[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.

Jue Oct 28 11:19:23 CEST 2010

holitas,

Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo
llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar
antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.

Besos!

El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:

> Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
>
> Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado
> cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y
> quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo
> nuevo de 3 bolsas... y contando)
>
> Besos
>
> Ale
>
> El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez <
> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>
>  toca mi casa!
>>
>> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
>>
>> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6.
>>  Metro Menendez Pelayo
>>
>> Besos!
>> El 26 de octubre de 2010 18:46, manulopezruiz en nodo50.org <
>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>
>>  Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os
>>> parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
>>>
>>> Salud y besos.
>>>
>>>
>>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
>>>
>>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las
>>> 6 de la mañana...
>>>
>>> Bss
>>>
>>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <
>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
>>>>
>>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo
>>>> tengo bien.
>>>>
>>>> Besos!
>>>>
>>>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>>
>>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
>>>>> matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un
>>>>> poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar
>>>>> miércoles, jueves o viernes por la tarde.
>>>>>
>>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser
>>>>> pronto.
>>>>>
>>>>> Qué tal tenéis la semana el resto?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <
>>>>> huria22 en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> Buenas,
>>>>>>
>>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha
>>>>>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con
>>>>>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
>>>>>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que
>>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que
>>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando
>>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es
>>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea
>>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero
>>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
>>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le
>>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo
>>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>>>>>>
>>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada
>>>>>> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el
>>>>>> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se
>>>>>> plantearan...
>>>>>>
>>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail
>>>>>> que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>>>>>>
>>>>>> Besotes
>>>>>>
>>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <
>>>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>>  hola amigos,
>>>>>>>
>>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo
>>>>>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que
>>>>>>> decidir que hacemos mañana.
>>>>>>>
>>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la
>>>>>>> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de
>>>>>>> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un
>>>>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener
>>>>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
>>>>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para
>>>>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los
>>>>>>> tres próximos meses.
>>>>>>>
>>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés
>>>>>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave
>>>>>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
>>>>>>>
>>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue
>>>>>>> ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la
>>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
>>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
>>>>>>>
>>>>>>> Freakonomicsbesos!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones
>>>>>>>> y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece
>>>>>>>> justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al
>>>>>>>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que
>>>>>>>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal
>>>>>>>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
>>>>>>>>
>>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es
>>>>>>>> el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más
>>>>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en
>>>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un
>>>>>>>> problema pequeño.  Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo
>>>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y
>>>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía
>>>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque
>>>>>>>> no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de
>>>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo
>>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se
>>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no
>>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se
>>>>>>>> vuelva más difícil de manejar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar
>>>>>>>> que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que
>>>>>>>> me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre,
>>>>>>>> aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos
>>>>>>>> caído.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Besos
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>>>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>  No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no
>>>>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el
>>>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y
>>>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales.
>>>>>>>>> No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a
>>>>>>>>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la
>>>>>>>>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de
>>>>>>>>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta',
>>>>>>>>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica',
>>>>>>>>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la
>>>>>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
>>>>>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas.
>>>>>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un
>>>>>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar
>>>>>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual,
>>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta
>>>>>>>>> que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas
>>>>>>>>> le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia
>>>>>>>>> político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció
>>>>>>>>> bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos
>>>>>>>>> hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones
>>>>>>>>> colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la
>>>>>>>>> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son
>>>>>>>>> asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la
>>>>>>>>> asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la
>>>>>>>>> cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los  tiempos
>>>>>>>>> verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un
>>>>>>>>> grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a
>>>>>>>>> la mitad.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las
>>>>>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y
>>>>>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar
>>>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que
>>>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de
>>>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En
>>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de
>>>>>>>>> menos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante
>>>>>>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la
>>>>>>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser
>>>>>>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para
>>>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios
>>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que
>>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la
>>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente*
>>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas
>>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Salud y besos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha
>>>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el
>>>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una
>>>>>>>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están
>>>>>>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y
>>>>>>>>> necesario.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación
>>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que
>>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta
>>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie
>>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por
>>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo
>>>>>>>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro,
>>>>>>>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en
>>>>>>>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna
>>>>>>>>> fórmula para estas situaciones.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC
>>>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de
>>>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea
>>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos! freakonomics
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <dani.berzas en gmail.com>escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado
>>>>>>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos.
>>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas
>>>>>>>>>> más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría:
>>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy
>>>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso
>>>>>>>>>> resulta algo frustrante.
>>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el
>>>>>>>>>> que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el
>>>>>>>>>> bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen
>>>>>>>>>> de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo
>>>>>>>>>> creo, si no sé como están las cuentas).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los
>>>>>>>>>> planes... jia jia jia.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Besos a todas.
>>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> _)_/\_|\|_|_
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list
>>>>>>>>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Bah-comecon mailing listBah-comecon en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list
>>>>>>>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Bah-comecon mailing list
>>>>>>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Bah-comecon mailing list
>>>>>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Bah-comecon mailing listBah-comecon en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Bah-comecon mailing list
>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Bah-comecon mailing list
>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>
>>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-comecon/attachments/20101028/0d2c3c0e/attachment.htm 