[Ginga-argentina] Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59

Sat Mar 31 17:38:52 CEST 2012

Disculpen, Creí que era un foro tecnico, pero veo que es netamente politico,
se pelean por ser mas K que nadie, cosa que no aporta a nada, nisiquiera a
nuestra República Argentina... Gran diferencia con el pueblo Brasilero cuya
meta es marchar hacia el futuro, lo demostó Lula cuando asumió y fortaleció
la industria y desarrollo interno, cosa que aquí no ocurrió, corrieron a
todos los inversores y asi quedamos, cola del barrilete Brasilero... lo digo
con conocimiento pues he vivido en Brasil y conozco como piensan, allí no te
regalan nada, si no trabajás no comes...
Desgraciadamente aquí siguen dando vueltas en lugar de desarrollar nada,
todo viene de afuera con una hermosa etiqueta  color " fabricado en TDF".. Y
sobre pagar los derechos, me parece que nadie trabaja sin recibir nada a
cambio, si te pasas un año desarrolando un sistema tenes que comer, vestir
etc. Si Java enriquese al proyecto, bien por ello, hasta Microsoft lo
utiliza y seguro que vuestros SO son de Tio Bill.... seguramente
truchados...Si el proyecto Brasilero de ginga (cuya version utilizamos) lo
mejoran utilizando tecnologias de avanzadas por algo será.-
Por eso, si este foro es para discutir de politica, mejor cambien el nombre
y listo ya sabemos de que se trata.... los tecnicos y desarroladores se
juntaran en otro lado no para discutir politica si no para mejorar el
diseño.-
Suerte !!

----- Original Message ----- 
From: <ginga-argentina-request at lists.ourproject.org>
To: <ginga-argentina at lists.ourproject.org>
Sent: Saturday, March 31, 2012 7:00 AM
Subject: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59

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>    1. Listas Tecnicas o Politicas? (Daniel Soria)
>    2. Re: Listas Tecnicas o Politicas? (Fernando Cassia)
>    3. Analog?a Ginga - Embraer (Fernando Cassia)
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> Message: 1
> Date: Fri, 30 Mar 2012 15:19:32 -0300
> From: Daniel Soria <dansoria at gmail.com>
> Subject: [Ginga-argentina] Listas Tecnicas o Politicas?
> To: ginga-argentina at lists.ourproject.org
> Message-ID:
> <CACwK2MQWeFj1bEq+Ai1mrSFCRO+b8X2Ep6drwHzzNkfr3bJceg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Me parece que esta lista deberia ser tecnica. Para cuestiones politicas
> tenemos varias. Pero tambien creo que una tecnica desentendida de la
> politica es un error que ha llevado a los seres humanos a cosas terribles.
> Proyecto manhatan...Solucion Final... en fin
> Cuando hablamos de si Java Si o Java NO..hablamos de tecnica pero es un
> tema politico en cuanto a que sigbnifica para muchos un tema de desarrollo
> industrial del soft y del hard en la argentina, impulso que si es politico
> y lo sabemos aquellos que sufrimos muchos desplantes durante a?os por
estas
> politicas. Yo durante epocas delaruista estuve con el secretario del
SECYT,
> con el especialista tecnico de EDUC.AR recien formado...y me hicieron
> sentir un tarado popr hablarles de la encodificacion de datos en la se?al
> de television. Mi lista completa de email recibio de la secretaria de
> ciencia y tecnicas  email basura de un agente del side que chupo mis
> direcciones y trabajaba para evitar una marcha a favor del aborto. Habol
de
> gente de la industria de television interactiva global! recibi puteadas en
> ingles frances y portugues...en fin.
> Correcto! Hablemos de tecnica...pero recordemos que no es bit bit
> solamente: amigos estamos desarrollando para una industria nueva: eso es
> politica!
> Y para los que me gastaron con el bombo... ser peronista no es solo tocar
> el bombo! Es comprender tambien la historia de mi pais. Lo soy.
> Tecnicamente hablando Java es maravilloso: si hay que pagar.. que se lo
> queden los brasileros...si no usarlo nos permite la exportacion de cajas a
> latinoamerica... mejor!...entonces no usarlo! Recuerden el desarrollo
> industrial...un proceso de destruccion que se viene llevando a cabo desde
> 1955. Si Vos fernando tenes ideas buenas para una caja, usando java, forma
> tu propia industria argentina, pedi ayuda economica al ministerio de
> economia, bucea los recursos y dale pa adelante compa?ero y amigo ( aunque
> no seas compa?ero)
> Daniel Soria
> Voto por la tecnica!
> -------------- next part --------------
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> URL:
https://lists.ourproject.org/pipermail/ginga-argentina/attachments/20120330/c5d327d0/attachment-0001.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 30 Mar 2012 17:31:25 -0300
> From: Fernando Cassia <fcassia at gmail.com>
> Subject: Re: [Ginga-argentina] Listas Tecnicas o Politicas?
> To: ginga-argentina at lists.ourproject.org
> Message-ID:
> <CACGw4H6kM9fv_UGkaq=JxdTxRbQ6J=9agFNo8uWM-wsz09nYJw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 2012/3/30 Daniel Soria <dansoria at gmail.com>:
> > Y para los que me gastaron con el bombo... ser peronista no es solo
tocar el
> > bombo! Es comprender tambien la historia de mi pais. Lo soy.
> > Tecnicamente hablando Java es maravilloso: si hay que pagar.. que se lo
> > queden los brasileros...si no usarlo nos permite la exportacion de cajas
a
> > latinoamerica... mejor!...entonces no usarlo! Recuerden el desarrollo
> > industrial...un proceso de destruccion que se viene llevando a cabo
desde
> > 1955. Si Vos fernando tenes ideas buenas para una caja, usando java,
forma
> > tu propia industria argentina, pedi ayuda economica al ministerio de
> > economia, bucea los recursos y dale pa adelante compa?ero y amigo (
aunque
> > no seas compa?ero)
> > Daniel Soria
> > Voto por la tecnica!
>
> Hola Daniel,
>
> Lo del bombo que dije "tra? el bombo" no fu? una referencia al
> peronismo. Fu? una referencia a los barras de f?tbol, por tu frase
> "los chochamus del Lifia" y "les copamos la parada a los brasile?os".
> Como si se tratase de una lucha entre barras en lugar de un ?mbito de
> cooperaci?n binacional.
>
> El peronismo (con Per?n vivo) fu? muy destacable en muchos aspectos.
> El peronismo post-Per?n se us? para justificar cualquier cosa (me
> acuerdo de Adelina y Maria Julia cantando la marchita).
>
> Aunque los intercambios en esta lista me hacen recordar a cosas que
> dec?a mi abuelo que trabajaba como personal civil en la Fabrica
> Militar de Aviones de C?rdoba, y se peleaba con los conservadores, los
> peronistas, y los radicales. Porque a veces, dec?a mi abuelo "no basta
> con buenas intenciones, hay que hacer las cosas bien".
>
> El est?ndar brasile?o, contrariamente a lo que se dice en el art?culo
> de Pagina/12, no es "Java" es NCL/Lua + Java, contiene ambos
> paradigmas, que son utiles para distintos tipos de aplicaciones.
>
> No es "A o B" es A + B.
>
> Te agradezco el dato de los centavos que cobra Oracle por una JVM
> propietaria (si el fabricante decide usarla). Todo el debate "Java si
> java no" me parece risible, porque parte de preconceptos como el cuco
> O?Globo con intenciones mal?ficas, etc.  Pero bueno, cada uno hace
> pol?tica con lo que quiere.
>
> ?Nadie se puso a pensar si no se puede intergrar Java libre, OpenJDK,
> en un STB?.
>
> El art?culo de P?gina/12 me pareci? pat?tico, y se lo dije al autor.
> T?pico de alguien con poca idea de Java, y del hardware libre, para
> empezar (c?mo habar de libertad cuando los STBs son un bloque de
> software monolitico que los fabricantes deciden cu?ndo actualizar o
> no?).
>
> Me falta saber si al compa?ero revolucionario Blejman la nota se la
> dict? Baum u Olivera (chicana). Pero en fin.
>
> No quiero ser industrial, soy simplemente un observador que en base a
> su experiencia de a?os de seguir la industria IT trata de aportar una
> visi?n un poco m?s abierta y menos chauvinista del tema tecnol?gico.
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo
>
> La termino ac?. Buen fin de semana.
>
> FC
>
> PD: Para que veas que no hago cr?tica partidaria te aclaro que vot? a
> NK en 2003 y a CFK en 2007 y 2011, y estuve en la plaza defendiendo el
> gobierno que habia votado cuando tuve que estar all? cuando lo de "el
> campo".
>
> -- 
> Durante ?pocas de Enga?o Universal, decir la verdad se convierte en un
> Acto Revolucionario
> - George Orwell
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sat, 31 Mar 2012 03:43:51 -0300
> From: Fernando Cassia <fcassia at gmail.com>
> Subject: [Ginga-argentina] Analog?a Ginga - Embraer
> To: TV Digital por Aire <tv_digital at listas.fi.uba.ar>
> Cc: Lista de la comunidad argentina de Ginga
> <ginga-argentina at lists.ourproject.org>
> Message-ID:
> <CACGw4H6jfO_vnCYWcwgwKAbGBjTHoHotXELpM8WxznruUS7FYA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> ?Podr?a Embraer fabricar aviones como el KC-390 (1) sin los motores de
> Pratt & Whitney / Rolls Royce? no.
> http://es.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390
>
> Bueno, Ginga supongamos que es un avi?n. Supongamos que tiene dos
> sistemas de motores, un turbo?lice para vuelo simple y regular (ser?a
> NCL), y otro m?s avanzado de turbinas para vuelo en altura (ser?a
> Ginga-J).
>
> Supongamos que Embraer se queja porque tiene que pagar Royalties por
> las turbinas. Entonces la firma, en algo nunca visto, le pasa a
> Embraer los planos de las turbinas (esto ser?a la especificaci?n
> Ginga-J) libre de royalties. Supongamos que Embraer pone una f?brica
> local a fabricar las turbinas libres de royalties (esto ser?a la
> Universidad Federal de Para?ba, que trabaja en Ginga-J).
>
> Supongamos que una parte esencial de la turbina royaltie free es un
> bul?n (que ser?a la JVM), que puede ser vendido por Pratt & Whitney,
> que los fabrica y muy buenos -adem?s de otros fabricantes), o puede
> usarse bulones del mismo modelo, pero fabricados libres de royalties
> (ser?a OpenJDK, la versi?n de Java libre, en base a especificaciones
> del fabricante).
>
> Supongamos que todo va bien, con el avi?n que ya hace sus primeros
> vuelos con turbo?lice (ser?a NCL) y su dise?o de dos sistemas de
> motores, mientras las f?bricas locales siguen construyendo el sistema
> de turbinas para vuelo en altura (ser?a la UFPB y Ginga-J).
>
> Supongamos que un d?a aparece todo alterado el fabricante del sistema
> de motores a turbo?lice (NCL) y nos dice todo agitado que por la
> soberan?a tecnol?gica del Brasil hay que sacar las turbinas (GingaJ)
> del avi?n, porque es un modelo monop?lico y hay que pagar royalties.
>
> Supongamos que alguien les explica que no, que los planos de las
> turbinas ya se los dieron a Embraer, y que la turbina como dise?o es
> royaltie free, y que lo ?nico que hay que pagarle a Pratt & Whitney es
> un bul?n, pero eso es opcional, depende de si el fabricante quiere
> ponerle el bul?n original o una versi?n gen?rica fabricada por
> terceros en base a las mismas especificaciones.
>
> Supongamos entonces que el fabricante del motor a turbo?lice se ofusca
> y dice que el bul?n y la turbina es "dificil de mantener y ajustar", y
> que el avi?n podr?a volar mejor s?lo con el turbo?lice, y que ergo la
> tecnolog?a de la turbina no sirve porque, -a pesar de ser libre de
> royalties y sido adoptada por Embraer- tiene el "pecado de origen" de
> haber sido inventada por una megacorporaci?n.
>
> Supongamos entonces que nos quieren vender la idea de que un avi?n con
> motor a turbo?lice s?lo, funcionar? mejor e igual de r?pido que un
> avi?n con un sistema dual de impulsi?n, con turboe?lices y turbinas,
> seg?n el caso de vuelo.
>
> Supongamos que despu?s sale un art?culo en un diario diciendo que la
> opci?n es "entre turbo?lices y turbinas, que unas son nacionales y
> gratuitas y las turbinas un negocio de una megacorporaci?n" -a pesar
> de que esa corporaci?n nos di? los planos libres de royalties
>
> Supongamos que el fabricante de las turbo?lices se presenta en ese
> art?culo como el liberador de la naci?n del yugo de las
> transnacionales, sin decir c?mo volar? mejor el avion sin turbinas.
>
> Supongamos que el fabricante de las turboh?lices, dice "les copamos la
> parada a estos HDP fabricantes de turbinas que en su gran maldad, nos
> donaron los planos sin pago de royalties para que las hagamos
> nosotros"
>
> Supongamos que el fabricante de las turbinas se ofende y promete nunca
> m?s donarnos nada, porque somos unos desagradecidos de cuarta que no
> sabemos apreciar el valor de la su donaci?n tecnol?gica de primer
> nivel, con ?nico r?dito de vender un bul?n de $0,40 por cada turbina
> producida (y que ni siquiera es necesario sea ese bul?n, puede ser
> otro bul?n que sale gratis, de otro fabricante comunitario de
> bulones).
>
> Supongamos que eso pasa con Ginga.
>
> Ponele.
>
> FC
>
> PD: Ponele que alguien piense que en realidad se trata de que el
> fabricante de turbo?lices quiere demostrar que "la tiene m?s larga"
> que el fabricante de bulones de turbina que nos don? el plano de una
> turbina para que lo usemos.
>
> -- 
> During times of Universal Deceit, telling the truth becomes a
revolutionary act
> Durante ?pocas de Enga?o Universal, decir la verdad se convierte en un
> Acto Revolucionario
> - George Orwell
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Ginga-argentina mailing list
> Ginga-argentina at lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina
>
>
> End of Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59
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