[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.

Jue Oct 28 13:09:13 CEST 2010

ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy
tarde...

yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?

El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez <huria22 en gmail.com
> escribió:

> Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que
> es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta
> tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas
> de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
>
> Cómo lo hacemos?
>
> Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por
> la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy
> hago malabares para veros en algún momento...
>
> Besos
>
>
>
>
> El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez <
> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>
>  holitas,
>>
>> Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo
>> llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar
>> antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
>>
>> Besos!
>>
>> El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>
>> Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
>>>
>>> Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado
>>> cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y
>>> quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo
>>> nuevo de 3 bolsas... y contando)
>>>
>>> Besos
>>>
>>> Ale
>>>
>>> El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez <
>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>
>>>  toca mi casa!
>>>>
>>>> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
>>>>
>>>> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6.
>>>>  Metro Menendez Pelayo
>>>>
>>>> Besos!
>>>> El 26 de octubre de 2010 18:46, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>
>>>>  Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si
>>>>> os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
>>>>>
>>>>> Salud y besos.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
>>>>>
>>>>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a
>>>>> las 6 de la mañana...
>>>>>
>>>>> Bss
>>>>>
>>>>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <
>>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
>>>>>>
>>>>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo
>>>>>> tengo bien.
>>>>>>
>>>>>> Besos!
>>>>>>
>>>>>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay
>>>>>>> que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas
>>>>>>> un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar
>>>>>>> miércoles, jueves o viernes por la tarde.
>>>>>>>
>>>>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser
>>>>>>> pronto.
>>>>>>>
>>>>>>> Qué tal tenéis la semana el resto?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <
>>>>>>> huria22 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Buenas,
>>>>>>>>
>>>>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha
>>>>>>>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con
>>>>>>>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
>>>>>>>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que
>>>>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que
>>>>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando
>>>>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es
>>>>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea
>>>>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero
>>>>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
>>>>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le
>>>>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo
>>>>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada
>>>>>>>> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el
>>>>>>>> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se
>>>>>>>> plantearan...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por
>>>>>>>> mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Besotes
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <
>>>>>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>  hola amigos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo
>>>>>>>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que
>>>>>>>>> decidir que hacemos mañana.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la
>>>>>>>>> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de
>>>>>>>>> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un
>>>>>>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener
>>>>>>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
>>>>>>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para
>>>>>>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los
>>>>>>>>> tres próximos meses.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés
>>>>>>>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave
>>>>>>>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se
>>>>>>>>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la
>>>>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
>>>>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Freakonomicsbesos!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <
>>>>>>>>> aleleola en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar
>>>>>>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No
>>>>>>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al
>>>>>>>>>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que
>>>>>>>>>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal
>>>>>>>>>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es
>>>>>>>>>> el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más
>>>>>>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en
>>>>>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un
>>>>>>>>>> problema pequeño.  Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo
>>>>>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y
>>>>>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía
>>>>>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que
>>>>>>>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de
>>>>>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo
>>>>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se
>>>>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no
>>>>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se
>>>>>>>>>> vuelva más difícil de manejar.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos
>>>>>>>>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco
>>>>>>>>>> que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una
>>>>>>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que
>>>>>>>>>> no hemos caído.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Besos
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>>>>>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no
>>>>>>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el
>>>>>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y
>>>>>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales.
>>>>>>>>>>> No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a
>>>>>>>>>>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la
>>>>>>>>>>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de
>>>>>>>>>>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta',
>>>>>>>>>>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica',
>>>>>>>>>>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la
>>>>>>>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
>>>>>>>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas.
>>>>>>>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un
>>>>>>>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar
>>>>>>>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual,
>>>>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la
>>>>>>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la
>>>>>>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en
>>>>>>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos
>>>>>>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero
>>>>>>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las
>>>>>>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de
>>>>>>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y
>>>>>>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una
>>>>>>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una
>>>>>>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los
>>>>>>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos
>>>>>>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no
>>>>>>>>>>> conozco a la mitad.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las
>>>>>>>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y
>>>>>>>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar
>>>>>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que
>>>>>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de
>>>>>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En
>>>>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de
>>>>>>>>>>> menos.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante
>>>>>>>>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la
>>>>>>>>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser
>>>>>>>>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para
>>>>>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios
>>>>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que
>>>>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la
>>>>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente*
>>>>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas
>>>>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Salud y besos.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha
>>>>>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el
>>>>>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una
>>>>>>>>>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están
>>>>>>>>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y
>>>>>>>>>>> necesario.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación
>>>>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que
>>>>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta
>>>>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie
>>>>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por
>>>>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo
>>>>>>>>>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro,
>>>>>>>>>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en
>>>>>>>>>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna
>>>>>>>>>>> fórmula para estas situaciones.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC
>>>>>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de
>>>>>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea
>>>>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Saludos! freakonomics
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <dani.berzas en gmail.com>escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado
>>>>>>>>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos.
>>>>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las
>>>>>>>>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>>>>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría:
>>>>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy
>>>>>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo.
>>>>>>>>>>>> Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el
>>>>>>>>>>>> que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en
>>>>>>>>>>>> el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos
>>>>>>>>>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por
>>>>>>>>>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los
>>>>>>>>>>>> planes... jia jia jia.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Besos a todas.
>>>>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> --
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