[Musix-usuarios] GNU debería significar: "GNU's no es Ubuntu!"

Vie Ago 27 17:43:15 CEST 2010

El día 27 de agosto de 2010 12:24, Pablo Romero
<pabloromero.j en gmail.com> escribió:
> Buen día:
> He venido leyendo la mayoría de los comentarios.
> Como dije en su momento en el Conservatorio de Chivilcoy hemos dejado de
> tener musix 1.0 hace  dos años.
> Quiero aclarar que sigo en la lista y el tema de volver a instalar Musix no
> esta cerrado.
> Me gustaría que podamos volver a tener un sistema completamente libre.
> Hasta 2007 había solo Windows, 2008 Musix, 2009 hasta hoy Ubuntu.
> Las cuestiones por las cuales retiramos musix las expuse en su momento.
> La experiencia que tengo de Profesores que trabajan en el Conservatorio de
> Junin es que como tenían muchos de los inconvenentes que teníamos nosotros,
> algunos se cansaron y en algunas pc volvieron a instalar windows, por lo
> tanto las pc que han que han quedado con musix practicamente no las usan.
> Creo que nosotros al migrar a ubuntu logramos tener todas las pc usandose
> sin problemas y no caimos en windows. Y lo tome como un tiempo de espera
> para volver en algun momento a usar un sistema libre por completo.
> Creo que el cegarse a la realidad no ayuda para nada a crecer por ello
> comparto lo de Daniel, a quien tambien no dejo de agradecer  toda la ayuda
> brindada.
> Al usuario le interesa sentarse y que el sistema funcione sin problemas.
> Claro que en Windows no siempre sucede pero tiene mas gente que lo ayude o
> le paga alguien. Ahora si va a dejar de usarlo y poner el esfuerzo en
> aprender otro sistema porsupuesto que no va a querer tener inconvenientes.
> Ubuntu en eso ha ganado terreno. Sino somos capaces de entender que la
> realidad pasa por ahi, no creo se pueda avanzar en la cantidad de usuarios.
> La experiencia es que ningun usuario normal puede resolver por si solo un
> inconveniente que se presenta en Musix, al menos en la versión 1.0.
> Lo que comparto con Daniel es que no se puede siempre estar fijandose en lo
> malo del otro en lugar de ver lo conveniente para poder avanzar.
> Cuando las pc tuvieron inconvenientes para que funcionaran correctamente en
> el año 2008 nos pasaron $80 la hora por cada pc, tenemos 11 y si cada vez
> que tuevieramos algun inconveniente tendríamos que pagar esa suma sería
> insostenible. Instalando Ubuntu no plagiamos ninguna licencia, estan
> corriendo con software libre desde hace dos años y costo 0. esta es la
> realidad.
> Creo que el avance es poder estar a la altura de las circunstancias, ni mas
> ni menos.
> Los usuarios utilizan la pc como una herramienta, no para pasar horas en ver
> como se instala un programa, o porque no corre un dvd, entre otros.
> Ningun usuario normal pretende cambiar el sistema, y en general nadie hace
> aportes para cambiarlo.
> ¿Cuantos automovilistas hacen un curso de mecanica para arreglar el auto
> cada vez que tienen un inconveniente?. Creo que buscan el que menor
> incovenientes les traiga.
> Bueno como dije anteriormente sigo en lista y me interesa el software libre
> pero no quiero dejar de ser realista.
>
> Saludos a todos
>
> Pablo Romero
>
>
>
> El 26 de agosto de 2010 16:39, Daniel Vidal <danielvidalchornet en gmail.com>
> escribió:
>>
>> Saludos
>>
>>     Siempre me resisto a participar en estos hilos... pero al final acabo
>> haciendo algun comentario...
>>
>>     En este hilo se han mezclado varias cosas. Todas importantes...
>>
>>     Ya dije en alguna ocasion que ubuntu no es mi enemigo... Sigo
>> prefiriendo k se use ubuntu a k se use W$... Y prefiero que se use Musix a
>> que use ubuntu (of course). Nos esforzamos mucho en Musix 2.0 para ofrecer
>> una plataforma estable y multiproposito (aunque orientada a trabajos
>> multimedia) pero por lo que se lee en este hilo... la mayoria de los
>> subscriptores de esta lista son usuarios de otras distros (ubuntu,
>> sidux...). Pocos han explicado porque usan ubuntu en lugar de Musix 2.0...
>> ¿Algo de su hardware no se reconocia? ¿Les faltaba alguna aplicación que
>> consideraban basica? ¿Todos preferis gnome en lugar de KDE? En este momento
>> estoy trabajando en la version 3.0 de MUSIX... Me gustaria poder convenceros
>> de que MUSIX 3.0 se puede usar en lugar de ubuntu... De hecho estoy
>> convencido que Musix 2.0 no tiene nada que envidiar a la version de
>> ubuntu-studio equivalente (por version de kernel y fecha de aparición)
>> Entiendo que ese es el objetivo... ofrecer una alternativa 100% libre.
>>
>>    Tampoco creo en la "maldad" intrinseca de las empresas... aunke creo k
>> hay otras formas de organizar/formar/agrupar las iniciativas personales o
>> grupales mas eticas... o mas comprometidas... Weno... ya me he definido...
>>
>>     Veo normal que Cannonical piense que hay aplicaciones privativas muy
>> interesantes y que quisiera poder incluir en su distro... Hay muchas
>> aplicaciones propietarias en muy distintos campos... Alguien ha nombrado a
>> Red-Hat en el hilo... es un ejemplo claro de esto. Red-Hat no esta orientada
>> a ser usada como escritorio de trabajo (aunke se puede usar)... Red-Hat es
>> una distribución orientada a ser usada como servidor multiproposito
>> (web,bases de datos, servidores de aplicaciones...) e incluye una serie de
>> herramientas privativas muy variadas... porke? Pues porque otras empresas
>> las requieren para "certificar" a Red-Hat como plataforma donde sus
>> productos pueden ser instalados. Oracle, por ejemplo, solo ha certificado
>> como distribuciones donde se pueden instalar sus productos a Red-Hat y a
>> Suse (no a OpenSuse)... Evidentemente puedes instalar Oracle en otros
>> linux... pero si lo consigues Oracle no te dara soporte... Es posible que
>> Cannonical quiera entrar en ese mercado... Uno de los mas rentables hoy por
>> hoy dentro del mundo Linux... Resumiendo... los planes empresariales de
>> Cannonical me importan un bledo... No es mi mundo.
>>
>>     En este hilo Tambien se ha hablado de standares. En relacion a bases
>> de datos y mas adelante en formatos de ficheros ofimaticos... Las empresas
>> que pagan pequeñas fortunas por su base de datos oracle no piensan en
>> standares... ni piensan que se pueden dirigir directamente al
>> desarrollador... piensan k si algo falla... le pueden gritar a alguien...
>> exigir un servicio... y creen que esto en el mundo del software libre no es
>> posible... Seguro que estan equivocados... Pero ellos lo ven asi... Yo en mi
>> Trabajo tambien uso, instalo y configuro software libre... En concreto una
>> solucion de monitorizacion de servicios (Nagios http://www.nagios.org/ ).
>> Cuando lo instale por primera vez en el año 2004 mi jefe me pidio una
>> presentacion del producto... Lo hice... lo prepare con cuidado... ¿Sabeis
>> cual fue la unica pregunta que me hizo ?(lo recuerdo como si fuera ayer)
>> "¿Estos tios del soft libre no nos estaran colando ningun virus ni ningun
>> programa espia ni nada de eso?" Imaginaros la cara que se me quedo al
>> oirle... Le explique que precisamente por ser soft libre era seguro que no
>> llevaba nada de eso... que si lo llevara, como el codigo fuente estaba
>> disponible, se habria descubierto enseguida... Weno... solo era un ejemplo
>> de como algunos directivos ven el soft-libre...
>>
>>    Sobre los formatos de ficheros... hace tiempo en estas listas hubo
>> noticias sobre la politica de estandares de microsoft... y de las denuncias
>> y sospechas sobre los metodos que usaban los directivos de microsoft para
>> convencer a los miembros de los diferentes organismos de standarizacion...
>> La empresa de Redmond estaba asustada por la aparicion de ODF (open document
>> format) y quiso imponer como standar el formato de su office... Pero esto no
>> es nuevo... y no pasa solo con la ofimatica... Seguro que alguien de esta
>> lista ha tenido que hacer alguna vez alguna pagina web y se ha encontrado
>> con que tiene que hacer una para el IE y otra para el resto... En esto los
>> usuarios tenemos un papel... No tenemos que decirle a "nike" que espere a
>> que openoffice funcione como el office de M$... lo k hay que decirle es que
>> envie los documentos en formato ODF... lo pueden hacer con un clik... y lo
>> mismo se puede hacer en sentido contrario... enviar los documentos en ODF...
>> Ellos seguro que lo pueden leer...
>>
>>    Y sobre las costumbres de los usuarios... es algo tan comun...
>> preguntadle a un usuario de mac lo que opina de W$... a un usuario de W$ lo
>> que opina de linux... a un usuario de linux de lo que opina de W$... Yo
>> llevo tanto tiempo usando solo linux... que cuando arranco el W$ vista del
>> portatil de mi mujer (si, tengo el enemigo en casa) no me aclaro... no se
>> hacer casi nada... no encuentro las cosas donde deben estar, etc etc etc...
>> En mi opinion estos cambios son como aprender a nadar... hay que tirar a la
>> gente al agua del soft libre (en este caso openoffice)... seguro que a los
>> 15 dias ya chapotean... y al mes nadan... y al tiempo a las olimpiadas...
>>
>>    No se si me he perdido... ya he dicho que no me gusta contestar a estos
>> hilos :DDD
>>
>> Salud y Suerte!!!
>>
>> El 26 de agosto de 2010 15:26, Alberto Ezequiel Calaz <aecalaz en gmail.com>
>> escribió:
>>>
>>> Hola Dani, podés llamarme Ezequiel... no seamos tan formales. ;o)
>>> Adhiero en todo lo que decís, con algunas aclaraciones:
>>> Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera),
>>> eso es
>>> pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software
>>> privativo.
>>>
>>> De acuerdo... pero mi trabajo es que esa gente lo use, con lo cual...
>>> tengo que googlear cada problema que tienen y explicarles la manera de
>>> solucionarlo.
>>> Debo decir que los resultados son bastante buenos, hasta ahora todos lo
>>> están tolerando bastante bien... igual voy de a poco... uno o dos usuarios a
>>> la vez... no puedo hacer tal migración de un día para el otro.
>>> Ahora... el problema mayormente no es el uso del open office... sino la
>>> relación con el resto del mundo.
>>> Trabajo en una casa de deportes con varias sucursales desparramadas por
>>> todo Gran Buenos Aries y los principales proveedores (adidas, reebok,
>>> nike...) levantan sus pedidos por planillas Microsoft Excel 2007.
>>> Y nada de usar archivos.xls
>>> son .xlsx y con muchos chiches... muchas veces open office ni las abre...
>>> Algunas se pueden abrir, otras abren con menos funcionalidades...
>>> Si la encargada de RRHH recibe un currículum en formado .doc
>>> al abrirlo en Open Office, las tabulaciones salen distintas... y ella
>>> piensa "el que me mandó esto es un idiota que no puede acomodar medianamente
>>> su currículum"
>>> uno tiende a pensar "que se joda y que lo mande como pdf"
>>> Pero por ahí no todos tienen el mismo manejo de herramientas informáticas
>>> y al flaco que quiere ser vendedor, cadete, encargado o lo que sea... jamás
>>> se le ocurrió usar un pdf para respetar el formato más allá del programa que
>>> lo pueda abrir...
>>> Posibilidad 1:
>>> ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice?
>>> Pues mejorémosla.
>>> Perfecto... pero mientras... "Sr. Reebok, espere un año a que mejore open
>>> office y le envío el pedido"
>>> También trabajo en una fundación que se sostiene económicamente haciendo
>>> traducciones, y es necesario que usen Microsoft Office 2003/2007 para
>>> mantener el mismo formato que los clientes les piden.
>>> Claro... la solución más oportuna sería que las personas del otro lado
>>> hagan las cosas en open office... pero nadie puede obligarlos a cambiar eso!
>>> ¿se entiende lo que planteo?
>>> Open Office mejoró muchísimo, de la versión 2 a la 3 el cambio fue
>>> terrible...
>>> Pero en la fundación me dijeron "yo no le puedo decir a un cliente de
>>> Francia que me espere a que mejore la aplicación" y creo que tiene razón.
>>> saludos
>>> El 26 de agosto de 2010 12:01, Lourdes Mallorquí i Dani Fossas
>>> <lourdes.dani en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure:
>>>>
>>>> Hola Alberto Ezequiel Calaz,
>>>>
>>>>
>>>> > Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a
>>>> > open
>>>> > office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las
>>>> > diferencias...
>>>> > Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.
>>>>
>>>> Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office
>>>> openoffice 3.
>>>> Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas
>>>> por
>>>> todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de
>>>> office
>>>> resulta que "esto es una mierda".
>>>> Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera),
>>>> eso es
>>>> pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software
>>>> privativo.
>>>>
>>>> Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años,
>>>> no
>>>> soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no
>>>> tengo
>>>> teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni
>>>> blog-,
>>>> vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC
>>>> con
>>>> GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de
>>>> ser el
>>>> primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el
>>>> programa
>>>> propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo
>>>> masticado
>>>> y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la
>>>> mayoría.
>>>>
>>>> >
>>>> > Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a
>>>> > Microsoft
>>>> > Office... ¿qué hago?
>>>>
>>>> Posibilidad 1:
>>>> ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice?
>>>> Pues mejorémosla.
>>>>
>>>> Posibilidad 2:
>>>> ¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador
>>>> o
>>>> equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN
>>>> colaborando en una posible lista de usuarios.
>>>>
>>>>
>>>> > Saludos.
>>>>
>>>> Un abrazo,
>>>>
>>>> Dani
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
>>>> Musix-usuarios mailing list
>>>> Musix-usuarios en lists.ourproject.org
>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
>>>
>>>
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>>> Musix-usuarios mailing list
>>> Musix-usuarios en lists.ourproject.org
>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
>>>
>>
>>
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>
>

así es, no todos somos (o aspiramos, como quien escribe) llegar a ser hackers

de modo que ahí hay otro gran obstaculo para los que pretender que no
haya mas privativos: los usuarios finales

despues está tambien la cuestion de gustos, punto en el que hacen
incapié apple, M$, en la funcionalidad y el atractivo de sus
aplicaciones

pretender negar estas realidades es como querer tapar el sol con la mano

ahora bien, no por ello hay que dejar de difundir y evangelizar sobre
soft libre,

son distintos ambitos, es cierto que el priv niega el desarrollo,
puedo entenderlo, por ello la evangelización es fundamental

saludos

Martin Uanini • Córdoba • Argentina
Tel. 0351 155 99 44 96

plateado.info en gmail.com