[P2P-F] Fwd: Palestina, P2P y el Estado

[willi uebelherr]

QueridAs amigAs,

esta es una contribución fundamental a la lista de correo P2P-lang-es. 
En esta lista de todo está enfocado a la exclusión de Quiliro y yo. En 
el curso de esta discusión que veo la oportunidad de trabajar de nuevo 
en nuestros básicamente cuestiones. He utilizado esta oportunidad para 
mi respuesta a Mako.

Tengo otra pregunta para usted. La lista P2P-lang-es extremadamente 
reaccionaria, autoritaria, doctrinaria y dogmática. Pero esta gente 
utiliza el protocolo P2P término en su nombre. Por lo tanto, el 
contenido se tira contra el suelo.

Por eso propongo que hemos creado una nueva lista de correo electrónico 
para P2P en español, que continúa la alta cultura del discurso de la 
lista P2P-F en español. Por lo tanto, la lista P2P-F-ES es en el mismo 
servidor. Me encanta la atmósfera libre en la lista de P2P-F. Aunque 
Michel es muy lejano a mí, tengo un gran reconocimiento por su estilo de 
trabajo abierto.

El tema de la lista de correo P2P-F-es debe ser el desarrollo de una 
propuesta para América Latina. Sirve para aclarar nuestra propia 
posición y desarrollar nuestras perspectivas y visiones para un mundo 
nuevo. A nivel regional en América Latina. Sobre la base de la igualdad 
de todas las personas, los bienes comunes para todas las personas y la 
estructura P2P.

muchos saludos, willi
Popayan, Colombia


Dear friends,

this is a fundamental contribution to the mail list P2P-lang-es. On this 
list all is focused to the exclusion of Quiliro and me. In the course of 
this discussion i see the opportunity to work again on our basically 
issues. I have used this opportunity for my response to Mako.

I have another question to you. The list P2P-lang-es is extremely 
reactionary, authoritarian, doctrinaire and dogmatic. But this people 
uses the term P2P on their behalf. Thus, the content is pulled into the 
dirt.

That is why I propose that we set up an new email list for P2P in 
Spanish, which continues the high culture of discourse of the list P2P-F 
in Spanish. Therefore, the list P2P-F-es is on the same server. I love 
the free atmosphere on the P2P-F list. Although Michel is very distant 
to me, I have a very great recognition for his open work style.

The subject of the mail list P2P-F-es should be the development of a 
proposal for Latin America. It serves for clarify our own position and 
develop our perspectives and visions for a new world. Regionally in 
Latin America. Based on the equality of all people, the Commons for all 
people and the P2P structure.

many greetings, willi
Popayan, Colombia



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Betreff: Palestina, P2P y el Estado
Datum: Fri, 08 Aug 2014 01:50:15 -0500
Von: willi uebelherr <willi.uebelherr at gmail.com>
An: P2P foundation list es <p2p-lang-es at lists.ourproject.org>

(en español(?) e inglés)

QueridAs amigAs,

abrí un nuevo hilo para esta discusión. Espero, estaremos más preparados 
para discutir este tema crítico.

08/08/14 00:20: Cargué los últimos mails. Muy interesante, por lo que
tienes tiempo. 14 de 270 personas votan activ para la represión. 5%. La
mayoría democrática?

Querido Mako,

que esperaba y esperaba que el término "Judios Genocidas" fue un
descuido. Quiero aprovechar esta oportunidad para explicar algunos de
mis principios.

El título "Palestina, P2P y el Estado" puede parecer un poco extraño. La 
cuestión palestina es un punto focal para nuestra filosofía, nuestra
ética, nuestra empatía, nuestra comprensión de las comunidades sociales.

El término P2P (punto a punto, horizontal y directamente) describe un
método. No describe nuestras fundaciones. Surgen de nuestra filosofía.

Winston Churchill lo puso exactamente en 1937 ante la Comisión Peel a la 
primera Intifada 1932-1936:
Discusión: El perro del hortelano (traducción de Google)
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AThe_Dog_in_the_Manger
"No estoy de acuerdo que el perro en un pesebre tiene el derecho final
al pesebre a pesar de que pudo haber estado allí durante mucho tiempo.
No admito ese derecho. No admito por ejemplo, que un gran mal tiene ha
hecho a los pieles rojas de América o las personas de raza negra de
Australia. no admito que un mal se ha hecho a estas personas por el
hecho de que una raza más fuerte, una carrera de grado más alto, una
raza más mundana sabio para ponerlo de esa manera, ha entrado y tomado
su lugar".

Esta es la base ideológica para el colonialismo de los últimos 2000
años. En particular, los últimos 500 años en América Latina. La base
práctica es el estado con sus casos de violencia. Militares, la policía, 
los tribunales, las prisiones. El clip es la ley del estado romano.

Con el "Acuerdo Sykes-Picot" (Sykes-Picot Agreement) en 1915 por Rusia,
Inglaterra y Francia se decidió la partición de Palestina. Desde 1517
formó parte del Imperio Otomano. Para el imperialismo británico el
control de Asia sudoccidental y el norte de África era de fundamental
importancia. Y el Canal de Suez.

La "Declaración Balfour" (Balfour Declaration) de 1917 es irrelevante.
Sólo los sionistas se mueven en el primer plano. Más importante es el
"Faisal-Weizmann Acuerdo" (Faisal-Weizmann Agreement) en 1919, ya que
abrió un camino pacífico para el pueblo judío en el Asia sudoccidental.

Pero las élites británicas y los sionistas tenían otros objetivos. En el 
artículo de Theo Herzl "El Estado Judío" (der juedische Staat) y en el 
papel de Vladimir Zeev Jabotinsky "La guerra de los judíos"  (der
juedische Krieg) los objetivos de los sionistas están claramente
establecidos. La anexión completa de Palestina por los sionistas como
una tropa frente del imperialismo británico.

El "Acuerdo Haavara" (Haavara Agreement) en 1933 entre los sionistas y
los nacionalsocialistas alemanes nos muestra los verdaderos intereses.
Sólo las familias ricas eran de interés. Una rápida conversión al
judaísmo siempre fue posible. Las mayoría pobres judíos en Polonia,
Tschoslowakei y Rusia no eran importantes.

Las comunidades judías siempre habían vivido libre de violencia, si
exceptuamos algunos rituales religiosos. Nunca ha sido una preocupación
para un estado para ellos. Aceptaron su entorno, sin participar en
acciones militares. El desarrollo de la ciencia siempre fue primero. Por 
lo tanto, no tenían ningún interés en el movimiento sionista. Para estos 
"Judios reales" Israel no existe. Sólo Palestina.

Pero ¿cuáles son nuestros principios? La equivalencia de todas las
personas. El derecho de las personas en sus hábitats locales para
determinar su modo de vida en sí. Por lo tanto, se aplica el principio
de P2P en las comunidades locales. "Planeta de Comunas". Un planeta de
Comunas soberanos y autónomos. Comunas son las comunidades locales con
su propia economía local. Por lo tanto se convierten en económicamente
independientes y por lo tanto políticamente independiente.

Con estos principios, rompemos los principios de los sistemas estatales. 
Organizan el centralismo y la desintegración de la autoorganización 
local. Compuestos en base de P2P organizan la democracia y por lo tanto 
la disolución de los Estados. No necesitamos un ejército, no una policía 
nacional, no hay sistemas representativos. Necesitamos la democracia, la 
autodeterminación. Democracia y República Repräsentative son los dos 
polos, si dibujamos el sistema político en una línea.

Pero la base para el diseño de este nuevo mundo es siempre la
independencia local en la economía y por lo tanto en la tecnología. Los
zapatistas no entiendo esto. Y sólo podemos lograr esto en común:
"pensar globalmente, actuar localmente".

Nuestra herramienta principal en este camino es nuestro sistema de
comunicación libre y global. Internet, "la interconexión de las redes
locales" (the Inter-connection of local Net-works). Nos da la
oportunidad de que el libre acceso al conocimiento libre y el libre
intercambio de nuestra información. Sin embargo, esto significa que
tenemos que hacer los componentes de estos sistemas en sí mismos. Y para 
eso necesitamos nuestras propias infraestructuras técnicas.

Si miramos a nuestro alrededor hoy en día en los estados del ALBA, no
encontramos nada. Sólo mafia política y las estructuras del Estado
fascista. Sólo el saqueo de la naturaleza y la gente en el interés del
sistema financiero internacional. Sólo el apoyo de las corporaciones
imperialistas.

La razón de esto es simple. Las élites políticas organizan el estado en
el interés de las élites internacionales de dinero en contra de "Poder
Popular", en contra de la auto-organización local. Ellos quieren ser las 
élites sí mismos. La polarización entre "izquierda" y "derecha" en
Venezuela, Nicaragua y Cuba es un fascismo organizado. "Si usted no es
mi amigo, entonces eres mi enemigo." Un viejo método del derecho
constitucional romano, el cristianismo y el sionismo (desde Moses Hess
en el siglo 19).

Nuestro lema es: "unidad en la diversidad". Una frase que Hugo Chávez ha 
utilizado a menudo. Él viene de un filósofo argentino. Tal vez alguien 
sabe su nombre. La unidad se refiere a nuestro sustento material. La 
diversidad es la base para el desarrollo. En la monotonía no hay desarrollo.

En la diversidad surgen nuestros métodos y construcciones óptimas. En la 
diversidad se apoya nuestro camino a la verdad. Subcomandante Marcos
tiene formularlo: "inquisitivamente buscamos nuestro camino". Sería
bueno si los zapatistas realmente preguntarse en qué dirección van.
Quizás Domingo nos puede ayudar en esta cuestión.

Por último, nuestras consignas de Venezuela:
Poder Popular o Nada!
Independencia o Nada!
Comuna o Nada!

muchos saludos, willi
Popayan, Colombia



Dear friends,

I opened a new thread for this discussion. I hope, we can better discuss 
this critical topic.

08.08.14 00:20: i loaded the last mails. Very interesting, for what you
have time. 14 from 270 people vote activ for repression. 5%. The
democratic majority?

Dear Mako,

i expected and hoped that the term "Judios Genocidas" was an oversight.
I want to take this opportunity to explain some of my principles.

The title "Palestine, P2P and the State" might seem a little strange.
The Palestinian issue is a focal point for our philosophy, our ethics,
our empathy, our understanding of social communities.

The term P2P (point to point, horizontal and directly) describes a
method. It does not describe our foundations. They arise from our
philosophy.

Winston Churchill put it exactly in 1937 before the Peel Commission to
the first Intifada 1932-1936:
Talk: The Dog in the Manger
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AThe_Dog_in_the_Manger
"I do not agree that the dog in a manger has the final right to the
manger even though he may have lain there for a very long time. I do not 
admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has 
been done to the Red Indians of America or the black people of
Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by
the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise
race to put it that way, has come in and taken their place."

This is the ideological basis for the colonialism of the past 2000
years. In particular the last 500 years in Latin America. The practical
basis is the state with its violence instances. Military, police,
courts, prisons. The clip is the roman state law.

With the "Sykes-Picot Agreement" in 1915 by Russia, England and France
the division of Palestine was decided. Since 1517 it was part of the
Ottoman Empire. For the british imperialism the control of South-West
Asia and North Africa was fundamentally important. And the Suez Canal.

The "Balfour Declaration" of 1917 is irrelevant. Only the Zionists move
it into the foreground. More important is the "Faisal-Weizmann
Agreement" in 1919, because it opened a peaceful way for Jewish people
in South-West Asia.

But the British elites and the Zionists had other goals. In the paper by 
Theo Herzl "The Jewish State" and in the paper of Vladimir Zeev
Jabotinsky "The Jewish War" the goals of the Zionists are clearly
stated. The complete annexation of Palestine by the Zionists as a front
troop of the British imperialism.

The "Haavara Agreement" in 1933 between the Zionists and the German
National Socialists shows us the true interests. Only rich families were 
of interest. A quick conversion to Judaism was always possible. The 
mostly poor Jewish people in Poland, Tschoslowakei and Russia were not 
important.

The Jewish communities had always lived free of violence, if we except
some religious rituals. There has never been a concern for a state for
them. They accepted their environment, without itself participating in
military actions. The development of science always came first.
Therefore, they had no interest in the Zionist movement. For these "real 
Jews" Israel does not exist. Only Palestine.

But what are our principles? The equivalence of all people. The right of 
the people in their local habitats to determine their way of life
itself. Thus, we apply the principle of P2P on the local communities.
"Planeta de Comunas". A planet of sovereign and autonomous Comunas.
Comunas are local communities with their own local economy. Thus they
become economically independent and thus politically independent.

With these principles, we break the principles of state systems. They
organize the centralism and the disintegration of local
self-organization. Structures on the basis of P2P organize the democracy 
and thus the dissolving of States. We do not need a military, not a 
national police, no representative systems. We need democracy,
self-determination. Democracy and reprasentative Republic are the two
poles, if we draw the political system on one line.

But the basis for the design of this new world is always the local
independence in the economy and thus in the technology. The Zapatistas
don't understand this. And we can only achieve this in common: "think
globally, act locally".

Our main tool on this way is our free and global communication system.
The InterNet, "the Inter-connection of local Net-works". It gives us the 
opportunity for free access to free knowledge and free exchange of our 
information. However, this means that we need to make the components for 
these systems themselves. And for that we need our own technical 
infrastructures.

If we look around today in the ALBA states, we find nothing. Only
political mafia and fascist state structures. Only the plunder of nature 
and people in the interest of the international financial system. Only 
the support of imperial corporations.

The reason for this is simple. The political elites organize the state
in the interest of the international money elites against "Poder
Popular", against the local self-organization. They want to be the
elites themselves. The polarization between "left" and "right" in
Venezuela, Nicaragua and Cuba is an organized fascism. "If you are not
my friend, then you are my enemy." An old method of Roman constitutional 
law, Christianity and Zionism (since Moses Hess in the 19th century).

Our motto is: "unity in diversity". A sentence that Hugo Chavez has
often used. He comes from an Argentinian philosopher. Maybe someone know 
his name. The unity refers to our material livelihood. The diversity is 
the basis for the development. In the monotony there is no development.

In the diversity arise our optimal methods and constructions. In the
diversity rests our way to the truth. Subcomandante Marcos has formulate 
it: "questioningly we search our way". It would be good if the 
Zapatistas really ask himself which way they go. Maybe Domingo can help 
us in this question.

Finally, our slogans from Venezuela:
Poder Popular o Nada!
Independencia o Nada!
Comuna o Nada!

many greetings, willi
Popayan, Colombia



-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff: Re: 15M-p2p + movimientos red planetarios
Datum: Thu, 07 Aug 2014 11:53:02 -0300
Von: MAko <diegoescalzo at gmail.com>
An: P2P en español <p2p-lang-es at lists.ourproject.org>

> Hola Mako,
> el genocidio judío? No, el genocidio sionista. Hay que distinguir
> cuidadosamente entre el sionismo y la cultura judía.
>
> Israel es un proyecto sionista. El sionismo es una ideología para la
> expropiación de tierras en Palestina. El cristianismo es una ideología
> para la expropiación de tierras en todo el mundo. Es por ello que el
> cristianismo y el sionismo son tan cerca.
>
> Israel debe ser disuelto. No aceptamos el colonialismo.
>
> muchos saludos, willi
> Popayan, Colombia
>

Si perdón, no quiero caer en confusiones.

Quería referirme a la efectiva y total eliminación de dos grupos que
comparten una misma patología (matar todo lo que no les guste y hacer
rituales).

Mi sueño o deseo para este mundo es la eliminación rápida y efectiva de
los enfermos mentales que creen en algo superior para justificar como se 
portan, como decía mi abuela "los pies sobre la Tierra" y mi madre
también me decía lo mismo, o casualidad 2 esclavas del patriarcado. Y
las quiero mucho y son muy importantes para mi, pero su apoyo a cristo
es algo que freno el avance y hoy lidiamos con tecnología que ya es
obsoleta porque la hacen religiosos, jjaajaj.

Espero no haber interrumpido tu aura, estas palabras que escribo son las 
mas sinceras que encontré para dejar en claro la idea, no voy a salir a 
matar a nadie, no me hace falta, los enfermos se matan entre ellos, y no 
solo tiran bombas, se chocan borrachos contra los pilares y o u otros.

Gracias willi por ese mirada desde el otro lado.