[Ginga-argentina] Re: charlas de Ginga en Buenos Aires

Fri Nov 13 20:26:56 CET 2009

que sincro Hugo! es casi lo mismo que conteste a esa lista desde donde lo
recibi (la comision conjunta de TVDigital CAI+COPITEC)

copio mi respuesta alli:
------
No es necesario utilizar Ginga-J

sobre todo si hay que pagar licencias, con NCL y Lua el desarrollo es mucho
mas productivo, los programadores de Java estan super escasos y caros
(trabajo en eso, lo puedo confirmar), y formar gente que programa en NCL y
Lua es mucho mas barato y facil, y hacemos inclusoin (o queremos dar más
trabajo a los que ya tienen trabajo y bien pago?)

Por la inclusión hay que focalizarse en NCL y no en Java, salvo que
efectivamente tenga licencia gratuita como Ginga-NCL
-----

El 13 de noviembre de 2009 15:31, Hugo Cesar Crohare Lavalle <
hlavalle at cpqd.com.br> escribió:

>  Acerca de la inversión en recursos humanos, queria decir que el esfuerzo
> para aprender NCL y Lua és mucho menor que para aprender Java. Incluso esto
> és un punto a favor de la inclusión digital, pues abre una nueva opción en
> el mercado de trabajo.
> Java me gusta mucho y tengo ya bastante experiencia (soy SCJP y SCWCD),
> pero quando conoci NCL y Lua en 2007, me surprendió lo mucho que se puede
> hacer, con poco tiempo de estudio. Especialmente Lua, que és muy poderosa se
> comparada con su simplicidad.
> También és cierto decir que algunas cosas sean más apropriadas hacer en
> Java que en NCL y Lua, pero el mensage que gustaria dejar és que merece la
> pena digrigir una buena mirada a NCL y Lua.
>
> Saludos,
>  Hugo Cesar Crohare Lavalle
> Arquiteto de Software
> CPqD - Diretoria de Tecnologia de Serviços
> Tel.: +55 19 3705-4862 / Fax: +55 19 3705-5868
> hlavalle at cpqd.com.br
> www.cpqd.com.br
>
>
>
>  -----Mensagem original-----
> *De:* ginga-argentina-bounces at lists.ourproject.org [mailto:
> ginga-argentina-bounces at lists.ourproject.org] *Em nome de *Martín Olivera
> *Enviada em:* sexta-feira, 13 de novembro de 2009 14:12
>
> *Para:* Lista de la comunidad argentina de Ginga
> *Assunto:* [Ginga-argentina] Re: charlas de Ginga en Buenos Aires
>
> un mensaje que recibi de otra lista
>
> estoy en deuda en contarles como fue la reunion con Luiz Fernando y el
> arranque de la comunidad ginga argentina
>
> El 13 de noviembre de 2009 13:00, Gustavo Pesci <g.pesci at hardata.com>escribió:
>
>> Estimados colegas:
>>
>> Volviendo al tema Ginga, evidentemente nuestros colegas de Brasil, han
>> hecho un gran trabajo. Ginga implementa una serie de innovaciones, tanto
>> desde el punto de vista del soporte y la ejecución de programas, con el
>> Ginga-NCL y el lenguage LUA, como con el soporte de distintas interfaces de
>> retorno, incluyendo la posibilidad de controlar al Set-Top Box desde un
>> celular via Bluetooth, y usar ese mismo celular como via de retorno. Sin
>> embargo, también han dejado la puerta abierta para que se puedan desarrollar
>> aplicaciones en Java, compatibles con la norma GEM, con el Ginga-J.
>>
>> Como GEM hereda muchas cosas de MHP, y usa Java como lenguaje de
>> programación, cualquier aplicación que desarrollemos para Ginga-J,
>> fácilmente podría ser adaptada a otras variantes de GEM, como MHP y OCAP,
>> con lo cual, el mercado potencial de esas aplicaciones no se restringiría a
>> aquellos Set-Top Boxes que corran Ginga, sino prácticamente a cualquier
>> equipo disponible en el mundo. Al mismo tiempo, en nuestro mercado, aún
>> dentro de la escasés de desarrolladores, es posible conseguir programadores
>> Java con experiencia.
>>
>> Por otro lado, Ginga-NCL y LUA sólamente están implementados en Ginga, por
>> lo que cualquier desarrollo que se haga sobre estas herramientas, sólo
>> funcionarán en los Set-Top Boxes equipados con Ginga, dejando afuera a la
>> inmensa cantidad de dispositivos disponibles en Europa, USA y otras regiones
>> con plataformas MHP y OCAP. O sea, nuestro mercado se reduciría a Brasil,
>> Argentina y el puñado de países latinoamericanos que adopten Ginga. Además,
>> no existen recursos humanos capacitados en LUA, por lo que desde las
>> universidades y desde las empresas, tendremos que hacer un esfuerzo inmenso
>> en capacitar desarrolladores, y eso implica tiempo y dinero. Tiempo y dinero
>> que Brasil ya invirtió, ya que nos lleva por lo menos 4 años de ventaja.
>>
>> Por lo tanto, para la industria del software nacional, la opción lógica es
>> desarrollar aplicaciones en Ginga-J, porque nos permite aprovechar el
>> conocimiento de Java de nuestros desarrolladores (ganamos tiempo) y
>> comercializar nuestro desarrollo más allá de Sudamérica (ganamos mercados).
>>
>> Sin embargo, la norma brasilera (ABNTNBR15606_2D1) tiene algunas
>> particularidades que, a mi entender, tendríamos que revisar:
>>
>>
>>    1. El Close-Caption es opcional para todo tipo de receptores. En
>>    Argentina, por ley, el Close-Caption es obligatorio, por lo que tendríamos
>>    que modificar este punto.
>>    2. Para receptores One-Seg (celulares), el Ginga-J y la JVM (Java
>>    Virtual Machine) son opcionales. A mi entender, debería ser obligatorio,
>>    porque sino, o corremos el riesgo de que una aplicación que desarrolláramos
>>    en Ginga-J no se vea en celulares, o estamos obligados a desarrollar en
>>    Ginga-NCL / LUA, lo cual ya vimos que no es lo mejor para la industria del
>>    software de argentina.
>>
>> Otro tema importante a tener en cuenta es la necesidad de que los Set-Top
>> Boxes cuenten con algún tipo de canal de retorno, sobre todo si queremos que
>> la TV Digital Terrestre ayude a achicar la brecha digital, y a integrar a
>> ciudadanos que no tienen posibilidad de contar con Internet. No cometamos el
>> error de otros países que, por sacar al mercado Set-Top Boxes muy baratos
>> sin interactividad, impidieron la distribución masiva de aplicaciones
>> interactivas.
>>
>> Cordialmente.
>>
>>
>> Gustavo Pesci
>> Presidente / CEO
>> g.pesci at hardata.com
>>
>> Hardata Argentina
>> +54 11 4300 3463
>> Chacabuco 1566 1º D (C1140AAH) Buenos Aires
>> www.hardata.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> El día 9 de noviembre de 2009 16:42, Gustavo Pesci <g.pesci at hardata.com>
>> escribió:
>>
>> > Estimados colegas:
>> > El viernes 30 de noviembre, en una conferencia brindada en Caper, donde
>> > había gente del SNMP, Canal 7, la UNLP y un expositor brasilero (cuyo
>> nombre
>> > no recuerdo, sabrán disculpar), se dijo ante una pregunta concreta que:
>> >
>> > El Ginga es una especificación.
>> > La implementación libre y gratuita, que está publicada en el site
>> brasilero,
>> > no está optimizada, por lo tanto, no es apta para aplicaciones
>> comerciales.
>> > Existen implementaciones comerciales, optimizadas, libres (con código)
>> pero
>> > pagas.
>> >
>> > Por lo tanto yo concluyo lo siguiente:
>> > Opción A: Si quiero armar un set-top box ahora, compro los chips de
>> Motorola
>> > y pago ($$$) por la licencia del Ginga optimizado a Motorola.
>> > Opción B: Si tengo tiempo, tomo como base el software libre brasilero, y
>> > destino horas de desarrollo ($$$) para optimizarlo.
>> > O sea, de una forma u otra, habrá que invertir ($$$) para tener al Ginga
>> > funcionando correctamente con los chips elegidos.
>> > Súmenle a esto el costo ($$$) de capacitación necesario para formar
>> recursos
>> > humanos capaces de entender y programar en Ginga.
>> > Conclusión: el Ginga no es gratis! Lo cual no está mal... simplemente,
>> > digamos las cosas como son.
>> > Finalmente, algún middleware para el set-top box tendremos que elegir:
>> > Ginga, Open TV, MHP, OCAP, ACAP, Java TV, por nombrar algunos, ya que el
>> > desarrollador de aplicaciones debe saber con qué recursos cuenta del
>> lado
>> > del televidente.
>> > Mi opinión, si es que no primara la decisión política de tomar el
>> estándar
>> > brasilero completo, es que no deberíamos concentrarnos en ver si el
>> Ginga es
>> > gratuito, sino si tiene las prestaciones que el mercado argentino
>> > necesitará, lo cual nos lleva a preguntarnos cuáles son las necesidades
>> > únicas del televidente argentino. Creo que por ahí deberíamos empezar
>> > nuestro análisis.
>> > Cordiales saludos.
>> > Gustavo Pesci
>> > Presidente / CEO
>> > g.pesci at hardata.com
>> >
>> > Hardata Argentina
>> > +54 11 4300 3463
>> > Chacabuco 1566 1º D (C1140AAH) Buenos Aires
>> > www.hardata.com
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El 9 de noviembre de 2009 14:36, Martin Olivera <molivera at solar.org.ar>
>> > escribió:
>> >>
>> >> respecto a tus preguntas
>> >>
>> >> >Ahora, al menos así dice la convocatoria, se nos invita a una charla
>> >> > sobre GINGA, y se dice "el sistema a usar en >Argentina"; ¿Esto es si
>> es
>> >> > así?
>> >>
>> >> mea culpa, no sé si Ginga es el que se va  a usar en Argentina, pienso
>> que
>> >> será así por lo que vengo escuchando en diversas reuniones, pero no
>> está en
>> >> el decreto
>> >>
>> >> >por que si lo es, simplemente publiquen las especificaciones,
>> >>
>> >> pues las especificaciones de Ginga, y el software mismo, está
>> publicado,
>> >> ya que es software libre con licencia GPL v2, la misma que usa Linux.
>> No
>> >> tengo los detalees sobre todas las partes de Ginga y sus licencias,
>> pero
>> >> está libre de licencias, royalties y patentes. Ese es precisamente el
>> puno
>> >> fuerte de Ginga, al que adscribo, que ademas nos permitirá modificarlo
>> a
>> >> nuestro gusto si así lo deseamos y entendemos, porque es software libre
>> >>
>> >> > y luego con cierto conocimiento vayamos a escuchar todas las charlas
>> que
>> >> > nos permitirán convivir con lo ya decidido.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> >Si no es así, negociemos y sepamos que nos va a costar, el adaptar
>> este
>> >> > sistema respecto a un posible desarrollo >nuevo y local y al mismo
>> adaptado
>> >> > a nuestras necesidades.¿ El sitema es gratuito solo debemos
>> traducirlo?,¿ Si
>> >> > lo >usamos pagaremos derechos?,¿como encuadro la visita del
>> expositor, es un
>> >> > benefactor, o alguien le paga, para >vendernos un sistema? etc. ec.
>> >>
>> >> es gratuito y LIBRE (es decir, tenemos todo el codigo y la posibilidad
>> >> legal de modificarlo y redistribuirlo con licencia GPL)
>> >>
>> >> no se pagan derechos, y el expositor es un univesitario con años de
>> >> carrera que viuebne a exponernos su experiencia academica sobre el
>> sistema
>> >> que su grupo desarrolló y puso a disposicion de la TVDigital brasileña
>> (y de
>> >> a Humanidad) en modalidad de software libre.
>> >>
>> >> Por cierto que aunque algo sea gratis no hay que aceptarlo, me parece
>> >> excelente que tengamos una visión critica del tema, y si hay otro
>> proyecto
>> >> de software que permita remplazarlo, se podria revisar, pero seria
>> mejor, ya
>> >> que los brasileños abren esta forma de cooperacin, que pensaramos en
>> como
>> >> trabajar juntos cada uno a partir de lo que ya tenemos, hoy tenemos la
>> >> oportuniddad de ser la puerta al español de ginga hacia toda sudamérica
>> y al
>> >> mismo timepo adentrarnos en un software que nos abre todas las puertas
>> a la
>> >> investigación y desarrollo locales, sin resctricciones ni económicas ni
>> >> legales.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> El 9 de noviembre de 2009 13:41, Héctor J. Salonio
>> >> <hectorj at salonio.com.ar> escribió:
>> >>>
>> >>> Estimados Colegas: Como habrán notado, he tratado de mantenerme al
>> margen
>> >>> de las reuniones sobre el tema como la que hoy nos convoca, ante el
>> texto de
>> >>> la convocatoria quiero hacer pública mi determinacion y el por que de
>> la
>> >>> misma. Sere sintetico. Hace muchos años propuse hacer un frente común
>> en el
>> >>> MERCOSUR para llevar adelante un emprendimiento y por sobre todo
>> negociar
>> >>> como una unidad, con los potenciales promotores del los sistemas de
>> >>> TVDIGITAL terrestre, otrorgariamos un gran mercado sin
>> contrapartida de
>> >>> posibles fabricaciones locales, pago de royalties etc. ( Pimera
>> reunion en
>> >>> comun, con representantes de otros paises durante CAPER- tema TV
>> DIGITAL)
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Poco meses después Argentina dispuso el sistema ATSC,unilateralmente,
>> >>> resolución hoy revertida. Cito esto solo como referencia de tiempo y
>> de años
>> >>> dejados pasar. Mientras Brasil ponía investigación y recursos
>> (Publicos y
>> >>> Privados) para tomar la determinación sobre el sistema a utilizar.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Dije y digo - la electrónica superara la mayoria de las barreras entre
>> >>> los sistemas, adoptemos el que nos ofrezca mejores condiciones
>> >>> técnico/económicas como país. ¡Sepamos Negociar!.
>> >>>
>> >>> Cuando adverti que la determinacion del Gobierno, antes y ahora pasaba
>> >>> por lo politico y no por convocar a los Universitarios que el pais
>> formó, ni
>> >>> a los sectores de area para analizar el camino a seguir- deje,
>> >>> intencionalmete, de ocuparme del tema, pero no de preocuparme.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Insisto en aclarar, no es un juicio en cuanto a cálidades técnicas, de
>> un
>> >>> sistema respecto a otro, al fin y al cabo, no conocemos
>> muchos de nosotros
>> >>> al menos,  los detalle que llevaron a la determinacion, y si hubo o no
>> >>>  negociaciones como las mencionadas.Lo que me sigue preocupando es la
>> >>> metodologia para tomar decisiones.
>> >>>
>> >>> Si sé que ni los profesionales del medio en su gran mayoría, y los
>> >>> sectores involucrados fueron llamados a participar.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Ahora, al menos así dice la convocatoria, se nos invita a una charla
>> >>> sobre GINGA, y se dice "el sistema a usar en Argentina"; ¿Esto es si
>> es así?
>> >>> por que si lo es, simplemente publiquen las especificaciones, y luego
>> con
>> >>> cierto conocimiento vayamos a escuchar todas las charlas que nos
>> permitirán
>> >>> convivir con lo ya decidido.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Si no es así, negociemos y sepamos que nos va a costar, el adaptar
>> este
>> >>> sistema respecto a un posible desarrollo nuevo y local y al mismo
>> adaptado
>> >>> a nuestras necesidades.¿ El sitema es gratuito solo debemos
>> traducirlo?,¿ Si
>> >>> lo usamos pagaremos derechos?,¿como encuadro la visita del expositor,
>> es un
>> >>> benefactor, o alguien le paga, para vendernos un sistema? etc. ec.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> No intento iniciar una polémica- solo quiero hacer publica mi posición
>> >>> personal- y que se entienda él por que de mi ausencia.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Atte.,
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Héctor Jorge Salonio
>> >>>
>> >>> Ing. en Telecomunicaciones
>> >>>
>> >>> Mat. COPITEC # 192
>> >>>
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