[Mecambio-lantaldea] Tweet de Álvaro PR *! (@AlvaroPR_)

Arantxa Mendiharat arantxamendi en yahoo.com
Mie Nov 26 12:09:57 CET 2014 

muchas gracias maite por el feedback
creo que siempre hemos tenido claro que bitcoin no es una moneda social, y que está en mecambio un poco como Triodos, porque ninguna alternativa más ética está ahora mismo en funcionamiento
por eso xabier escribió esos puntos débiles en la ficha:
   
   - Aún resulta engorroso y relativamente complejo transferir moneda oficial (Euros, Dólares, etc.) a tu cartera de bitcoins.
   - Bitcoin no es una moneda social, no garantiza una economía justa o local, es una moneda virtual abstracta e interplanetaria abierta a todo tipo de usos de mercado.
   - El precio del bitcoin al cambio a Euros o Dólares fluctúa más que otras monedas pero se está estabilizando progresivamente.
   - Al ser una red distribuida que permite compras anónimas bitcoin no sólo evita la censura política sino que también sirve para ocultar transacciones que pueden resultar de dudosa legalidad y eticidad. Aunque, todo sea dicho, las grandes mafias, los regímenes autoritarios, la evasión fiscal y la corrupción tampoco parecen tener graves problemas con las monedas oficiales.
quizás podríamos linkar el artículo de bauwens (que es muy digerible) para dar más datos. 

/////

      De: Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu en gmail.com>
 Para: Sorteo político <sorteocomomododegobernanza en gmail.com>; "mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org" <mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org> 
 Enviado: Miércoles 26 de noviembre de 2014 11:40
 Asunto: Re: [Mecambio-lantaldea] Tweet de Ãlvaro PR *! (@AlvaroPR_)
   
Egun on!
Al hilo del debate abierto sobre BITCOIN os reenvío el análisis y reflexión que Isidro Lopez, del Observatorio Metropolitano. Lujazo ; )
Creo que su aportación puede ayudarnos a situar más y mejor el debate. Seguimos!
"""" Yo no he estudiado especificamente el bitcoin, ni las criptomonedas, pero si que hay algunas cosas que pienso sobre la cuestión de la moneda en general que igual sirven para el debate, tampoco tengo claro si estais moviendo en un debate más práctico o más político, del primero (cuestiones prácticas de tributación y tal) tengo poca idea y tampoco sé quien puede tener, sobre el segundo tipo ahí van: 
 La moneda respaldada por estados, en una economía casi completamente monetarizada, es la representación de la riqueza social que producimos entre todos. El que la controlen los estados es un resultado histórico de una serie de conflictos sociales, es un proceso bastante parecido al que hace que los estados controlen la sanidad pública o la seguridad social. El que las instituciones monetarias del Estado, los Bancos Centrales o el Tesoro, estén claramente orientadas en sus políticas a los mercados financieros también es el resultado de una victoria política de estos sobre los intereses de la mayoría de la población. Pero no hay que olvidar que si las finanzas están interesadas en el control de estas instituciones es porque a través de ellas controlan la riqueza que producimos entre todos. La cuestión verdaderamente importante aquí es que cualquier posibilidad de redistribución de la riqueza pasa por las monedas estandar. Lo és cuando los ricos utilizan las instituciones monetarias estatales para captar más riqueza y, por el momento, lo será necesariamente dentro de cualquier planteamiento que quiera redistribuir riqueza hacia la  mayoría de la población. Por supuesto, esto incluye, ya digo, de momento, programas más radicales tipo Renta Básic etc. Por supuesto, en unas sociedades con tantas desigualdades como las nuestras la redistribución es la condición para cualquier modelo social viable del futuro
 
 Pero, además, las monedas estandar respaldadas por el estado representan, y por eso también las acaparan los ricos, el acceso a la división social del trabajo en su versión más expandida, es decir son el soporte de la complejidad de la economia en la medida que son el mecanismo con que se comunican las partes más especializadas de la actividad económica. Entonces, y asi, en general, las monedas que salen de este formato moneda-estatal siempre implican, por un lado, la imposibilidad de redistribuir el producto social y, por otro, una simplificación, en algunos casos notable, de la actividades economicas vinculadas con la moneda. En el fondo con la moneda se plantea el mismo problema político que con el Estado en general, no podemos pensar que por la via simple de la secesión, de abrir vias paralelas, salimos completamente de su órbita de poder. El grado en que la sociedad actual depende del estado es tan alto que nos podemos librar de dar la pelea política en su interior, y lo mismo pasa con las monedas respaldadas por él.
 
 Dicho esto, hay monedas comunitarias, en mercados sociales organizados o en mercados informales, que lubrican y favorecen tipos de intercambio en el interior de comunidades definidas que refuerzan las redes comunitarias y favorecen el acceso a recursos comunitarios en condiciones diferentes de las marcadas por los mercados mainstream. Pero siempre funcionan a partir de un pool de recursos cuyos limites son los mismos que los de la comunidad que participa en ellos. Estas monedas suelen ser medios de intercambio, y de pago, y rara vez deposito de valor, es decir no suelen estar sujetas a especulación. Creo, que aunque no pueden sustituir las funciones de redistribución y complejidad de la moneda estandar, las monedas comunitarias tienen efectos muy positivos en términos de construcción de comunidades y en algunos casos de crisis aguda, como en Grecia ahora o en Argentina en 2001, este tipo de monedas pueden simplemente significar la supervivencia de poblaciones enteras.
 
 El bitcoin no es ni una, ni otra. Ni es una moneda estatal, ni una moneda comunitaria. En el realidad, el Bitcoin responde a un viejo sueño liberal, el de la creación descentralizada de moneda. Cómo pasa con casi todos los postulados liberales puros, ellos ven la creación descentralizada de moneda como una forma de libertad  individual, de relación entre individuos libres no mediada por el Estado. En realidad, en bastante buena media, como cada vez que los liberales se expresan en esos términos se están refiriendo a una creación de monedas libres de fiscalidad y de inflación. Y, en última instancia de generar espacios en los que no funcionan los mecanismos de redistribución (para los liberales la inflación es una forma de redistribución). Si todos fueramos igual de ricos no habría ningún problema con este modelo. Pero, en nuestras sociedades, de generalizarse, en realidad, teniendo en cuenta las desigualdades de dinero y de capital que existen, lo que se generaría es una especie de circulación diferencial del dinero, dinero de estatus, los ricos usarían mayoritariamente un tipo de moneda y los pobres otro. Es algo que en cierta medida ya pasa, cuanto más se baja en la escala social más se dispone de crédito en lugar de dinero contante y sonante, pero que con este esquema se dispararía y sería la norma. En realidad, el bitcoin no logra eso, el Estado es demasiado fuerte, pero si abre una via monetaria relativamente al margen del respaldo del estado y no controlada comunitariamente, que es capaz de servir como medio de algunos intercambios restringidos, como haría una moneda comunitaria pero que sirve, y este es el problema, como depósito de valor no regulado, o escasamente regulado por el estado, con una fiscalidad reducida o caótica, algo que atrae la especulación y los flujos  financieros. El bitcoin en ese sentido es más un activo financiero desregulado que otra cosa y más en este momento en el que tampoco hay demasiados nichos de rentabilidad para los mercados financieros. Hay otras críticas
 
 En mi opinion, y aqui hablo un poco desde fuera, jeje, las entidades de la economía social deberían pasar del bitcoin, tal y como está planteado, centrarse en el desarrollo de las monedas comunitarias y, muy importante, en desarrollar su relación con las monedas estandar, para que las monedas comunitarias puedan también ser vehículo de redistribución. En realidad, se trataría de trabajar para que los flujos monetarios y financieros funcionen como commons. Pero más en el sentido en el que puede ser un common una escuela pública gestionada por profes, padres y alumnos pero con garantías públicas de que el acceso al recurso es universal y va a estar dotado con los suficientes recursos obtenidos por redistribución. Creo que si la cuestión de las monedas alternativas se sitúa en ese punto, mezcla de control comunitario y garantías públicas, es donde los desarrollos p2p y las monedas digitales pueden adquirir verdadera fuerza.
 
 Unos textitos, por si se quiere seguir leyendo 
 
 Este de Varoufakis, muy crítico, ha tenido mucha repercusiónhttp://yanisvaroufakis.eu/2013/04/22/bitcoin-and-the-dangerous-fantasy-of-apolitical-money/
 
 Este otro de Bauwens es más tipo "pros" y "contras"http://blog.p2pfoundation.net/a-political-evaluation-of-bitcoin/2014/09/09
 
 En fin, espero que sea de utilidad""""""""""
Maite Fernández Betelutfno > +34 656726839skype > maitefernandezbetelu



El 24 de noviembre de 2014, 15:08, Sorteo político <sorteocomomododegobernanza en gmail.com> escribió:

lo estuvimos comentando el otro día con Roberto y luego con Xabier, el Faircoin está ligado a la cooperativa integral catalana, acaba de empezar y apenás tiene difusión, pero genial si preguntas a alguien más.
gracias

El 24 de noviembre de 2014, 14:58, Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu en gmail.com> escribió:

Merci Xabi y Roberto ; )
Si os parece voy a pedir opinión a algún amigo economista y os cuento vale?
Muak
Maite Fernández Betelutfno > +34 656726839skype > maitefernandezbetelu

El 21 de noviembre de 2014, 0:16, ROBERTO BARRIUSO <robertoba en live.com> escribió:

Gabon! El FAIRCOIN es mucho mejor. Adjunto audiovisual  explicativohttp://vimeo.com/109907239

> Date: Thu, 20 Nov 2014 23:56:40 +0100
> From: xabier en sindominio.net
> To: mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org
> Subject: Re: [Mecambio-lantaldea] Tweet de Ãlvaro PR *! (@AlvaroPR_)
> 
> no me preocupa demasiado lo que diga ese AlvaroPR_ pero es una buena
> pregunta y no tengo ya mucha respuesta. no creo que bitcoin haya
> terminado siendo tan interesante como parecía al comienzo. es verdad que
> podríamos decidir quitarlo... pero no lo sé, si es por sustituirlo por
> Euros ... claramente mucho peor, no conozco ninguna moneda mejor que el
> euro o el dolar para evadir impuestos, mover droga o explotar al planeta
> y a la gente. respecto a la "especulación generada" pues no sé ... es
> complicado, bitcoin es una moneda que cada vez cuesta más producir y
> cada vez vale más, se puede ahorra con bitcoin, está diseñada para que
> no se devalue, por lo que no hace falta que ese dinero se invierta para
> explotar a más gente y sacar rentabilidad, por otro lado permite
> acumular capital, pero no permite reproducirlo... no soy economista :(
> 
> x
> 
> On 20/11/14 23:38, Maite Fernández Betelu wrote:
> > Kaixo equipo
> > 
> > Cuál ha sido el debate y posicionamiento interno hasta ahora con el tema
> > bitcoin???
> > 
> > Nos mencionan en twitter y molaría trasladarlo..
> > 
> > y Ãlvaro PR *! (@AlvaroPR_) twitteó a las 7:06 p.m. on jue, nov 20, 2014:
> > . en MECAMBIOYA¿Cómo encaja @Bitcoin en finanzas éticas y sostenibles?
> > Teniendo en cuenta la especulación generada y a veces cosas "oscuras"
> > (https://twitter.com/AlvaroPR_/status/535494393885896705?s=03)
> > 
> > Obtén la aplicación oficial de Twitter en https://twitter.com/download?s=13
> > 
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > Mecambio-lantaldea mailing list
> > Mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea
> > 
> 
> -- 
> wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import
> 
> xabier BARANDIARAN | http://www.barandiaran.net
> 
> "There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons"
> DELEUZE
> 
> _______________________________________________
> Mecambio-lantaldea mailing list
> Mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea
 
_______________________________________________
Mecambio-lantaldea mailing list
Mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea




_______________________________________________
Mecambio-lantaldea mailing list
Mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea






_______________________________________________
Mecambio-lantaldea mailing list
Mecambio-lantaldea en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea

  
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: https://lists.ourproject.org/pipermail/mecambio-lantaldea/attachments/20141126/e18bd948/attachment-0001.htm

Más información sobre la lista de distribución Mecambio-lantaldea