community. Conversely, yes.
>
> This logic of the terms is not a gimmick. At the totally disoriented
> using of the terms "democracy" and "revolution", we can very well
> recognize the need for a clear using of terms. For "network" and
> "community", it is more simple.
>
> In the science of nature, the physics, we have the international units.
> Then we can immediately see whether two variables can operate together.
> In our field, P2P, it does not exist. We have to exert themselves. On
> this basis rests the development of the logic of Immanuel Kant.
>
> In the 13th paragraph, we read:
> "... Arnau Monty, another researcher at the GRRN, emphasises the
> importance of practice over ideology: “The forms of cooperation of
> network movements no longer rely on big unitary ideological dogmas, but
> on connecting practices.� And what is it that defines the ‛network
> movement’ mentioned by Arnau Monty? What makes it different from the
> ‛network system’? Permanence over time, among other things, would
> justify the conceptual leap."
>
> A serious-minded person can never produce such nonsense. I do not know
> in which cyber worlds Bernardo lives. But with the reality have this
> Fb/Tw-Junky nothing to do.
>
> Maybe he wants to make people to Twitter objects. With "Permanence over
> time"? The acting manager in the background manage the movement of
> millions of stupid sheep and this run on command? Maybe it is a dream of
> Bernardo, to be a movement manager. But never it will be reality. Maybe
> a film in his dreams.
>
> many greetings, willi
> San Agustin, Colombia
>
>
>
> Am 28/07/2014 um 09:10 a.m. schrieb Bernardo Gutiérrez:
> > Saludos!
> >
> > Comparto algunos textos sobre movimientos red, nuevas organizaciones
> > políticas, auto - organización, uno de los asuntos que nos afectan a
> todas.
> >
> > En primer lugar, el libro *#15MP2P, una mirada transdisciplinar del 15M*,
> > editado por la UOC y organizado por Javier Toret, entre otras personas.
> > Posiblemente sea el conjunto de textos de tecnopolítica 15M más completo.
> > Imposible destacar apenas un texto. Me gusta mucho "Las mutaciones del
> 15",
> > de Arnau Monty (copiado en este mail), que revela un paisaje mutante,
> > líquido y desconcertante para los que aplican lógicas lineares. Mi texto
> en
> > el libro tiene que ver sobre nuevas arquitecturas de la protesta,
> > organización colectiva, ensamblaje de enjambres...
> >
> > Descarga>
> >
> http://es.scribd.com/doc/224680674/15MP2P-Una-mirada-transdisciplinar-del-15M
> > .
> >
> > Por otro lado, recomiendo bastante el libro de Rodrigo Nunes
> "*Organisation
> > of the Organisationless: Collective Action After Networks**", *
> > publicado por MetaMute con una licencia libre bien curiosa>
> >
> >
> http://www.metamute.org/editorial/books/organisation-organisationless-collective-action-after-networks
> >
> > Uno de los artículos del libro está en castellano (traducción más o
> menos)
> > está aquí>* Tres tesis sobre la auto organización *
> >
> http://www.elciudadano.cl/2013/04/02/58215/las-lecciones-del-2011-tres-tesis-sobre-organizacion/
> >
> >
> >
> > Por mi parte, publiqué un artículo para el Transnational Institute de
> > Amsterdam titulado *Movimientos red, la nueva atmósfera social*, que
> navega
> > por las nuevas tesis de sistema red, como nuevo espacio de acción de
> > movimientos clásicos, colectivos y los nuevos movimientos red.
> Movimientos
> > que se definen como un espacio (Marcha de las Putas de Quito), como
> táctica
> > (black bloc) o que van más allá d ela identidad colectiva para una acción
> > concreta y se transforman en movimiento red (ahí la tesis. El artículo
> > forma parte de la serie  *At the crossroads - Europe's social movements
> > respond
> > <http://www.tni.org/category/series/crossroads-europes-movements-respond>
> *que
> > va a salir en El Diagonal en español.
> >
> > Aquí mi texto
> >
> > Inglés:
> > http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere
> > Español
> > http://www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social
> >
> > Copio en el mail a Rodrigo Nunes (Rio de Janeiro), Arnau Monty
> (Barcelona),
> > Sol Trumbo (Amsterdam), Rosana Reguillo (Guadalajara, México), Carolina
> > (Berlín) y Paolo Gerbaudo (Londres), para enriquecer el debate.
> Invitados,
> > por su puesto, si quieren entrar en la lista
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/admin/p2p-lang-es
> > Mientras tanto, demos al 'responder a todos', para que les llegue
> >
> > Un abrazo
> > Bernardo
> >
>
>
>


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