<div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:13px"><div dir="ltr" id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50665"><span id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50693">muchas gracias maite por el feedback</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50666" dir="ltr"><br><span></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50677" dir="ltr"><span id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50676">creo que siempre hemos tenido claro que bitcoin no es una moneda social, y que está en mecambio un poco como Triodos, porque ninguna alternativa más ética está ahora mismo en funcionamiento</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50678" dir="ltr"><br><span></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50680" dir="ltr"><span id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50679">por eso xabier escribió esos puntos débiles en la ficha:</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50681" dir="ltr"><br><span></span></div><ul id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50684" style="" class=""><li id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50683" style="" class="" dir="ltr">Aún resulta engorroso y relativamente complejo transferir moneda oficial (Euros, Dólares, etc.) a tu cartera de bitcoins.</li><li id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50685" style="" class="" dir="ltr">Bitcoin no es una moneda social, no garantiza una economía
justa o local, es una moneda virtual abstracta e interplanetaria
abierta a todo tipo de usos de mercado.</li><li id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50686" style="" class="" dir="ltr">El precio del bitcoin al cambio a Euros o Dólares fluctúa más que otras monedas pero se está estabilizando progresivamente.</li><li id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50687" style="" class="" dir="ltr">Al ser una red distribuida que permite compras anónimas
bitcoin no sólo evita la censura política sino que también sirve para
ocultar transacciones que pueden resultar de dudosa legalidad y
eticidad. Aunque, todo sea dicho, las grandes mafias, los regímenes
autoritarios, la evasión fiscal y la corrupción tampoco parecen tener
graves problemas con las monedas oficiales.</li></ul><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50664"><div dir="ltr" id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50688">quizás podríamos linkar el artículo de bauwens (que es muy digerible) para dar más datos. <br></div><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50689"><br></div></div><div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50608" class="signature"><font id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50691" class="Apple-style-span" face="verdana, helvetica, sans-serif"><span id="yui_3_16_0_1_1416987326718_50690" class="Apple-style-span" style="font-size:x-small;">/////<br></span></font></div><br> <div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_51029" style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 13px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_51028" style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1416987326718_51027" dir="ltr"> <hr id="yui_3_16_0_1_1416987326718_51026" size="1"> <font id="yui_3_16_0_1_1416987326718_51030" face="Arial" size="2"> <b><span style="font-weight:bold;">De:</span></b> Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com><br> <b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Sorteo político <sorteocomomododegobernanza@gmail.com>; "mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org" <mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org> <br> <b><span style="font-weight: bold;">Enviado:</span></b> Miércoles 26 de noviembre de 2014 11:40<br> <b><span style="font-weight: bold;">Asunto:</span></b> Re: [Mecambio-lantaldea] Tweet de Álvaro PR *! (@AlvaroPR_)<br> </font> </div> <div class="y_msg_container"><br><div id="yiv1710705380"><div><div dir="ltr">Egun on!<div><br clear="none"></div><div>Al hilo del debate abierto sobre BITCOIN os reenvío el análisis y reflexión que Isidro Lopez, del Observatorio Metropolitano. Lujazo ; )</div><div><i><br clear="none"></i></div><div>Creo que su aportación puede ayudarnos a situar más y mejor el debate. Seguimos!</div><div><i><br clear="none"></i></div><div><i>"""" Yo no he estudiado especificamente el bitcoin, ni las
criptomonedas, pero si que hay algunas cosas que pienso sobre la
cuestión de la moneda en general que igual sirven para el debate,
tampoco tengo claro si estais moviendo en un debate más práctico o
más político, del primero (cuestiones prácticas de tributación y
tal) tengo poca idea y tampoco sé quien puede tener, sobre el
segundo tipo ahí van:</i></div>
<i><br clear="none">
La moneda respaldada por estados, en una economía casi
completamente monetarizada, es la representación de la riqueza
social que producimos entre todos. El que la controlen los estados
es un resultado histórico de una serie de conflictos sociales, es
un proceso bastante parecido al que hace que los estados controlen
la sanidad pública o la seguridad social. El que las instituciones
monetarias del Estado, los Bancos Centrales o el Tesoro, estén
claramente orientadas en sus políticas a los mercados financieros
también es el resultado de una victoria política de estos sobre
los intereses de la mayoría de la población. Pero no hay que
olvidar que si las finanzas están interesadas en el control de
estas instituciones es porque a través de ellas controlan la
riqueza que producimos entre todos. La cuestión verdaderamente
importante aquí es que cualquier posibilidad de redistribución de
la riqueza pasa por las monedas estandar. Lo és cuando los ricos
utilizan las instituciones monetarias estatales para captar más
riqueza y, por el momento, lo será necesariamente dentro de
cualquier planteamiento que quiera redistribuir riqueza hacia la
mayoría de la población. Por supuesto, esto incluye, ya digo, de
momento, programas más radicales tipo Renta Básic etc. Por
supuesto, en unas sociedades con tantas desigualdades como las
nuestras la redistribución es la condición para cualquier modelo
social viable del futuro<br clear="none">
<br clear="none">
Pero, además, las monedas estandar respaldadas por el estado
representan, y por eso también las acaparan los ricos, el acceso a
la división social del trabajo en su versión más expandida, es
decir son el soporte de la complejidad de la economia en la medida
que son el mecanismo con que se comunican las partes más
especializadas de la actividad económica. Entonces, y asi, en
general, las monedas que salen de este formato moneda-estatal
siempre implican, por un lado, la imposibilidad de redistribuir el
producto social y, por otro, una simplificación, en algunos casos
notable, de la actividades economicas vinculadas con la moneda. En
el fondo con la moneda se plantea el mismo problema político que
con el Estado en general, no podemos pensar que por la via simple
de la secesión, de abrir vias paralelas, salimos completamente de
su órbita de poder. El grado en que la sociedad actual depende del
estado es tan alto que nos podemos librar de dar la pelea política
en su interior, y lo mismo pasa con las monedas respaldadas por
él.<br clear="none">
<br clear="none">
Dicho esto, hay monedas comunitarias, en mercados sociales
organizados o en mercados informales, que lubrican y favorecen
tipos de intercambio en el interior de comunidades definidas que
refuerzan las redes comunitarias y favorecen el acceso a recursos
comunitarios en condiciones diferentes de las marcadas por los
mercados mainstream. Pero siempre funcionan a partir de un pool de
recursos cuyos limites son los mismos que los de la comunidad que
participa en ellos. Estas monedas suelen ser medios de
intercambio, y de pago, y rara vez deposito de valor, es decir no
suelen estar sujetas a especulación. Creo, que aunque no pueden
sustituir las funciones de redistribución y complejidad de la
moneda estandar, las monedas comunitarias tienen efectos muy
positivos en términos de construcción de comunidades y en algunos
casos de crisis aguda, como en Grecia ahora o en Argentina en
2001, este tipo de monedas pueden simplemente significar la
supervivencia de poblaciones enteras.<br clear="none">
<br clear="none">
El bitcoin no es ni una, ni otra. Ni es una moneda estatal, ni una
moneda comunitaria. En el realidad, el Bitcoin responde a un viejo
sueño liberal, el de la creación descentralizada de moneda. Cómo
pasa con casi todos los postulados liberales puros, ellos ven la
creación descentralizada de moneda como una forma de libertad
individual, de relación entre individuos libres no mediada por el
Estado. En realidad, en bastante buena media, como cada vez que
los liberales se expresan en esos términos se están refiriendo a
una creación de monedas libres de fiscalidad y de inflación. Y, en
última instancia de generar espacios en los que no funcionan los
mecanismos de redistribución (para los liberales la inflación es
una forma de redistribución). Si todos fueramos igual de ricos no
habría ningún problema con este modelo. Pero, en nuestras
sociedades, de generalizarse, en realidad, teniendo en cuenta las
desigualdades de dinero y de capital que existen, lo que se
generaría es una especie de circulación diferencial del dinero,
dinero de estatus, los ricos usarían mayoritariamente un tipo de
moneda y los pobres otro. Es algo que en cierta medida ya pasa,
cuanto más se baja en la escala social más se dispone de crédito
en lugar de dinero contante y sonante, pero que con este esquema
se dispararía y sería la norma. En realidad, el bitcoin no logra
eso, el Estado es demasiado fuerte, pero si abre una via monetaria
relativamente al margen del respaldo del estado y no controlada
comunitariamente, que es capaz de servir como medio de algunos
intercambios restringidos, como haría una moneda comunitaria pero
que sirve, y este es el problema, como depósito de valor no
regulado, o escasamente regulado por el estado, con una fiscalidad
reducida o caótica, algo que atrae la especulación y los flujos
financieros. El bitcoin en ese sentido es más un activo financiero
desregulado que otra cosa y más en este momento en el que tampoco
hay demasiados nichos de rentabilidad para los mercados
financieros. Hay otras críticas<br clear="none">
<br clear="none">
En mi opinion, y aqui hablo un poco desde fuera, jeje, las
entidades de la economía social deberían pasar del bitcoin, tal y
como está planteado, centrarse en el desarrollo de las monedas
comunitarias y, muy importante, en desarrollar su relación con las
monedas estandar, para que las monedas comunitarias puedan también
ser vehículo de redistribución. En realidad, se trataría de
trabajar para que los flujos monetarios y financieros funcionen
como commons. Pero más en el sentido en el que puede ser un common
una escuela pública gestionada por profes, padres y alumnos pero
con garantías públicas de que el acceso al recurso es universal y
va a estar dotado con los suficientes recursos obtenidos por
redistribución. Creo que si la cuestión de las monedas
alternativas se sitúa en ese punto, mezcla de control comunitario
y garantías públicas, es donde los desarrollos p2p y las monedas
digitales pueden adquirir verdadera fuerza.<br clear="none">
<br clear="none">
Unos textitos, por si se quiere seguir leyendo <br clear="none">
<br clear="none">
Este de Varoufakis, muy crítico, ha tenido mucha repercusión
<a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/22/bitcoin-and-the-dangerous-fantasy-of-apolitical-money/">http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/22/bitcoin-and-the-dangerous-fantasy-of-apolitical-money/</a><br clear="none">
<br clear="none">
Este otro de Bauwens es más tipo "pros" y "contras"
<a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://blog.p2pfoundation.net/a-political-evaluation-of-bitcoin/2014/09/09">http://blog.p2pfoundation.net/a-political-evaluation-of-bitcoin/2014/09/09</a><br clear="none">
<br clear="none">
En fin, espero que sea de utilidad""""""""""</i></div><div class="yiv1710705380gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="yiv1710705380gmail_signature"><div dir="ltr">Maite Fernández Betelu<div>tfno > +34 656726839</div><div>skype > maitefernandezbetelu</div><div><br clear="none"></div></div></div></div>
<br clear="none"><div class="qtdSeparateBR"><br><br></div><div class="yiv1710705380yqt2623470214" id="yiv1710705380yqt66046"><div class="yiv1710705380gmail_quote">El 24 de noviembre de 2014, 15:08, Sorteo político <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:sorteocomomododegobernanza@gmail.com" target="_blank" href="mailto:sorteocomomododegobernanza@gmail.com">sorteocomomododegobernanza@gmail.com</a>></span> escribió:<br clear="none"><blockquote class="yiv1710705380gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div dir="ltr"><div>lo estuvimos comentando el otro día con Roberto y luego con Xabier, el Faircoin está ligado a la cooperativa integral catalana, acaba de empezar y apenás tiene difusión, pero genial si preguntas a alguien más.<br clear="none"></div>gracias<br clear="none"></div><div class="yiv1710705380gmail_extra"><br clear="none"><div class="yiv1710705380gmail_quote">El 24 de noviembre de 2014, 14:58, Maite Fernández Betelu <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:maite.fernandez.betelu@gmail.com" target="_blank" href="mailto:maite.fernandez.betelu@gmail.com">maite.fernandez.betelu@gmail.com</a>></span> escribió:<div><div class="yiv1710705380h5"><br clear="none"><blockquote class="yiv1710705380gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div dir="ltr">Merci Xabi y Roberto ; )<div><br clear="none"></div><div>Si os parece voy a pedir opinión a algún amigo economista y os cuento vale?</div><div><br clear="none"></div><div>Muak</div></div><div class="yiv1710705380gmail_extra"><br clear="all"><div><div><div dir="ltr">Maite Fernández Betelu<div>tfno > <a href="" rel="nofollow" shape="rect">+34 656726839</a></div><div>skype > maitefernandezbetelu</div><div><br clear="none"></div></div></div></div>
<br clear="none"><div class="yiv1710705380gmail_quote">El 21 de noviembre de 2014, 0:16, ROBERTO BARRIUSO <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:robertoba@live.com" target="_blank" href="mailto:robertoba@live.com">robertoba@live.com</a>></span> escribió:<div><div><br clear="none"><blockquote class="yiv1710705380gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div><div dir="ltr"><div>Gabon! El FAIRCOIN es mucho mejor.</div><div> Adjunto audiovisual explicativo</div><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://vimeo.com/109907239">http://vimeo.com/109907239</a><br clear="none"><br clear="none"><div>> Date: Thu, 20 Nov 2014 23:56:40 +0100<br clear="none">> From: <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:xabier@sindominio.net" target="_blank" href="mailto:xabier@sindominio.net">xabier@sindominio.net</a><br clear="none">> To: <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org" target="_blank" href="mailto:mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org">mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org</a><br clear="none">> Subject: Re: [Mecambio-lantaldea] Tweet de Álvaro PR *! (@AlvaroPR_)<div><div><br clear="none">> <br clear="none">> no me preocupa demasiado lo que diga ese AlvaroPR_ pero es una buena<br clear="none">> pregunta y no tengo ya mucha respuesta. no creo que bitcoin haya<br clear="none">> terminado siendo tan interesante como parecía al comienzo. es verdad que<br clear="none">> podríamos decidir quitarlo... pero no lo sé, si es por sustituirlo por<br clear="none">> Euros ... claramente mucho peor, no conozco ninguna moneda mejor que el<br clear="none">> euro o el dolar para evadir impuestos, mover droga o explotar al planeta<br clear="none">> y a la gente. respecto a la "especulación generada" pues no sé ... es<br clear="none">> complicado, bitcoin es una moneda que cada vez cuesta más producir y<br clear="none">> cada vez vale más, se puede ahorra con bitcoin, está diseñada para que<br clear="none">> no se devalue, por lo que no hace falta que ese dinero se invierta para<br clear="none">> explotar a más gente y sacar rentabilidad, por otro lado permite<br clear="none">> acumular capital, pero no permite reproducirlo... no soy economista :(<br clear="none">> <br clear="none">> x<br clear="none">> <br clear="none">> On 20/11/14 23:38, Maite Fernández Betelu wrote:<br clear="none">> > Kaixo equipo<br clear="none">> > <br clear="none">> > Cuál ha sido el debate y posicionamiento interno hasta ahora con el tema<br clear="none">> > bitcoin???<br clear="none">> > <br clear="none">> > Nos mencionan en twitter y molaría trasladarlo..<br clear="none">> > <br clear="none">> > y Álvaro PR *! (@AlvaroPR_) twitteó a las 7:06 p.m. on jue, nov 20, 2014:<br clear="none">> > .@MECAMBIOYA¿Cómo encaja @Bitcoin en finanzas éticas y sostenibles?<br clear="none">> > Teniendo en cuenta la especulación generada y a veces cosas "oscuras"<br clear="none">> > (<a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://twitter.com/AlvaroPR_/status/535494393885896705?s=03">https://twitter.com/AlvaroPR_/status/535494393885896705?s=03</a>)<br clear="none">> > <br clear="none">> > Obtén la aplicación oficial de Twitter en <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://twitter.com/download?s=13">https://twitter.com/download?s=13</a><br clear="none">> > <br clear="none">> > <br clear="none">> > <br clear="none">> > _______________________________________________<br clear="none">> > Mecambio-lantaldea mailing list<br clear="none">> > <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org" target="_blank" href="mailto:Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org">Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org</a><br clear="none">> > <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea</a><br clear="none">> > <br clear="none">> <br clear="none">> -- <br clear="none">> wget -O - <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc">http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc</a> | gpg --import<br clear="none">> <br clear="none">> xabier BARANDIARAN | <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://www.barandiaran.net/">http://www.barandiaran.net</a><br clear="none">> <br clear="none">> "There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons"<br clear="none">> DELEUZE<br clear="none">> <br clear="none">> _______________________________________________<br clear="none">> Mecambio-lantaldea mailing list<br clear="none">> <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org" target="_blank" href="mailto:Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org">Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org</a><br clear="none">> <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea</a><br clear="none"></div></div></div> </div></div>
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