[Ginga-argentina] Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59

Sat Mar 31 22:35:23 CEST 2012

Hola Luis, en la pagina de ginga.org.ar vas a encontrar un enlace a la
lista ginga-hackers, eminentemente tecnica, lo demas ni lo contesto porque
te quejas de la politica y escribis un mensaje 99.9% politico

-- desde el androide
El mar 31, 2012 1:05 p.m., "Luis Cuestas" <cuchicuestas at tutopia.com>
escribió:

> Disculpen, Creí que era un foro tecnico, pero veo que es netamente
> politico,
> se pelean por ser mas K que nadie, cosa que no aporta a nada, nisiquiera a
> nuestra República Argentina... Gran diferencia con el pueblo Brasilero cuya
> meta es marchar hacia el futuro, lo demostó Lula cuando asumió y fortaleció
> la industria y desarrollo interno, cosa que aquí no ocurrió, corrieron a
> todos los inversores y asi quedamos, cola del barrilete Brasilero... lo
> digo
> con conocimiento pues he vivido en Brasil y conozco como piensan, allí no
> te
> regalan nada, si no trabajás no comes...
> Desgraciadamente aquí siguen dando vueltas en lugar de desarrollar nada,
> todo viene de afuera con una hermosa etiqueta  color " fabricado en TDF"..
> Y
> sobre pagar los derechos, me parece que nadie trabaja sin recibir nada a
> cambio, si te pasas un año desarrolando un sistema tenes que comer, vestir
> etc. Si Java enriquese al proyecto, bien por ello, hasta Microsoft lo
> utiliza y seguro que vuestros SO son de Tio Bill.... seguramente
> truchados...Si el proyecto Brasilero de ginga (cuya version utilizamos) lo
> mejoran utilizando tecnologias de avanzadas por algo será.-
> Por eso, si este foro es para discutir de politica, mejor cambien el nombre
> y listo ya sabemos de que se trata.... los tecnicos y desarroladores se
> juntaran en otro lado no para discutir politica si no para mejorar el
> diseño.-
> Suerte !!
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <ginga-argentina-request at lists.ourproject.org>
> To: <ginga-argentina at lists.ourproject.org>
> Sent: Saturday, March 31, 2012 7:00 AM
> Subject: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59
>
>
> > Send Ginga-argentina mailing list submissions to
> > ginga-argentina at lists.ourproject.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> > ginga-argentina-request at lists.ourproject.org
> >
> > You can reach the person managing the list at
> > ginga-argentina-owner at lists.ourproject.org
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Ginga-argentina digest..."
> >
> >
> > Today's Topics:
> >
> >    1. Listas Tecnicas o Politicas? (Daniel Soria)
> >    2. Re: Listas Tecnicas o Politicas? (Fernando Cassia)
> >    3. Analog?a Ginga - Embraer (Fernando Cassia)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Fri, 30 Mar 2012 15:19:32 -0300
> > From: Daniel Soria <dansoria at gmail.com>
> > Subject: [Ginga-argentina] Listas Tecnicas o Politicas?
> > To: ginga-argentina at lists.ourproject.org
> > Message-ID:
> > <CACwK2MQWeFj1bEq+Ai1mrSFCRO+b8X2Ep6drwHzzNkfr3bJceg at mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> > Me parece que esta lista deberia ser tecnica. Para cuestiones politicas
> > tenemos varias. Pero tambien creo que una tecnica desentendida de la
> > politica es un error que ha llevado a los seres humanos a cosas
> terribles.
> > Proyecto manhatan...Solucion Final... en fin
> > Cuando hablamos de si Java Si o Java NO..hablamos de tecnica pero es un
> > tema politico en cuanto a que sigbnifica para muchos un tema de
> desarrollo
> > industrial del soft y del hard en la argentina, impulso que si es
> politico
> > y lo sabemos aquellos que sufrimos muchos desplantes durante a?os por
> estas
> > politicas. Yo durante epocas delaruista estuve con el secretario del
> SECYT,
> > con el especialista tecnico de EDUC.AR recien formado...y me hicieron
> > sentir un tarado popr hablarles de la encodificacion de datos en la se?al
> > de television. Mi lista completa de email recibio de la secretaria de
> > ciencia y tecnicas  email basura de un agente del side que chupo mis
> > direcciones y trabajaba para evitar una marcha a favor del aborto. Habol
> de
> > gente de la industria de television interactiva global! recibi puteadas
> en
> > ingles frances y portugues...en fin.
> > Correcto! Hablemos de tecnica...pero recordemos que no es bit bit
> > solamente: amigos estamos desarrollando para una industria nueva: eso es
> > politica!
> > Y para los que me gastaron con el bombo... ser peronista no es solo tocar
> > el bombo! Es comprender tambien la historia de mi pais. Lo soy.
> > Tecnicamente hablando Java es maravilloso: si hay que pagar.. que se lo
> > queden los brasileros...si no usarlo nos permite la exportacion de cajas
> a
> > latinoamerica... mejor!...entonces no usarlo! Recuerden el desarrollo
> > industrial...un proceso de destruccion que se viene llevando a cabo desde
> > 1955. Si Vos fernando tenes ideas buenas para una caja, usando java,
> forma
> > tu propia industria argentina, pedi ayuda economica al ministerio de
> > economia, bucea los recursos y dale pa adelante compa?ero y amigo (
> aunque
> > no seas compa?ero)
> > Daniel Soria
> > Voto por la tecnica!
> > -------------- next part --------------
> > An HTML attachment was scrubbed...
> > URL:
>
> https://lists.ourproject.org/pipermail/ginga-argentina/attachments/20120330/c5d327d0/attachment-0001.htm
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Fri, 30 Mar 2012 17:31:25 -0300
> > From: Fernando Cassia <fcassia at gmail.com>
> > Subject: Re: [Ginga-argentina] Listas Tecnicas o Politicas?
> > To: ginga-argentina at lists.ourproject.org
> > Message-ID:
> > <CACGw4H6kM9fv_UGkaq=JxdTxRbQ6J=9agFNo8uWM-wsz09nYJw at mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > 2012/3/30 Daniel Soria <dansoria at gmail.com>:
> > > Y para los que me gastaron con el bombo... ser peronista no es solo
> tocar el
> > > bombo! Es comprender tambien la historia de mi pais. Lo soy.
> > > Tecnicamente hablando Java es maravilloso: si hay que pagar.. que se lo
> > > queden los brasileros...si no usarlo nos permite la exportacion de
> cajas
> a
> > > latinoamerica... mejor!...entonces no usarlo! Recuerden el desarrollo
> > > industrial...un proceso de destruccion que se viene llevando a cabo
> desde
> > > 1955. Si Vos fernando tenes ideas buenas para una caja, usando java,
> forma
> > > tu propia industria argentina, pedi ayuda economica al ministerio de
> > > economia, bucea los recursos y dale pa adelante compa?ero y amigo (
> aunque
> > > no seas compa?ero)
> > > Daniel Soria
> > > Voto por la tecnica!
> >
> > Hola Daniel,
> >
> > Lo del bombo que dije "tra? el bombo" no fu? una referencia al
> > peronismo. Fu? una referencia a los barras de f?tbol, por tu frase
> > "los chochamus del Lifia" y "les copamos la parada a los brasile?os".
> > Como si se tratase de una lucha entre barras en lugar de un ?mbito de
> > cooperaci?n binacional.
> >
> > El peronismo (con Per?n vivo) fu? muy destacable en muchos aspectos.
> > El peronismo post-Per?n se us? para justificar cualquier cosa (me
> > acuerdo de Adelina y Maria Julia cantando la marchita).
> >
> > Aunque los intercambios en esta lista me hacen recordar a cosas que
> > dec?a mi abuelo que trabajaba como personal civil en la Fabrica
> > Militar de Aviones de C?rdoba, y se peleaba con los conservadores, los
> > peronistas, y los radicales. Porque a veces, dec?a mi abuelo "no basta
> > con buenas intenciones, hay que hacer las cosas bien".
> >
> > El est?ndar brasile?o, contrariamente a lo que se dice en el art?culo
> > de Pagina/12, no es "Java" es NCL/Lua + Java, contiene ambos
> > paradigmas, que son utiles para distintos tipos de aplicaciones.
> >
> > No es "A o B" es A + B.
> >
> > Te agradezco el dato de los centavos que cobra Oracle por una JVM
> > propietaria (si el fabricante decide usarla). Todo el debate "Java si
> > java no" me parece risible, porque parte de preconceptos como el cuco
> > O?Globo con intenciones mal?ficas, etc.  Pero bueno, cada uno hace
> > pol?tica con lo que quiere.
> >
> > ?Nadie se puso a pensar si no se puede intergrar Java libre, OpenJDK,
> > en un STB?.
> >
> > El art?culo de P?gina/12 me pareci? pat?tico, y se lo dije al autor.
> > T?pico de alguien con poca idea de Java, y del hardware libre, para
> > empezar (c?mo habar de libertad cuando los STBs son un bloque de
> > software monolitico que los fabricantes deciden cu?ndo actualizar o
> > no?).
> >
> > Me falta saber si al compa?ero revolucionario Blejman la nota se la
> > dict? Baum u Olivera (chicana). Pero en fin.
> >
> > No quiero ser industrial, soy simplemente un observador que en base a
> > su experiencia de a?os de seguir la industria IT trata de aportar una
> > visi?n un poco m?s abierta y menos chauvinista del tema tecnol?gico.
> >
> > http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo
> >
> > La termino ac?. Buen fin de semana.
> >
> > FC
> >
> > PD: Para que veas que no hago cr?tica partidaria te aclaro que vot? a
> > NK en 2003 y a CFK en 2007 y 2011, y estuve en la plaza defendiendo el
> > gobierno que habia votado cuando tuve que estar all? cuando lo de "el
> > campo".
> >
> > --
> > Durante ?pocas de Enga?o Universal, decir la verdad se convierte en un
> > Acto Revolucionario
> > - George Orwell
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Sat, 31 Mar 2012 03:43:51 -0300
> > From: Fernando Cassia <fcassia at gmail.com>
> > Subject: [Ginga-argentina] Analog?a Ginga - Embraer
> > To: TV Digital por Aire <tv_digital at listas.fi.uba.ar>
> > Cc: Lista de la comunidad argentina de Ginga
> > <ginga-argentina at lists.ourproject.org>
> > Message-ID:
> > <CACGw4H6jfO_vnCYWcwgwKAbGBjTHoHotXELpM8WxznruUS7FYA at mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > ?Podr?a Embraer fabricar aviones como el KC-390 (1) sin los motores de
> > Pratt & Whitney / Rolls Royce? no.
> > http://es.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390
> >
> > Bueno, Ginga supongamos que es un avi?n. Supongamos que tiene dos
> > sistemas de motores, un turbo?lice para vuelo simple y regular (ser?a
> > NCL), y otro m?s avanzado de turbinas para vuelo en altura (ser?a
> > Ginga-J).
> >
> > Supongamos que Embraer se queja porque tiene que pagar Royalties por
> > las turbinas. Entonces la firma, en algo nunca visto, le pasa a
> > Embraer los planos de las turbinas (esto ser?a la especificaci?n
> > Ginga-J) libre de royalties. Supongamos que Embraer pone una f?brica
> > local a fabricar las turbinas libres de royalties (esto ser?a la
> > Universidad Federal de Para?ba, que trabaja en Ginga-J).
> >
> > Supongamos que una parte esencial de la turbina royaltie free es un
> > bul?n (que ser?a la JVM), que puede ser vendido por Pratt & Whitney,
> > que los fabrica y muy buenos -adem?s de otros fabricantes), o puede
> > usarse bulones del mismo modelo, pero fabricados libres de royalties
> > (ser?a OpenJDK, la versi?n de Java libre, en base a especificaciones
> > del fabricante).
> >
> > Supongamos que todo va bien, con el avi?n que ya hace sus primeros
> > vuelos con turbo?lice (ser?a NCL) y su dise?o de dos sistemas de
> > motores, mientras las f?bricas locales siguen construyendo el sistema
> > de turbinas para vuelo en altura (ser?a la UFPB y Ginga-J).
> >
> > Supongamos que un d?a aparece todo alterado el fabricante del sistema
> > de motores a turbo?lice (NCL) y nos dice todo agitado que por la
> > soberan?a tecnol?gica del Brasil hay que sacar las turbinas (GingaJ)
> > del avi?n, porque es un modelo monop?lico y hay que pagar royalties.
> >
> > Supongamos que alguien les explica que no, que los planos de las
> > turbinas ya se los dieron a Embraer, y que la turbina como dise?o es
> > royaltie free, y que lo ?nico que hay que pagarle a Pratt & Whitney es
> > un bul?n, pero eso es opcional, depende de si el fabricante quiere
> > ponerle el bul?n original o una versi?n gen?rica fabricada por
> > terceros en base a las mismas especificaciones.
> >
> > Supongamos entonces que el fabricante del motor a turbo?lice se ofusca
> > y dice que el bul?n y la turbina es "dificil de mantener y ajustar", y
> > que el avi?n podr?a volar mejor s?lo con el turbo?lice, y que ergo la
> > tecnolog?a de la turbina no sirve porque, -a pesar de ser libre de
> > royalties y sido adoptada por Embraer- tiene el "pecado de origen" de
> > haber sido inventada por una megacorporaci?n.
> >
> > Supongamos entonces que nos quieren vender la idea de que un avi?n con
> > motor a turbo?lice s?lo, funcionar? mejor e igual de r?pido que un
> > avi?n con un sistema dual de impulsi?n, con turboe?lices y turbinas,
> > seg?n el caso de vuelo.
> >
> > Supongamos que despu?s sale un art?culo en un diario diciendo que la
> > opci?n es "entre turbo?lices y turbinas, que unas son nacionales y
> > gratuitas y las turbinas un negocio de una megacorporaci?n" -a pesar
> > de que esa corporaci?n nos di? los planos libres de royalties
> >
> > Supongamos que el fabricante de las turbo?lices se presenta en ese
> > art?culo como el liberador de la naci?n del yugo de las
> > transnacionales, sin decir c?mo volar? mejor el avion sin turbinas.
> >
> > Supongamos que el fabricante de las turboh?lices, dice "les copamos la
> > parada a estos HDP fabricantes de turbinas que en su gran maldad, nos
> > donaron los planos sin pago de royalties para que las hagamos
> > nosotros"
> >
> > Supongamos que el fabricante de las turbinas se ofende y promete nunca
> > m?s donarnos nada, porque somos unos desagradecidos de cuarta que no
> > sabemos apreciar el valor de la su donaci?n tecnol?gica de primer
> > nivel, con ?nico r?dito de vender un bul?n de $0,40 por cada turbina
> > producida (y que ni siquiera es necesario sea ese bul?n, puede ser
> > otro bul?n que sale gratis, de otro fabricante comunitario de
> > bulones).
> >
> > Supongamos que eso pasa con Ginga.
> >
> > Ponele.
> >
> > FC
> >
> > PD: Ponele que alguien piense que en realidad se trata de que el
> > fabricante de turbo?lices quiere demostrar que "la tiene m?s larga"
> > que el fabricante de bulones de turbina que nos don? el plano de una
> > turbina para que lo usemos.
> >
> > --
> > During times of Universal Deceit, telling the truth becomes a
> revolutionary act
> > Durante ?pocas de Enga?o Universal, decir la verdad se convierte en un
> > Acto Revolucionario
> > - George Orwell
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Ginga-argentina mailing list
> > Ginga-argentina at lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina
> >
> >
> > End of Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59
> > ***********************************************
> >
>
>
> __________________________________________Lista de correo
> Ginga-argentina at lists.ourproject.org
> cambiar suscripci&#243;n:
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> Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar
> Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
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