[Mostoleswifi-opina] Re: [Redlibre] ¿que esta pasando con redlibre?

Sab Nov 25 01:41:49 CET 2006

Esta muy bien pero, tal vez deberías replantearte algunas cosas :P

¿Puede Redlibre darme Internet gratis? o de donde sale el Internet?

Redlibre NO es un proveedor de Internet. Es simplemente un conjunto de redes 
inalámbricas libres unidas por unos mismos intereses.

Una red permite cosas como el poder compartir recursos; dentro de estos 
recursos pueden haber "puertas" hacia Internet (proxys). Es suficiente con 
que diferentes personas se pongan de acuerdo, y a partir de entonces pasa a 
ser un recurso más de la red libre.

Cuando un grupo de usuarios o una institución pone una puerta a Internet 
compartida (proxy) a un grupo de usuarios lo que se hace lo que 
llamamos "autoprestación agregada".

Y el tema de que es lo que dice la CMT sobre si es posible compartir Internet 
sobre wireless, sin tener licencias...

http://www.cmt.es/busca/Serv/document/decisiones/2005/RE-05-06-16-03.pdf

Saludos

-- 

Sebastián Galeano Lozano
Miembro de BadalonaWireless y LLefiaNet
http://www.BadalonaWireless.NeT
http://www.llefia.org
sgaleano_At_badalonawireless.net
jabber: sgaleano en jabber.badalonawireless.net

El Viernes, 24 de Noviembre de 2006 16:12, El Piraña escribió:
> Mi punto de vista desde AlcorconWireless. Llevamos ya tres años con el
> proyecto, enlaces internos, enlaces con Mostoles, servicios... A habido
> epocas mejores con servidores de juegos y jabber bastante activo y epocas
> peores en que hasta yo me preguntaba para que coño estabamos montando una
> red que no usabamos ni nosotros. El principal problema es la legislacion
> española: cuando todo esto empezo y sobre todo durante el boom que hubo
> durante el 2002 y el 2003, la "utopia" que se proyectaba era que la gente
> pudiera ir tan tranquila por la calle, ver una antena en una ventana, y
> sentarse en la terracita de un bar a leer el correo con una PDA o un
> portatil. Yo eso lo he vivido, y ese es el comienzo de un mundo un poco mas
> "perfecto": conexion a internet desde cualquier parte y gratis.
> Precisamente por eso surgieron las comunidades wireless por todas partes
> como setas.
>
> Yo empece en la ya extinta MadridWireless, continue por RedLibre cuando
> estaba en su maxima expresion, y luego me apunte a AlcorconWireless y
> decidi centrarme en ella ya que me pilla a tiro de piedra (no es lo mismo
> andar 3 minutos para ir a nuestro local que coger el autobus y el metro
> para ir al Cielito Lindo... ;-) ), y aqui hemos conseguido unos cuantos
> progresos: se apuntaba gente nueva cada semana, conseguimos un local cedido
> por la concejalia de la Juventud, haciamos talleres, montabamos equipos...
> Ademas, gracias a AlcorconWireless, pude obtener conexion a internet gratis
> cuando la necesitaba y mis padres se negaban en redondo en instalarmela.
> "La tendras cuando te la ganes", decian. Bien, digamos que interprete la
> frase a mi manera ;-) (Dato anecdotico: me decian lo mismo del PC... y ya
> voy por el quinto recuperado de la basura :-D )
>
> Pero todo paraiso se acaba, cuando no deberia porque ya que no haciamos
> daño a nadie... excepto a los lobbies tecnologicos, con Telefonica a la
> cabeza. Por cada persona que se conectaba a internet a traves del vecino
> era un posible cliente que dejaban de obtener. "Si una persona tiene una
> conexion y la usan dos mas, entonces esta consumiendo la conexion de 3
> personas perjudicando a los demas usuarios" llego a decir una ministra: un
> FUD de los que hacen historia. Asi que a pesar de que yo me entere 3 meses
> antes de su instauracion y escribi uno de mis mejores articulos al respecto
> en MadridWireless (tenia unas cuantas joyas ahi escritas...) nadie hizo
> nada hasta que le vio los dientes al lobo (y aun asi tampoco se movilizaron
> demasiado...) , y ha raiz de esto se reformo el codigo penal y en concreto
> el famoso Articulo 286, con lo que quedaba prohibido con penas de carcel la
> redistribucion de la conexion a internet (entre otras muchas cosas igual de
> estupidas). ¿Que puede hacer una comunidad wireless libre sin poder ofrecer
> internet, cuando nacieron precisamente con la idea de ofrecer internet? Si,
> estan los enlaces y los servicios internos, pero eso siempre fue en segundo
> plano, y ahora es lo unico que quedaba. A los frikis como nosotros el tener
> un servidor web propio nos gusta y estamos orgullosos de ello. Podemos usar
> Jabber, jugar en red con un lag bajisimo, copiar archivos a una alta
> velocidad... pero a la gente que no sabe del tema le dices "no, no hay
> internet", y no les vuelves a ver el pelo. ¿Problema? Porque desde siempre
> han vinculado la idea de wireless=internet gratis ("¡¡¡portatil centrino
> core duo con wifi para navegar por internet sin cables a alta
> velocidad!!!"), y este es el unico pais en el que eso ya no es asi. Resulta
> cuanto menos "curioso" que mientras aqui se prohibe con penas de carcel, en
> Australia han liberado la frecuencia de 2,4GHz para poder emitir sin limite
> de potencia... Lo peor de todo es que van a usar la conexion a internet que
> les den para lo mismo que usarian la red interna, bajarse porno del eMule
> ("¿sambaque? ¿pero eso que é lo que é? mia niñato, tu dejame de cosas raras
> y ponme la mula que es mucho mas senxillo, y ademas es tan simpatico el
> bixo, jiji")...
>
> Ahora bien, la ironia no termina ahi. Si ofrecer internet gratis via wifi
> era ilegal, y mucho mas revenderlo, ¿porque todo el mundo lo estaba dando?
> Aeropuertos, ayuntamientos, bibliotecas... yo cada vez encuentro mas sitios
> y mas noticias con las palabras "internet-wifi-gratis" en la misma frase
> anunciandolo como una novedad, asi que hay algo que no me encaja. Leganes
> tiene varias plazas Wifi, un pueblecito de Galicia hasta permite conectar
> el eMule y el BitTorrent por la noche...  ¡¡¡¿¿¿que esta pasando aqui???!!!
> Yo solo le veo tres posibles respuestas a la pregunta: financiaciacion,
> iniciativa gubernamental, o marketing. Las comunidades wireless libres en
> la mayoria de los casos no somos ni siquiera asociacion, luego no podemos
> disponer ni de un fondo comun, ni de subvenciones municipales (aparte de
> que no podemos ejercer demasiada presion como entidad conjunta...). Todo
> esto tiene un motivo: el Articulo 286 y familia. Si alguien se mete en
> problemas, al ser colectivo solo se le cae el pelo a el solo, pero si se es
> asociacion y se hace en nombre de la asociacion, se le cae el pelo a todos.
> Mirandolo con retrospectiva yo llevo ya unos cuantos años dando guerra,
> metiendome con todo el mundo y haciendo todas las cosas malas habidas y por
> haber ("¡¡¡¿¿¿Pero niño, que haces???!!! ¡¡¡Estas dando internet a todo el
> mundo y ademas usas Linux y el eMule!!! ¡¡¡Halaaa, que heavy!!!") y ademas
> hablando de ello en voz alta, y por el momento no he tenido el placer de
> conocer personalmente a los agentes Smith, luego me da la impresion de que
> hemos estado haciendo el idiota y aqui no va a venir nadie (ahora que me
> esten esperando cuando llegue a casa... X-D ), con lo que se podria hacer
> una entidad fuerte con la que hacer presion. Sin embargo, al hacerse grande
> tambien te haces mas lento y eres mucho mas visible para el enemigo, ademas
> de que los intentos que ha habido no parecen haber dado sus frutos (¿o si?
> Tal vez era una lucha silenciosa y por eso no me he enterado...).
>
> Por este motivo muchos confiamos en su momento en Fon. Una empresa que en
> principio parecia tener nuestros mismos fines y ademas decia estar de
> nuestra parte. Vaya, una buena noticia: al ser empresa puede hablar de tu a
> tu con los grandes, cosa muy distinta a si va una asociacion a hablar con
> ellos o con los ayuntamientos (y no hablemos de que en lugar de una
> asociacion sea un colectivo...). Sin embargo, resulto ser un lobo
> disfrazado de cordero que se vino a aprovechar de los vacios tanto legales
> como sociales que habia aqui en España: se hizo pasar por una comunidad
> wireless, con lo que todos los que creemos en estos proyectos fuimos como
> moscas; prometian que si no funcionaba de forma capitalista actuarian como
> ONG, con lo que los que creiamos en una conexion a internet ubiqua y
> gratuita creiamos que habian escuchado nuestras plegarias; prometian
> ofrecer una conexion a internet de alta velocidad a buen precio a cambio de
> que la compartieras, con lo que los que la necesitabamos pero no podiamos
> pagarla creimos que al fin podriamos devolver el favor tener que terminar
> pidiendo en la calle. ¿Resultado? Una de las mejores campañas de marketing
> que jamas he visto, con un pequeño problema: no han cumplido nada de lo que
> prometian, luego han pasado de ser una empresa a ofrecer publicidad
> engañosa en lata. Vale que al final empezaron a vender y regalar equipos,
> con lo que las comunidades wireless libres han tenido un mecenas un tanto
> particular (yo ya tengo 3 y me deben 4 mas... todos gratis :-D ), pero aun
> asi el problema de Fon viene de que se ha aprovechado de los conocimientos
> y el esfuerzo adquirido por las comunidades wireless duranto años y se lo
> esta vendiendo a gente sin ningun conocimiento del tema como algo nuevo
> sustituyendo la innovacion por marketing (uops: Apple vs Microsoft X-D ), y
> todas las peticiones que se han hecho para que haya colaboracion por ambas
> partes han sido desoidas por su parte: ni enlaces, ni "Angeles" (la figura
> de Fonero que cree para que las comunidades wireless libres tengamos alguna
> alternativa a "solo pagar"), ni subvenciones... Dijeron al comienzo que
> iban a hacer una mesa redonda con todas las comunidades wireless para
> intentar sincronizarnos entre todas las partes y ver como cooperar: todavia
> estoy esperando. Les envie un informe sobre como colaborar para que lo
> estudiaran y se prepararan a un encuentro con AlcorconWireless y
> MostolesWireless despues de recibir un mensaje directamente a nosotros
> interesados en hacer el encuentro: no hay respuesta. En fin, ya veis cual
> es el percal... Al menos por mi parte no faltan ganas.
>
> Ahora nos encontramos en el 2006, y esta es la situacion:
> * Ilegal redistribuir internet aqui en España, legal en el resto del mundo
> con iniciativas gubernamentales incluidas
> * Aqui es ilegal, pero lo ofrece y lo anuncia todo el mundo, y muchas veces
> dandosele mucho bombo incluso con medias verdades y publicidad engañosa
> * La gente conoce a las comunidades wireless. Las conocen, hablan de ellas,
> se acercan a informarse y les parece muy interesante nuestros proyectos...
> pero cuando les dicen que no hay internet al menos de forma oficial, se
> marchan a por tabaco y no vuelven. Seguramente el Dia Wifi que organizamos
> aqui en Alcorcon no habria tenido tanto exito sin internet (bueno... y toda
> la campaña de marketing que hice :-D ).
> * Sin internet no nos queda mas remedio que ofrecer alternativas. Para
> volumen de datos, la batalla esta perdida. Las unicas que tenemos son
> velocidad y lag. El ADSL ya empieza a ser respetable (suspiro) asi que las
> descargas via wifi no son tan rentables como en los tiempos del ADSL de
> 256kb, asi que solo nos queda el lag, y quieras que no cuando hace buen
> tiempo y no se pierden paquetes se juega de vicio via wifi... :-D
> * Aparece Fon presentandose como el Mesias tanto para los que sabemos como
> para los que no sabemos ofreciendo solo una muy buena campaña de marketing,
> cuando realmente es el anticristo disfrazado de presentador de teletienda
> para los que sabemos y los que no saben no se van a dar ni cuenta (¿quien
> coño se va a ir a navegar por internet al extrangero?)
>
> Con todo esto lo quiero decir es que probablemente nos hayamos quedado un
> poco en la "elite" y no hayamos sabido llegar a las masas, principalmente
> por culpa de la legislacion. ¿Acaso una persona que no sepa nada del tema
> al cabo de dos o tres meses (o lustros) conectandose gratis via wifi a
> internet no intentara informarse del tema para ver como puede colaborar un
> poquito mas? Pero claro, no saben casi nada de nosotros. Al principio daba
> igual: solo queriamos que hubiera conexiona internet en todas partes, pero
> cuando nos lo prohibieron porque perjudicaba a "esos", se acabo lo que se
> daba. Con todo esto lo que quiero es que se analice cual ha sido el
> transcurso de estos años y se intente solucionar la situacion, para lo cual
> propongo aprender de los errores y tambien de los enemigos:
>
> * Intentar derrogar la ley, o en su defecto intentar aprovecharse de ella.
> Sigue habiendo compañias que permiten la redistribucion del ADSL
> (¿Jazztel?), pero en la mayoria de los casos a nivel de empresas, con lo
> que tendria que ponerse de acuerdo una comunidad wireless, hacerse
> asociacion y contratar esa linea para su zona de influencia
>
> * Darnos mas publicidad. La gente puede que haya oido hablar de nosotros,
> pero no necesariamente de forma correcta: hay que hacerselo atractivo, y
> eso significa darle a la gente lo que quiere. Como dice Bill Gates en
> "Piratas de Silicon Valley", hay que convencer a la gente de que tiene un
> problema y de que tu eres el unico que puede solucionarlo. Primera fase,
> NintendoDS y PSP; segunda fase, Counter Strike. Tu dile a un chico de 14
> años que puede liarse a tiros con sus compañeros de clase con un lag por
> debajo de 10ms desde casa...
>
> * Infraestructura. Podemos tener una red mas o menos "maja", pero no puede
> ser que dependa de que se caiga un enlace. Hace falta cobertura total y
> ademas redundante. Para esto solo hay dos soluciones: pelas y lugares
> estrategicos. Para lo primero o se hace asociacion y se piden subvenciones,
> o se venden galletas de puerta en puerta vestido de girl scout con
> trencitas. Tal vez una cuota para el acceso a internet como hacen el
> Canarias Wireless no sea tan mala idea... Y para lo segundo, o nos ligamos
> a todas las que vivan en el ultimo piso de los bloques 3 calles mas abajo,
> o se llega a un acuerdo con los ayuntamientos para que nos concedan un
> permiso para montar la infraestructura en la azotea. La comunidad de
> vecinos tiene la ultima palabra y yo consegui el permiso a la primera, pero
> los
> ayuntamientos estan por encima de ellas y ademas asi no hay que convencer a
> jubilados que preguntan si "eso da cancer" o si "eso crea interferencias en
> la television" (tengo un Mp3 grabado a escondidas en la junta de vecinos
> que lo demuestra).
>
> * Publicidad mas agresiva. Nunca cejare en esta idea: carteles,
> conferencias, talleres, actividades... Y si alguien esta decidido a ir en
> plan heavy (como yo), pegatinas en autobuses, portales cautivos... El
> limite lo pone la gente por si sola. ¿Porque nadie mas que a mi se le ha
> ocurrido utilizar Google como portal cautivo en los nodos? ("¿Que tiene que
> ver esto de AlcorconWireless con el video porno de Britney Spears???")
>
> * Colaborar con Fon. Si no puedes con el enemigo, unete a el. Jamas
> toleraria una relacion de sumision, pero por ejemplo el que nos permitan
> salir internet a traves de ellos _gratis_ y _sin registro_ o que nos
> regalaran los router a cambio de que aparezca el logo de Fon al lado del
> nuestro en el portal cautivo de turno tampoco seria tan mal negocio...
>
> Como veis, son iniciativas eminentemente practicas. Se puede crear un wiki,
> se puede terminar de trasladar la web, pero eso son medios: lo mio son
> fines. Son buenas iniciativas pero no atacan el problema de raiz, y eso es
> justo lo que hay que hacer: analizar el problema y buscar soluciones. Cada
> comunidad es un caso aparte: tenemos a Guifi.net que esta en pleno apogeo,
> tenemos a Valencia que esta dividida y muerta (y al ser plano deberian
> tenerlo chupao) y estamos nosotros que somos de los mas importantes y
> activos de la zona Sur de Madrid y estamos haciendo progresos, pero
> podriamos hacer muchos mas y mucho mas rapido que el ritmo que llevamos. Yo
> he hecho este e-mail con las referencias que tengo, pero si todos
> hicieramos este examen de conciencia se podrian hayar mas problemas y por
> tanto mas soluciones, o incluso soluciones mejores para problemas viejos.
>
> P.D.: 2 horas escribiendo esto desde que sali de clase a las 14:00. Ahora
> os toca mover ficha... ;-)
>
> 24-XI-2006
> CopyLeft Jesús Leganés Combarro
> piranna en gmail.com
> www.alcorconwireless.net