[P2P-es] Una reflexión respecto a los últimos mensajes

Jue Abr 4 00:49:43 CEST 2013

hola de nuevo,
esto está apasionante,

se han dicho muchas cosas interesantes sobre lo que queremos:

- una petición en oiga.me dirigida a político que puedan firmar muchos
ciudadanos no especialistas
- que podría estar expresada como una lista limitada de tuits (11/33)
- que integre y divulgue el trabajo de base que se ha hecho anteriormente
- mediante un proceso abierto, transparente y participativo; quizás con la
herramienta incoma
- difundida como un enjambre de abejas sobre sus destinatarios y como unaa
plaga (beningna) en la sociedad
- un #paragüas

me parece que lo tenemos muy a mano si conseguimos lo siguiente:

- ponernos de acuerdo en la lista y el orden de los tuits
- vincular cada pieza de trabajo de base (o de apoyo a la difusión) con uno
de los tuits seleccionados

esta estructura nos permitiría:

- tener una petición firmable (suma de tuits) en oiga.me
- difundirla en su conjunto o tuit a tuit
- que cada afirmación (tuit) tuviera un conjunto de reflexiones y
experiencias que lo respaldaran

procesos

una vía podría ser utilizar incoma para introducir todos los materiales e
intentar producir una síntesis.

la otra es empezar por redactar los tuits y encontrar un sistema que nos
permita valorar y priorizar, y a partir de ahí montar el sistema para
enlazar el resto de contenidos. En el límite, una manera de contrastar la
potencia de comunicación de cada tuit podría ser emitirlos durante el
periodo de consulta desde un usuario @paragüas y ver los niveles de
viralidad, sin convertirlo en un concurso de belleza.

me voy a la cama, ya direis,

javi

El 3 de abril de 2013 23:25, Bernardo Gutiérrez
<bernardobrasil en gmail.com>escribió:

> Hola a todos:
>
> Bueno, asimilando-remezclando todos los mails y comentarios, sin duda
> enriquecedores... me lanzo a escribir un poco más en largo. Creo que está
> bastante claro que en esta lista hay mucha gente que hace muchos años que
> lidia con paradigmas P2P, cultura libre... gente que ya ha lanzado grandes
> campañas y ha hecho mucho. Otros acaban de aterrizar en este mundo. Algunos
> llevan haciendo cosas P2P, de par a par, sin saberlo, toda la vida. Por eso
> este #GlobalP2P es una metáfora del mundo. Si nos vamos entiendo y vamos
> agregando las diferencias, puede que funcione lo que lancemos Allá Afuera.
>
> *Nuestra Rueda*. Hay muchas ruedas inventadas, sí. Algunas han
> funcionado. Otras no tanto. Algunas están desconectadas entre sí. Por eso
> la rueda que inventemos tiene que ser un conector, una paraguas mayor, una
> excusa. A mí me gustaba mucho la idea de la campaña transnacional y
> distribuída en OIGA.ME porque presenta una novedad: no vamos a perseguir
> a un tipo, secretario, ministro, de un país. Vamos a presionar a las 100,
> 200 o 2000 personas más influyentes en Iberoamérica para cambiar el rumbo
> de muchas cosas. Una campaña en Oiga.me, que sea un proceso compartido, en
> la que mapeemos quién son estas personas, qué puesto tienen... es inédita.
> Ya no será un petición que llega a una persona, que lo mismo cambia de mail
> e ignora la petición. Serán, pensando en grande, 1 millón de firmas que le
> llegarán al director de la Casa América, a secretarios de cultura, al
> director de un periódico que nos gustaría que no tuviera copyright o a
> Shakira... Tal vez alguien mueva ficha y cambie su política, lo que tal vez
> active la recursividad de la rueda. A lo mejor no es un ministro de Cultura
> y sí, Shakira, que da la espalda al copyirght y eso activa la rueda del
> resto. Pensemos muy bien quienes son las personas clave.
>
> *Petición proceso*. Otra novedad, siempre entre comillas, es que esta
> petición puede convertirse en un proceso. Ya no es alguien o un grupo que a
> puerta cerrada escribe una petición y la sube a una plataforma. Al abrir un
> proceso para llegar a algo concreto, estaremos activando muchas cosas,
> peers, encuentros, logos, virales y cosas que pueden ir pasando. Todo
> orientado a cocinar esta petición-consenso de mínimos que sea lo
> suficientemente agregadora y que se pueda resumir en algo concreto que
> afecte directamente a los destinatarios.
> Como decía Emilio Velis, en América Latina, salvo en Colombia y Brasil,
> donde sí ha habido campañas, todo lo que ha pasado en España de movimiento
> copyleft, peticiones... es novedad. Nunca ha habido una campaña así en
> muchos países.  En esta campaña-proceso, donde la petición ya no es el
> primer paso y sí un paso intermedio, entra la idea del decálogo
>
> *MiniDecálogo*. El http://10penkult.cc/, aunque lleve la palabra
> decálogo, es un libro. Lo recomiendo, por cierto, está genial (Susana,
> Marta, José Luis y alguien más de los que escribieron el mismo, están por
> aquí). Pero eso: es un libro y más para gente que ya sabe algo al respecto.
> Creo que la idea era hacer un decálogo cortito, 10 puntos, 25 a lo sumo,
> muy concretos y cortos, asumibles, relacionados con al petición. Yo me lo
> imagino como algo muy intuitivo y directo, al estilo del Manifiesto Crowd (
> http://www.manifiestocrowd.com/), puntos incluso que tengan menos de 140
> caracteres, que se puedan tuitear, que sean municiones del proceso. El
> desafío es el mismo del nuevo mundo: cómo incorporar las voces de expertos,
> lo top down, cómo activar la inteligencia colectiva, lo abierto, la voz del
> amateur y lo bottom up. Cómo mezclar todo esto. Tan sencillo como trabajar
> en un PAD abierto e ir comunicando el proceso. "XXX, ese gran abogado, ha
> escrito un punto. Remézclalo"
>
> *Traducción, divulgación*. Creo que esta campaña-proceso nos brinda la
> excusa perfecta para encontrar ese equilibrio de los asiduos de la cultura
> libre y la gente que no sepa lo que es. Por eso me parece perfecto que se
> hagan las piezas que sean necesarias, de vídeo, de cómic, de texto,
> fotomontajes, video juegos, encuentros, diseño, carteles, charlas, lo que
> sea, para explicar qué es este nuevo mundo. Pero que esta explicación sirva
> para que la gente se implique en la campaña y firme. No conozco muchas
> campañas así, en la que un mini vídeo que te explique qué es el software
> libre, el procomún o el dominio público acabe con un Firma esta Petición.
>
> Lo que propone César me parece genial. Ver que ruedas tenemos, de
> Robocicla a  Comunitats y otros muchos materiales, y generar días de
> remezcla y divulgación. Realmente hay cosas muy potente ya hechas. Con esta
> excusa nueva, tenemos la oportunidad de hacerlo.
> El road map de Álvaro mola :)
> http://www.mindmeister.com/es/277196894/p2p-es-roadmaps
>
> *Nombre. *Hummm. Pensando un poco, me parece un poco aburrido trabajar en
> algo como *Iberoamérica abierta* o *Espacio iberoamericano.*. son lemas
> muy usados por el poder, Gobiernos, la mayoría muy posicionados contra el
> copyleft, P2P... Iberoamérica es el territorio, las lenguas castellana y
> portuguesa (y todas las cooficiales), las lenguas.. pero creo que para la
> campaña, aunque empecemos apuntando a estas 500 o 700 personas clave de
> Iberoamérica, podría ser más directa, neutra, remezclable. Algo tipo #*AbretuCódigo.
> *Bajo esta idea-cañonazo están todos los conceptos que nos interesan:
> transparencia, datos abiertos, colaboración, participación, remezcla,
> procomún... Ya le llegue al director de una editorial, de la Biblioteca
> Nacional o a un ministro de cultura... el mensaje es claro. #Abretucódigo.
> Ahí las campañas de Simona y XNet siempre han sido un hit, muy lúdicas y
> directas. Clara inspiración :)
>
>
> *Detalles técnicos.* Creo que el desafío es que sea campaña distribuida
> pero que se pueda medir de forma cuantitativa, para explicarle al viejo
> mundo que somos muchas. Se me ocurre que en la petición se pueda incluir un
> botón de "Traduce esta petición" y que después añadan mails de personas de
> tal lengua, ya sea inglés o árabe. Si esa traducción está vinculada de
> alguna manera, aunque se personalice un poco la petición, podríamos sumar
> el número total de firmas en todos los idiomas. Ahora es cuando Antonio
> Pardo o Dani me matan y dicen... imposible :) (ójala no).
> Aquí también se abre la puera de poder usar otras herramientas libres,
> otras formas de perseguir-presionar (bots de twitter, cosas a lo Xmailer) o
> incluso de #escraches buenrollistas de #abretucódigo. Como dice Dani, que
> después remezclen nuestras ideas, herramientas o plataformas....
>
> En fin, que yo creo que es un buen momento para activar todo esto.
>
> Super abrazo!
> Bernardo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 3 de abril de 2013 09:57, Cesar Garcia Saez <cesargarciasaez en gmail.com>escribió:
>
> Hola a todos,
>>
>> Se me ocurre como posible propuesta plantear jornadas o procesos más
>> largos análogos al  del día por el dominio público, en el que se
>> animaba a la gente a remezclar las obras que habían pasado a formar
>> parte del dominio publico para crear nuevas obras. Pudiera ser
>> interesante hacer algo similar con materiales divulgativos existentes,
>> ampliando (o simplificando) lo que se considere necesario o dotándolos
>> de contexto como comenta Dani.
>>
>> Otra idea sería explotar la capa semántica de los datos albergados
>> para poder generar contenidos, visualizaciones o explicaciones sobre
>> las temáticas tratadas, las áreas de trabajo que solapan o las que
>> sólo se trabajan en algún lugar concreto. Ahora bien, no se
>> sinceramente, si un análisis a este nivel es posible tecnicamente o es
>> un poco utópico.
>>
>> No acabo de ver la línea del último correo, de enlazar los movimientos
>> p2p al 15M como momento fundacional, porque podríamos retrotaernos más
>> atrás en el tiempo y pensar en otros momentos y lugares (revueltas
>> árabes, sin ir más lejos) y así hasta el infinito. Tampoco veo tan
>> claro el tema de la documentación y las actas, y hasta donde se, se ha
>> perdido muchísimo de lo original o está disperso, aunque no quisiera
>> que se convirtiera en tema prioritario a debatir en este hilo.
>>
>> Me ha venido a la mente al hilo de la pregunta de Javier también
>> Incoma project, que ha sido seleccionado para el Interactivos 13, que
>> se celebra este mes en Medialab-Prado y que busca precisamente formas
>> de extraer y visibilizar conocimiento de este tipo de procesos. Os
>> dejo la web del proyecto por si le quereis dar un vistazo (y
>> participar): http://incomaproject.org/
>>
>> Más propuestas?
>>
>> Saludos
>> César
>>
>>
>> 2013/4/2 Javier Creus <javicreus en ideasforchange.com>:
>> > Esto se ha puesto muy interesante,
>> > tenemos muchos métodos para dividir, el forking por ejemplo
>> > pero ahora necesitamos un método para unificar,
>> > encontrar aquello en lo que nosotros y muchos más puedan estar de
>> acuerdo
>> >
>> > Propuestas?
>> >
>> >
>> >
>> > javi
>> >
>> >
>> > El 2 de abril de 2013 18:21, Emilio Velis <contacto en emiliovelis.com>
>> > escribió:
>> >
>> >> Hola César:
>> >>
>> >> Es comprensible que todo eso ya exista, pero la mayoría de esas
>> >> iniciativas son puramente españolas. En los procesos abiertos y p2p
>> existe
>> >> el reproceso como una característica intrínseca de los sistemas, por
>> lo que
>> >> no necesariamente sea algo malo. Por el contrario, sería un experimento
>> >> valioso el tomar todo el material ya existente como base para las
>> nuevas
>> >> actividades.
>> >>
>> >>
>> >> 2013/4/2 Cesar Garcia Saez <cesargarciasaez en gmail.com>
>> >>>
>> >>> Hola a todos,
>> >>>
>> >>> Después de leer varios mensajes de estos ultimos días me llama
>> >>> particularmente la atención una tendencia: reinventar la rueda.
>> >>>
>> >>> Y no hablo de remezclar materiales y darle un formato más
>> >>> comprensible: reinventar la rueda desde cero. No lo entiendo, la
>> >>> verdad.
>> >>>
>> >>> Algunos ejemplos de materiales existentes:
>> >>> http://10penkult.cc/ - Decálogo de prácticas culturales de código
>> >>> abierto - Ofrece capítulos sobre los comunes, el p2p, etc.
>> >>>
>> >>> Robocicla - Cuentos para niños entorno a la cultura abierta
>> >>> http://goteo.org/project/cuentojuegos-robocicla
>> >>>
>> >>> ¡Copiad Malditos! - documental con licencia libre sobre la propiedad
>> >>> intelectual.
>> >>>
>> http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/copiad-copiad-malditos-codecmaster-web-169/1075737/
>> >>>
>> >>> Todo lo que siempre quisiste saber sobre las licencias Creative
>> >>> Commons -
>> >>>
>> http://www.culturalibre.org/todo-lo-que-necesitas-saber-sobre-las-licencias-creative-commons-en-una-guia/
>> >>>
>> >>> Son unos pocos resultados, nímios en comparación con los que se
>> >>> pudieron recoger con el p2pwikisprint. La cuestión es, ¿por qué el
>> >>> planteamiento es volver a crear otro decálogo nuevo de cero, volver a
>> >>> crear contenidos para explicar lo que ya está explicado una y mil
>> >>> veces?
>> >>>
>> >>> ¿No sería más lógico visibilizar lo que ya existe? ¿Remezclar lo que
>> >>> se mapeó durante el wikisprint? Si todos esos contenidos no sirven
>> >>> para dar peso y forma a lo que se quiere expresar, o si resulta más
>> >>> costoso ponerse a leer y empaparse a fondo de lo que están haciendo
>> >>> otros antes de contar lo propio... ¿Cómo se puede en ese caso defender
>> >>> la idea de que las licencias abiertas son lo mejor porque facilita la
>> >>> reutilización y la remezcla si a la hora de la verdad nadie las usa?
>> >>>
>> >>> Creo que tiene sentido analizar los resultados del sprint, localizar
>> >>> los puntos a tratar, las preocupaciones comunes y complementarlo con
>> >>> datos (Queremos revindicar esto, en lo que han estado trabajando X, Y
>> >>> y Z con estas actividades/acciones) para darle visibilidad, difusión y
>> >>> abrirlo a un público más amplio.
>> >>>
>> >>> En caso contrario, creo que nuestras acciones se alejan de las ideas
>> >>> que se busca difundir y se queda todo en un artificio para mirarnos el
>> >>> ombligo y darnos palmadas en la espalda de enhorabuena, sin conseguir
>> >>> romper esa barrera que existe ahora mismo al publico general.
>> >>>
>> >>> No es que no exista información del p2p, los comunes o la cultura
>> >>> libre suficiente, es que la gente en general ni sabe lo que es, ni
>> >>> porqué es más ventajosa, ni como buscar al respecto. Nadie busca "guia
>> >>> creative commons" si los terminos en si les suenan a chino.
>> >>>
>> >>> No me alargo más, quisiera que este correo sirva como reflexión y que
>> >>> se consiga abrir la cultura abierta haciendo uso de las herramientas y
>> >>> los indudables beneficios que ella misma proporciona.
>> >>>
>> >>> Saludos
>> >>> César
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
>> >>> Lista
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> "Jack of all trades, master of none, though often better than a master
>> of
>> >> one."
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
>> >> Lista
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
>> >>
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>> >
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>> > www.IdeasforChange.com
>> > www.NoSomosHormigas.org
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
>> > Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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>>
>> _______________________________________________
>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint
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>
>
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> *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
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