[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.

[Alejandra Goded]

Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta
ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3
bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando
os venga bien.

Besos

El 28 de octubre de 2010 14:45, manulopezruiz en nodo50.org <
manulopezruiz en nodo50.org> escribió:

>  Hola...
>
> Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien.
> Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del
> viaje.
>
> Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si
> bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que
> puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos
> mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en
> la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas
> condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso
> sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado.
>
> Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a
> los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones
> colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que
> pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo
> daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea
> general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes,
> después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.
>
> Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.
>
> Salud y besos.
>
>
> El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
>
> ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy
> tarde...
>
> yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
>
>  El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez <
> huria22 en gmail.com> escribió:
>
>> Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé
>> que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y
>> esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con
>> problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
>>
>> Cómo lo hacemos?
>>
>> Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por
>> la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy
>> hago malabares para veros en algún momento...
>>
>> Besos
>>
>>
>>
>>
>> El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez <
>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>
>>  holitas,
>>>
>>> Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo
>>> llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar
>>> antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
>>>
>>> Besos!
>>>
>>>  El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>
>>> Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
>>>>
>>>> Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado
>>>> cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y
>>>> quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo
>>>> nuevo de 3 bolsas... y contando)
>>>>
>>>> Besos
>>>>
>>>> Ale
>>>>
>>>> El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez <
>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>  toca mi casa!
>>>>>
>>>>> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
>>>>>
>>>>> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6.
>>>>>  Metro Menendez Pelayo
>>>>>
>>>>> Besos!
>>>>>  El 26 de octubre de 2010 18:46, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>>
>>>>>  Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si
>>>>>> os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
>>>>>>
>>>>>> Salud y besos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
>>>>>>
>>>>>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a
>>>>>> las 6 de la mañana...
>>>>>>
>>>>>> Bss
>>>>>>
>>>>>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <
>>>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
>>>>>>>
>>>>>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves
>>>>>>> lo tengo bien.
>>>>>>>
>>>>>>> Besos!
>>>>>>>
>>>>>>>  El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com
>>>>>>> > escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay
>>>>>>>> que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas
>>>>>>>> un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar
>>>>>>>> miércoles, jueves o viernes por la tarde.
>>>>>>>>
>>>>>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser
>>>>>>>> pronto.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Qué tal tenéis la semana el resto?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <
>>>>>>>> huria22 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Buenas,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha
>>>>>>>>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con
>>>>>>>>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
>>>>>>>>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que
>>>>>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que
>>>>>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando
>>>>>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es
>>>>>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea
>>>>>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero
>>>>>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
>>>>>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le
>>>>>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo
>>>>>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada
>>>>>>>>> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el
>>>>>>>>> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se
>>>>>>>>> plantearan...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por
>>>>>>>>> mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Besotes
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <
>>>>>>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  hola amigos,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo
>>>>>>>>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que
>>>>>>>>>> decidir que hacemos mañana.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con
>>>>>>>>>> la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después
>>>>>>>>>> de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un
>>>>>>>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener
>>>>>>>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
>>>>>>>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para
>>>>>>>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los
>>>>>>>>>> tres próximos meses.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés
>>>>>>>>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave
>>>>>>>>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se
>>>>>>>>>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la
>>>>>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
>>>>>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Freakonomicsbesos!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <
>>>>>>>>>> aleleola en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar
>>>>>>>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No
>>>>>>>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración
>>>>>>>>>>> al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas
>>>>>>>>>>> que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir
>>>>>>>>>>> mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si
>>>>>>>>>>> es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más
>>>>>>>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en
>>>>>>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un
>>>>>>>>>>> problema pequeño.  Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo
>>>>>>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y
>>>>>>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía
>>>>>>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que
>>>>>>>>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de
>>>>>>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo
>>>>>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se
>>>>>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no
>>>>>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se
>>>>>>>>>>> vuelva más difícil de manejar.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos
>>>>>>>>>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco
>>>>>>>>>>> que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una
>>>>>>>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que
>>>>>>>>>>> no hemos caído.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Besos
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>>>>>>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no
>>>>>>>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el
>>>>>>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y
>>>>>>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos
>>>>>>>>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien,
>>>>>>>>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que
>>>>>>>>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no
>>>>>>>>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta',
>>>>>>>>>>>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica',
>>>>>>>>>>>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la
>>>>>>>>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
>>>>>>>>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas.
>>>>>>>>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un
>>>>>>>>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar
>>>>>>>>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual,
>>>>>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la
>>>>>>>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la
>>>>>>>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en
>>>>>>>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos
>>>>>>>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero
>>>>>>>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las
>>>>>>>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de
>>>>>>>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y
>>>>>>>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una
>>>>>>>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una
>>>>>>>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los
>>>>>>>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos
>>>>>>>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no
>>>>>>>>>>>> conozco a la mitad.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las
>>>>>>>>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y
>>>>>>>>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar
>>>>>>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que
>>>>>>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de
>>>>>>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En
>>>>>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de
>>>>>>>>>>>> menos.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante
>>>>>>>>>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la
>>>>>>>>>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser
>>>>>>>>>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para
>>>>>>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios
>>>>>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que
>>>>>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la
>>>>>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente*
>>>>>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas
>>>>>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Salud y besos.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha
>>>>>>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el
>>>>>>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una
>>>>>>>>>>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están
>>>>>>>>>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y
>>>>>>>>>>>> necesario.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación
>>>>>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que
>>>>>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta
>>>>>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie
>>>>>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por
>>>>>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo
>>>>>>>>>>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro,
>>>>>>>>>>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en
>>>>>>>>>>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna
>>>>>>>>>>>> fórmula para estas situaciones.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC
>>>>>>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de
>>>>>>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea
>>>>>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Saludos! freakonomics
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <dani.berzas en gmail.com>escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado
>>>>>>>>>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos.
>>>>>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las
>>>>>>>>>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>>>>>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora
>>>>>>>>>>>>> produciría:
>>>>>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy
>>>>>>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo.
>>>>>>>>>>>>> Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el
>>>>>>>>>>>>> que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en
>>>>>>>>>>>>> el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos
>>>>>>>>>>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por
>>>>>>>>>>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los
>>>>>>>>>>>>> planes... jia jia jia.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Besos a todas.
>>>>>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>> _)_/\_|\|_|_
>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list
>>>>>>>>>>>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
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>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
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