<br>Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien.<br>
<br>Besos<br><br><div class="gmail_quote">El 28 de octubre de 2010 14:45, <a href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org">manulopezruiz@nodo50.org</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org">manulopezruiz@nodo50.org</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Hola...<br>
<br>
Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me
parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber
ya habrá vuelto del viaje.<br>
<br>
Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos,
si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o
las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el
lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha
gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído
o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede
generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos
que puedan haberse reunido el martes pasado.<br>
<br>
Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de
llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la
deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a
alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en
cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de
obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y
trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del
encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.<br>
<br>
Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.<br>
<br>
Salud y besos.<br>
<br>
<br>
El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
<div><div></div><div class="h5"><blockquote type="cite">
<div>ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el
lunes no muy tarde...</div>
<div> </div>
<div>yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad
Bullejos Jiménez <span dir="ltr"><<a href="mailto:huria22@gmail.com" target="_blank">huria22@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div>Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de
las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí
misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y
recados varios... además estoy teniendo con problemas de
insomnio y me va a dar un infarto!!!!</div>
<div> </div>
<div>Cómo lo hacemos?</div>
<div> </div>
<div>Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que
viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al
límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para
veros en algún momento...</div>
<div> </div>
<div>Besos </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><br>
</div>
<div class="gmail_quote">El 28 de octubre de 2010 11:19,
Angela Alvarez <span dir="ltr"><<a href="mailto:angela.alvarez.sch@gmail.com" target="_blank">angela.alvarez.sch@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div>holitas,</div>
<div> </div>
<div>Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las
19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que
tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis
quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar
en otro sitio.</div>
<div> </div>
<div>Besos!<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El 28 de octubre de 2010
09:31, Alejandra Goded <span dir="ltr"><<a href="mailto:aleleola@gmail.com" target="_blank">aleleola@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">Vale, en casa de Ángela a las 18:30?<br>
<br>
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la
verdad es que yo me he dado cuenta de que
había que darle una vuelta más a lo que
tenemos que decir y quería proponer algún
cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un
grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)<br>
<br>
Besos<br>
<br>
Ale<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 26 de octubre de
2010 19:13, Angela Alvarez <span dir="ltr"><<a href="mailto:angela.alvarez.sch@gmail.com" target="_blank">angela.alvarez.sch@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div>toca mi casa!</div>
<div> </div>
<div>pequeña, pero como no habrá
despliegue de ordenadores pues
cabemos.</div>
<div> </div>
<div>C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6.</div>
<div> Metro Menendez Pelayo</div>
<div> </div>
<div>Besos!<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El 26 de
octubre de 2010 18:46, <a href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org" target="_blank">manulopezruiz@nodo50.org</a>
<span dir="ltr"><<a href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org" target="_blank">manulopezruiz@nodo50.org</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">Contesto a lo
urgente ahora y dejo para
esta noche lo importante. Si
os parece bien quedamos el
jueves. Donde digáis.<br>
<br>
Salud y besos.<br>
<br>
<br>
El 26/10/2010 17:23,
Libertad Bullejos Jiménez
escribió:
<div>
<div>
<blockquote type="cite">por
mí el jueves bien, si
no es muy tarde que el
viernes me levanto a
las 6 de la mañana...<br>
<br>
Bss<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El
26 de octubre de
2010 17:04, Angela
Alvarez <span dir="ltr"><<a href="mailto:angela.alvarez.sch@gmail.com" target="_blank">angela.alvarez.sch@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div>Atisbo el
consenso al
menos en lo de
quedar.</div>
<div> </div>
<div>Yo tengo una
reu el miércoles
y saldré tipo
19:00... pero el
jueves lo tengo
bien.</div>
<div> </div>
<div>Besos!<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El
26 de octubre de
2010 16:41,
Alejandra Goded
<span dir="ltr"><<a href="mailto:aleleola@gmail.com" target="_blank">aleleola@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">Vale,
no me viene
muy bien
quedar esta
semana, pero
entiendo que
hay que
matizar
algunas de las
cosas que
vamos a decir
y que conviene
revisarlas un
poco primero o
directamente
no decirlas,
así que por mí
podemos quedar
miércoles,
jueves o
viernes por la
tarde.<br>
<br>
El miércoles a
las 20:30 me
tengo que ir,
así que
tendría que
ser pronto. <br>
<br>
Qué tal tenéis
la semana el
resto?<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El
26 de octubre
de 2010 00:01,
Libertad
Bullejos
Jiménez <span dir="ltr"><<a href="mailto:huria22@gmail.com" target="_blank">huria22@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">Buenas,
<br>
<br>
La verdad es
que yo me he
quedado un
poco bloqueada
por como se ha
desarrollado
todo... el
viernes
después de la
reunión estuve
charlando con
Dani y me
surgieron
dudas sobre lo
que íbamos a
hacer sobre
todo porque me
pareció que
nos había
faltado otro
tipo de
visión; pienso
que los que
estabamos en
la reu tenemos
tendencia a
fijarnos más
en la cuestión
de que cuadren
las cuentas y
esto sigo
pensando que
es importante
pero
encontrando un
equilibrio con
otras, y da la
casualidad de
que justo el
que faltaba es
el aporta una
visión
distinta. No
pienso que
ninguna de las
dos visiones
sea la
"buena", de
hecho pienso
que debe ser
un equilibrio
entre las dos,
pero es que el
otro día
estábamos sólo
los
"contables" de
la comisión (y
esto lo digo
con cariño,
que nadie se
ofenda porfi).
Por eso
después de la
charla le dije
a Dani que
mandara un
mail
planteando las
dudas y
después a
venido lo
demás... y la
verdad es que
tampoco sé muy
bien como se
sigue ahora...
<br>
<br>
Entiendo que
resulte
chocante que
después de una
decisión
tomada ocurra
esto pero
también
entiendo que
el objetivo es
hacer lo mejor
para el Bah, y
como a mí me
han surgido
dudas por eso
me pareció
bien que se
plantearan...
<br>
<br>
Sigo pensando
que todo esto
es mejor
hablarlo en
persona que
por mail que
se malentiende
todo, pero
vosotros
diréis...<br>
<br>
Besotes<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El
25 de octubre
de 2010 23:09,
Angela Alvarez
<span dir="ltr"><<a href="mailto:angela.alvarez.sch@gmail.com" target="_blank">angela.alvarez.sch@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div>hola
amigos,</div>
<div> </div>
<div>hay
varias cosas
interesantes
que comentar,
pero creo que
eso lo podemos
hacer con una
caña delante
cuando
queramos, de
momento hay
que decidir
que hacemos
mañana.</div>
<div> </div>
<div>Parece
que Alejandra
y Andrés tiene
claro en
seguir
adelante con
la decisión
del viernes,
Liber tiene
sus dudas... y
yo por mi
parte, después
de leer los
argumentos y
darle unas
vueltas sigo
pensando que
se trata de un
tema bastante
objetivo y
concreto, es
una situación
que no se
puede mantener
en el largo
plazo y sobre
la que hay que
tomar una
decisión. No
obstante, creo
que hay que
plantearlo con
mucha calma y
sin darle
demasiado
bombo para que
nadie se ponga
nervioso y
esto no se
convierta en
el único punto
de los tres
próximos
meses.</div>
<div> </div>
<div>En
conclusión,
desde mi punto
de vista, creo
que mañana
Andrés debería
mandar el mail
que quedó en
enviar, eso
sí, con el
tono más suave
posible, sin
alarmas y el
resto llamar a
los grupos que
nos
repartimos.</div>
<div> </div>
<div>Ummm,
como no sé
mucho de rollo
asambleario
pues no sé
como se sigue
ahora, no sé
si en una
comisión se
vota o no, o
hay que llegar
a la
unanimidad o
qué... pero sí
creo que Liber
y Dani
deberíais
volver a
manifestaros
al respecto a
ver si podemos
llegar a algún
punto.</div>
<div> </div>
<div>Freakonomicsbesos!</div>
<div><br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El
25 de octubre
de 2010 18:10,
Alejandra
Goded <span dir="ltr"><<a href="mailto:aleleola@gmail.com" target="_blank">aleleola@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">Queridos
papá pitufo y
freakonomics:<br>
<br>
Creo que esta
comisión es
autónoma y
soberana para
tomar
decisiones y
que la reunión
del otro día
debe ser
considerada
decisoria. No
me parece
justo que se
ponga en
cuestión esta
autonomía.<br>
<br>
Creo también
que presuponer
que los grupos
sentirán
frustración al
recibir
nuestro
mensaje es
algo
aventurado y
que paralizar
las consultas
que creemos
necesarias
porque a lo
mejor parece
ser que pueden
hacer sentir
mal a algunas
personas no
creo que esté
suficientemente
justificado.<br>
<br>
En cuanto a
los
argumentos,
entiendo que
hay que
preguntarse si
es el momento
adecuado para
lanzar el
mensaje, pero
a la larga me
parece más
adecuado
hacerlo ahora
a pesar de que
la cooperativa
quiere
centrarse en
temas más
políticos
porque estamos
a tiempo de
arreglarlo
ahora que es
un problema
pequeño.
Además,
queremos
facilitar la
decisión
ofrenciendo
opciones
claras para
que no se
alargue
demasiado el
debate en los
grupos. Y si
algún grupo
quiere
alargarse más,
debemos dejar
que ejerzan su
autonomía y
decidan ellos
qué temas les
parecen más
importantes.<br>
<br>
Pienso que se
debe advertir
cuando antes a
los grupos de
que aunque no
se haya
decidido fijar
el número de
bolsas
(cuestión que
tiene de
política y de
organizativa a
partes
iguales) si se
sigue haciendo
unilateralmente
puede
repercutir en
las cuentas
que con tanto
esfuerzo se
aprobaron en
el anterior
plenario y eso
sí que puede
ser
frustrante. Si
no se advierte
ahora, los
grupos pueden
seguir bajando
hasta que el
problema se
vuelva más
difícil de
manejar.<br>
<br>
De todas
formas, no le
descubrimos
América a
nadie si
hacemos notar
que el tema
del número de
bolsas sigue
pendiente de
cerrar.<br>
<br>
Si lo creéis
necesario,
podemos hacer
otra reunión,
pero recalco
que me parece
injusto y que
preferiría que
no se
convirtiera en
una costumbre,
aunque acepto
que puede
haber matices
en esta
cuestión en
los que no
hemos caído.<br>
<br>
<br>
Besos<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El
25 de octubre
de 2010 17:29,
<a href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org" target="_blank">manulopezruiz@nodo50.org</a>
<span dir="ltr"><<a href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org" target="_blank">manulopezruiz@nodo50.org</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">No
es que quiera
ignorar a
pitufo gruñón,
es que el
sábado no
consulté el
correo y el
domingo me
quedé bastante
frustrado al
leer el
mensaje de
Dani. He
preferido
contar hasta
veinte, pero
Ángela ha
escrito y a mí
no me ha dado
tiempo de
llegar más que
a doce o
trece.<br>
<br>
En primer
lugar, me han
llamado la
atención los
tiempos
verbales. No
es 'vais a
preguntar no
sé qué a los
grupos'. Es,
más bien,
'vamos a
preguntar' a
los grupos.
Quiero decir:
va a ser una
pregunta que
formula la
comisión de la
que formamos
parte, Dani
incluido. Si
Dani no forma
parte de la
comisión, no
entiendo el
propósito de
su mensaje.<br>
<br>
Más adelante
Dani escribe
'no conozco
exactamente la
consulta',
pero sin
embargo la
califica de
'muy técnica'.
(Ojo, no solo
de 'técnica',
sino de 'muy
técnica'). A
continuación
comenta que la
consulta
produciría la
sensación de
que las
cuentas del
BAH! son algo
muy
complicado.
Pues bien,
resulta que
las cuentas
del BAH! sí
son, al menos,
bastante
complicadas.
Tanto como
para necesitar
de una
comisión.
Tanto como
para necesitar
un grupo
humano que
vino a dar
relevo a otro
grupo que
reconocía
estar
quemándose.
Tanto como
para que el
relevo tuviera
que ser
gradual,
incluyendo
reuniones de
formación.<br>
<br>
Ángela ya ha
explicado en
buena medida,
en que
consiste la
consulta que
acordamos
hacer. Baste
por ahora
recordar que
durante la
reunión apenas
le dedicamos
un minuto a
analizar si
este era un
tema sólo en
apariencia
político. A
todas las
personas que
participamos
en la reunión
nos pareció
bastante
evidente que
no. Podemos
habernos
equivocado,
claro, pero
estamos
hablando de
asuntos como
la cuota, el
porcentaje
cubierto por
las acciones
colectivas, el
uso general de
los fondos o
el numero
total de
bolsas de la
cooperativa.
Descubrir que
a veces son
dignos de un
plenario y a
veces son
asuntos muy
técnicos que
pueden
resolverse sin
ni siquiera
una consulta a
la asamblea
general quizá
podría
resultarle
frustrante
para una parte
de la
cooperativa.
Hablo en
condicional,
en futuro,
(nuevamente
los tiempos
verbales) no
me atrevo a
erigirme en
interprete de
los
sentimientos
de un grupo de
alrededor de
doscientas
personas de
las cuales
igual no
conozco a la
mitad.<br>
<br>
Lo que sí me
resulta
indudablemente
frustrante es
asistir a las
reuniones de
mi comisión,
exprimir mis
energías y mi
saber hacer
técnico y
organizativo
para que luego
venga alguien
con malos
modos a
intentar
marcarme la
línea política
por correo
electrónico al
mismo tiempo
que reconoce
no saber bien
de qué va el
asunto. Aquí
si escribo en
presente de
indicativo,
primera
persona del
singular,
porque sé de
lo que hablo.
En cualquier
caso, que todo
este episodio
me resulte
algo
frustrante es
lo de menos.<br>
<br>
Me estoy
acordando de
aquella chica,
en otro
colectivo, que
ante
determinada
resolución de
la asamblea
dijo que 'se
sentía
agredida' por
la decisión.
Los
sentimientos
me parecen un
detalle digno
de mención y
de ser tomado
en cuenta,
pero no me
parecen un
criterio
orientación
válido para
tomar
decisiones en
una asamblea.
Ahí, pienso
yo, hacen
falta
criterios
políticos y
técnicos, es
decir,
racionales.
Por tanto, la
posibilidad de
que *quizá*
*alguna gente*
*pueda*
sentirse
frustrada por
una consulta a
la asamblea
general no me
parece
argumento
suficiente.<br>
<br>
Dicho esto,
¿es necesario
quedar para
que Dani
*intente*
desbaratarnos
los planes o,
mejor aún,
para que nos
ofrezca
razones
técnicas y
políticas a
partir de las
cuales buscar
una solución
consensuada?<br>
<br>
Salud y besos.<br>
<br>
<br>
<br>
El 25/10/2010
12:26, Angela
Alvarez
escribió:
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div>Hola,</div>
<div> </div>
<div>aunque
queramos
ignorar a
Pitufo gruñón
el caso es que
ha hablado...
y qué,
¿seguimos
adelante con
las decisiones
que tomamos el
viernes? nos
reunimos "de
urgencia" para
seguir
reflexionando?</div>
<div> </div>
<div>Dani, el
tema es muy
sencillo, hay
dos grupos que
han bajado una
bolsa y hemos
pasado de 102
a 100; eso
significa que
como las
cuotas están
calculadas
para 102 pues
estamos
recogiendo
menos dinero
del
presupuestado
y necesario.</div>
<div> </div>
<div>a) En el
corto plazo:
No s epuede
sostener la
situación
indefinidamente
así, sin tomar
medidas,
porque el
agujero crece.
Así que
alguien tiene
que decidir
como se
compensa este
dinero;
teniendo en
cuenta que los
grupos
expusieron
varias veces
en las
asambleas su
decisión y
nadie les dijo
que no, creo
que no
podemos devolverle
el problema a
los grupos por
cuenta y
riesgo del
Comecón sin
consultar con
nadie.</div>
<div> </div>
<div>b) En el
medio plazo:
Si existe (que
no lo sabemos)
un acuerdo
sobre que los
grupos no
pueden bajarse
las bolsas sin
que las asuma
otro, hay que
recordarlo y
ratificarlo,
puesto que
nadie pueso
esta objeción
en las
asambleas
correspondientes.
En caso de no
ratificarse
establecer
alguna fórmula
para estas
situaciones.</div>
<div> </div>
<div>El otro
tema que
queríamos
consultar es
lo de la pasta
de AC
colectivas de
2009, que creo
que no es nada
grabe y se
trata
simplemente de
controlar que
los datos que
estamos
manejando son
ok; pero si se
plantea bien y
tranqui nadie
tiene porqué
ponerse
nervioso por
eso.</div>
<div> </div>
<div>Saludos!
freakonomics<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El
22 de octubre
de 2010 21:07,
dani <span dir="ltr"><<a href="mailto:dani.berzas@gmail.com" target="_blank">dani.berzas@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">Hola,<br>
he estado
chateando con
Liber y me ha
dejado un poco
preocupado
porque dice
que váis a
preguntar no
se qué a los
grupos.<br>
No conozco
exactamente la
consulta pero
me preocupa.<br>
<br>
"Acabamos" de
tener un
plenario
económico que
ha dejado las
cosas más o
menos atadas
hasta 2013, si
no recuerdo
mal.<br>
Creo que una
consulta muy
técnica a los
grupos ahora
produciría:<br>
1) sensación
de que el BAH,
y sus cuentas,
son algo muy
complicado.
Eso resulta
algo
frustrante.<br>
2) sensación
de que el
plenario no se
cerró el tema
del todo. Eso
resulta algo
frustrante.<br>
3) puede abrir
temas de
debate
económico en
este momento,
en el que hay
gente
intentando
cambiar la
agenda hacia
temas más
políticos. <br>
<br>
Yo intentaría
tomar la
decisión entre
nosotros,
pensando más
en el bien del
BAH que en que
cuadren los
números. Creo
que todavía
tenemos margen
de maniobra
económica para
ser flexibles
en algunas
cosas. (No sé
por qué lo
creo, si no sé
como están las
cuentas).<br>
<br>
Así que me
gustaría que
andáis
tramando para
desbarataros
los planes...
jia jia jia.<br>
<br>
Besos a todas.<br>
Ya solo me
queda escribir
un libro.<br clear="all">
<font color="#888888"><br>
-- <br>
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