[Ginga-argentina] Ginga + Conexion internet

Ezequiel García elezegarcia at yahoo.com.ar
Wed Apr 27 19:29:57 CEST 2011 

Me quedé pensando en todo esto y decidí  cambiar el tutorial. Así como está parece que toda la comunidad Ginga diciera "NCL anda mal" o algo así, y eso no está bien. Voy a ver si lo cambio para que diga: "Aquí hay una manera de hacer aplicaciones que se basa mayoritariamente en Lua".
Agradezco sinceramente el aporte. El tutorial está pensado para tener segunda y tercera parte y usar la arquitectura propuesta para implementar algunas aplicaciones interesantes que tengo en mente: una barra de progreso y algunas cosas que creo que pueden resultar bonitas. Sería interesante que quienes estén interesados lo sigan de cerca, lo prueben, etc. porque -evidentemente- las miradas de afuera son necesarias.
Gracias y de nuevo y saludos,Ezequiel.



--- El mar 26-abr-11, Ezequiel García <elezegarcia at yahoo.com.ar> escribió:

De: Ezequiel García <elezegarcia at yahoo.com.ar>
Asunto: Re: [Ginga-argentina] Ginga + Conexion internet
Para: "Lista de la comunidad argentina de Ginga" <ginga-argentina at lists.ourproject.org>
Fecha: martes, 26 de abril de 2011, 18:15

Alejandro,
Ese es un buen punto, la verdad. 
Mi idea era tirar un par de pautas (como dije, una propuesta de trabajo) para aplicaciones que corran sobre la implementación Ginga.ar 1.1.0 que tenemos nosotros hoy. "Lua es nuestro amigo" lo afirmo yo, como resultado de la experiencia personal y tras haber fracasado notablemente al intentar usar NCL para algo serio y tener éxito sin embargo en Lua. Tiene que ver con que NCL anda un poco lento, pero no es únicamente eso.
Pero tenés razón en todo lo que decís: los tutoriales están basados en ESTE Ginga.ar y no en la norma y están apuntados a programadores.
Probablemente sea mejor arreglar algunas cosas del tutorial. Como siempre el
 feedback es bien recibido. 
Saludos,Ezequiel

--- El mar 26-abr-11, Alejandro Alvarez <aalvarez at lifia.info.unlp.edu.ar> escribió:

De: Alejandro Alvarez <aalvarez at lifia.info.unlp.edu.ar>
Asunto: Re: [Ginga-argentina] Ginga + Conexion internet
Para: "Lista de la comunidad argentina de Ginga" <ginga-argentina at lists.ourproject.org>
Fecha: martes, 26 de abril de 2011, 17:34

Martín estoy de acuerdo con vos. 
Ezequiel, no creo que la frase "Lua es nuestro amigo, NCL no", sea muy apropiada para estar en un tutorial de la comunidad de Ginga Argentina. Además eso quien lo afirma? Toda la comunidad? LF creador de Ginga? 


Que hoy NCL ande un poco más lento es por el interprete como dice Martín, pero el día que eso se pula va a tener la misma performance.  Hacer aplicaciones escritas en NCL es más simple que en Lua, y tiene que ver con tener un lenguaje declarativo, que pueda ser usado por personas que no necesariamente sean programadores, ese es el espiritu que sigue Ginga.


Creo que para hacer tutoriales hay que pensar en Ginga como una especificación, no cerrarse a lo que hoy hace Ginga.ar. Con esto, el trabajo de la comunidad le sirve a cualquier persona que quiera aprender a hacer aplicaciones NCLua.


slds!
2011/4/26 Martín Olivera <martin.olivera at gmail.com>




El 26 de abril de 2011 17:03, Ezequiel García <elezegarcia at yahoo.com.ar> escribió:



Leo, Si es cierto que esa posibilidad no está disponible en Lua. También diste en la tecla cuando decís que vamos a tener que reinventar la rueda. Pero hay que tener presente que cuando la velocidad es importante (como en este caso), reinventar la rueda es una opción.



Yo insisto en que Lua es el mejor amigo de los programadores de aplicaciones: pero no es una ley, es simplemente una propuesta de trabajo.
Como no quiero quedar en palabras, estoy armando unos tutoriales que investigan esta propuesta de trabajo, en los cuales voy a __tratar__ de demostrar que se puede hacer __TODO__ en Lua. 



buenisimo el aporte, igualmente ya bastante tenemos con la competencia NCL/Lua versus Java, para tambien ahora ponernos a competir netre NCL y Lua, jejeje

NCL es un lenguaje declarativo y Lua uno imperativo, son naturalmente logicas distintas, el hecho de que sea mas rapido o lento NCL tiene que ver mas con las implementaciones del interprete pero es logico que un leguaje declarativo sea mas facil de programar y mas complejo de interpretar y al reves uno imperativo




Lo que hay que tener en cuenta tambien, para los timepos y eso, tiene que ver con probar las impleentaciones y eso requiere de testing, no se si es buena decision basar la eleccion de lenguaje en las perpectivas de hoy dia, respecto del hardware disponible





por ej HTML 5 es muy prometedor, y es tan declarativo como NCL :)




http://wiki.ginga.org.ar/doku.php?id=aprende:tutoriales_ncl-lua:aplicaciones_robustas_i



Saludos,Ezequiel.

--- El mar 26-abr-11, lisasmendi at lifia.info.unlp.edu.ar <lisasmendi at lifia.info.unlp.edu.ar> escribió:




De: lisasmendi at lifia.info.unlp.edu.ar <lisasmendi at lifia.info.unlp.edu.ar>



Asunto: Re: [Ginga-argentina] Ginga + Conexion internet
Para: ginga-argentina at lists.ourproject.org
Fecha: martes, 26 de abril de 2011, 15:59




Tengo trabajando bastante tiempo con NCL+Lua creando diversas aplicaciones y
te puedo comentar que no es que vas a dejar de programar en NCL para hacer
tooodo en Lua. NCL tiene sus ventajas y sus desventajas. Por ejemplo: hacer una
aplicación en Lua en la cual se pueda cambiar el tamaño de la imagen
dinámicamente no se puede hacer en Lua, dado a que falta implementar la
función:canvas:attrScale (w, h: number)
definida en la
norma.Cosa que si puede hacer NCL.Hay muchas cosas que ya están
implementadas en NCL que en Lua te llevaría un tiempo hacerlas, debido a que no
están o porque no están implementadas.Con el tiempo te vas a dar cuenta
que crear una aplicación para Ginga va a depender obiamente de lo que quieras
mostrar más la buena mezcla de NCL+Lua.Es cierto que programar en Lua es
fácil, pero muchas veces estás reinventando la rueda teniendo la rueda
funcionando.Saludo leoLIFIA - UNLP Proyecto Televisión
Digital
Quoting Alejandro Ayala <alejandro.ayala at solmedia.ec>:



>>

>>

>>

>> Van dos sugerencias para los que quieran aprender a hacer aplicaciones
DE

>> VERDAD:

>>

>> 1) Alejense la más posible de NCL y acerquense lo más posible a Lua.

>> Después me lo van a agradecer.

>>

>

> ¿Esto es porque con NCL no se puede construir aplicaciones de verdad?
Quizas

> debemos dejar NCL para las regiones, descriptores y conectores, mas
claro

> para la "vista" o el "layout" y usar Lua para programar
en serio. Si

> pudieras corregirme si esto es lo que quieres decir sobre NCL, gracias
de

> ante mano a todos en la lista, han sido de mucha ayuda.

>

> Saludos desde Ecuador

>

> --

> Alejandro Ayala

> Usuario Gnu con Linux Nro 511764

> http://alejandroayala.solmedia.ec/

> http://identi.ca/malayat/

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