Empezamos debatiendo el tema de publicación, nos fuimos al carajo. Podemos poner un Asunto y seguirlo . Si hay otro asunto definirlo , cambiarlo, y seguirlo. Saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar
El día 21 de septiembre de 2009 17:16, bubi <[email protected]> escribió:
Empezamos debatiendo el tema de publicación, nos fuimos al carajo. Podemos poner un Asunto y seguirlo . Si hay otro asunto definirlo , cambiarlo, y seguirlo. Saludos bubi
1) PUBLICACION mi propuesta sigue siendo la misma de siempre, volver a la epoca de buen funcionamiento del sitio todo lo escrito por los socios bien redactado se publica como articulo, eso lo revisa cualquier otro si se quiere, se puede respervar el primer articulo (no se si spip tiene esa funcion) par que dure mas tiempo y que sirva de mensaje institucional ningun articulo siquiera se discute en asamblea ni nada, si alguien se opone a algo, que escriba otro articulo 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados NADA MAS 3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion 4) Se aprueban los principios participativos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 21, 2009 5:43 PM Subject: Re: [Solar-general] Organizacion El día 21 de septiembre de 2009 17:16, bubi <[email protected]> escribió:
Empezamos debatiendo el tema de publicación, nos fuimos al carajo. Podemos poner un Asunto y seguirlo . Si hay otro asunto definirlo , cambiarlo, y seguirlo. Saludos bubi
1) PUBLICACION mi propuesta sigue siendo la misma de siempre, volver a la epoca de buen funcionamiento del sitio todo lo escrito por los socios bien redactado se publica como articulo, eso lo revisa cualquier otro si se quiere, se puede respervar el primer articulo (no se si spip tiene esa funcion) par que dure mas tiempo y que sirva de mensaje institucional ningun articulo siquiera se discute en asamblea ni nada, si alguien se opone a algo, que escriba otro articulo 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados NADA MAS 3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion 4) Se aprueban los principios participativos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] 1) El tema es que Marco genero otra propuesta y sobre esa , la que esta en la web es la que algunos opinan, los mails siguen en otro lado, es decir que habria de tratar de poner en este hilo el tema de publicacion , o pensar en un canal de chat . 2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece 4) Que son los principos participativos??? saludos bubi
ubi
1) PUBLICACION mi propuesta sigue siendo la misma de siempre, volver a la epoca de buen funcionamiento del sitio
todo lo escrito por los socios bien redactado se publica como articulo, eso lo revisa cualquier otro
si se quiere, se puede respervar el primer articulo (no se si spip tiene esa funcion) par que dure mas tiempo y que sirva de mensaje institucional
ningun articulo siquiera se discute en asamblea ni nada, si alguien se opone a algo, que escriba otro articulo
2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
4) Se aprueban los principios participativos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
1) El tema es que Marco genero otra propuesta y sobre esa , la que esta en la web es la que algunos opinan, los mails siguen en otro lado, es decir que habria de tratar de poner en este hilo el tema de publicacion , o pensar en un canal de chat .
como quieras, es algo que dije una y otra vez cuando se trato el tema en socios, asi que dudo que no lo conozcan
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google.
tu derecho es a debatir o no en el marco que la orga tiene derecho a definir son dos derechos el de la orga a tener canales transparentes y el tuyo a usarlos o no y claro, a tomar parte en las decisiones sobre cuales canales tiene la orga pero son dos temas diferentes, tus derechos y la decision de solar
Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
no para nada, votacion en socios
4) Que son los principos participativos???
es lo que hace varios años comenzo a generar mi paulatino alejamiento de solar al no ser aprobados. http://www.solar.org.ar/spip.php?article553
saludos bubi
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
1) El tema es que Marcos genero otra propuesta y sobre esa , la que esta en la web es la que algunos opinan, los mails siguen en otro lado, es decir que habria de tratar de poner en este hilo el tema de publicacion , o pensar en un canal de chat .
Se realizaron varias propuestas de política de publicación por parte de diversas personas: * Marco Antonio (aunque debatió 2 mails y dejó de hacerlo) * Hernán Olivera (sobre un método grupal interesante) * algunos aportes de Martín Olivera (microblogging y no sé qué más) * Discusiones con Verox * Alguien más que no recuerdo (disculpe, era una propuesta completa) * yo mismo (una propuesta completa en base a indymedia, wikinoticias e hispalinux) * quizá alguien más Se discutió chateando, por mail, etc., y se llegó a algún acuerdo. Hasta donde sé se está pensando en implementar en planet (publicación en solar.org.ar de lo que se dice en los blogs adheridos), Todos estamos de acuerdo, hasta donde entiendo, que lo institucional debe, o durar más tiempo en el sitio, o tener una mayor prioridad visual (pero no demasiada) que lo individual o grupal. Todos estamos de acuerdo con que tiene que ser bien claro cuando algo es institucional y cuando es personal o grupal (para mí ya está todo recontraclaro habiendo una "sección institucional", pero si quieren aclararlo más haciendo x cosa, adelante) Nadie (hasta donde sé) está cómodo con la palabra censura. A varios nos representa diversas cuestiones, algunos lo tomamos más a la tremenda que otros, etc., pero no nos gusta la palabra censura (revisión y examen previo por un órgano gubernativo antes de que el artículo llegue a publicarse) No estamos de acuerdo todos, hasta donde sé, en que se publique un artículo sin examen previo (lógicamente propongo que no exista examen previo alguno, en todo caso posterior, y que todo quede publicado, al menos en un historial, como en un wiki) Al menos se pasó del desprecio por el tema, al aprecio o a tenerlo en cuenta. No hay mucho debate de fondo, es decir, ¿el software libre debe apoyar, difundir, proponer, cimentar, multiplicar la libertad de expresión de tod@s? En tal caso SOLAR.org.ar debe ser _garantía_ de esa libertad.
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece 4) Que son los principos participativos???
Les dejo 2 propuestas, una discutida por socios de solar, que quedó en el wiki hace un tiempo, luego fue censurada y luego publicada (1): La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con un espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una ONG) (2) -o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o- http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Basada_en_Principios_Participat... =============== (1) propuesta 1 http://www.solar.org.ar/spip.php?article553 "Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales Entrada escrita por Diego Saravia, [email protected], el 12 de marzo de 2009 rubon2.png Este artículo es un borrador a discutir entre el Movimiento, Solar y la Asociación Civil Solar y no se trata de un documento institucional. 1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR 2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR. 3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas. 4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS. 5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos. 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías. Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones. 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades. 8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión. 9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones. 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico. 11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente 12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR. La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato. 13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea. 14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR. " -o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o- -o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o- =================== (2) Propuesta 2 Basada en Principios Participativos alguna vez pensados para SOLAR * 1 Origen del documento * 2 Propuesta de Principios Participativos para ALBASOL o 2.1 Fundamentación o 2.2 Principios Participativos Basado en un documento que fuera discutido hace años y elaborado en un WIKI de SOLAR, actualmente publicado en http://www.ALBASOL.org.ar/spip.php?article553 por Diego Saravia. Este artículo es un borrador a discutir y modificar entre los diferentes activistas del Movimiento del Software Libre, sus organizaciones y l@s que actualmente forman parte de "ALBASOL". No se trata aún de un documento institucional, incluso si nunca llegara a serlo al menos puede servir de inspiración para pensar otras formas de organización. Modificado ampliamente por Marcos Guglielmetti: [editar] Propuesta de Principios Participativos para ALBASOL [editar] Fundamentación * Su espíritu es la horizontalidad, en busca de garantizar las libertades individuales y grupales, respetar las minorías, fomentar la diversidad de pensamiento, buscar el consenso, la democracia, la igualdad: valores que emanan de los principios éticos del software libre y otros movimientos políticos. * Cualquier forma de organización que tomara ALBASOL debería estar en permanente experimentación y posibilidad de cambio, reflejando así la incorporación de nuevos activistas sociales y la evolución del pensamiento en cada persona. * Las libertades de pensamiento y expresión (en los diversos foros, medios, etc.) deberían estar aseguradas por las formas organizativas, siendo éstas el resultado de tales libertades. * Los sitios web de ALBASOL, así como sus espacios de chat, wikis, foros, etc., darán lugar a absolutamente todas las voces. No existirá Censura previa ni posterior, en todo caso se operará como en Wikinoticias o Indymedia, publicando todo, aunque lo que sea considerado inapropiado podrá ir en otras secciones (historial del wiki, etc.). * Se estudiará la construcción de un "Planeta ALBASOL", un reflejo de los diversos Blogs y Wikis de sus participantes. * Si bien estos Principios Participativos fueron pensados para una ONG de tipo Asociación Civil, pueden servir a organizaciones más informales o de otra clase. [editar] Principios Participativos 1. L@s miembr@s del Movimiento social que lucha por el Software, la Cultura, las Redes y el Espacio Electromagnético Libre y las comunidades del Software Libre de Latinoamérica y el Caribe interesad@s en participar de la vida institucional de ALBASOL se "asocian" a la ONG ALBASOL. 2. La ONG ALBASOL funciona democrática y participamente en forma de Asamblea Popular, pretende desarrollarse electrónicamente dada la distacia física que separa a los diversos individuos y grupos. Asi la ONG ALBASOL es una organización formal útil al movimiento de Software, Cultura, Redes y Espacio Electromagnético Libre en Latinoamérica y el Caribe, y específicamente a ALBASOL. 3. ALBASOL es como un "router" (coordinadora, etc.) para permitir conectar a través de sus asambleistas a diversas organizaciones, instituciones, cooperativas, personas e inciativas que posean fines libertarios, es decir, fines no opresivos de ninguna clase. 4. La lista de mail general-albasol es la Asamblea Popular donde se desarrolla la democracia virtual institucional de ALBASOL, abierta al resto del mundo, allí se inscriben naturalmente los miembros. 5. ALBASOL valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos. 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un asambleista. Respetando siempre a las minorías. En caso de que fuera necesario, se evaluaría la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los miembros y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones. Un miembro de la Asamblea debería postularse para llevar adelante la organización de las discusiones, el recuento de votos y demás. Las acciones votadas en conjunto deberán ejecutarse por los delegados que deseen hacerlo libremente, quienes se hubieren postulado para llevarlas a cabo, no siendo esto obligatorio en ningún caso (la asamblea no tendrá derecho a oprimir a sus miembros), pudiendo ser los delegados revocables en cualquier momento, tal como sería revocable cualquier miembro con "poderes ejecutivos" (administradores de sitios, responsables de grupos, etc.). 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de delegados, legitimados solamente por el hecho de responder frente al mandato de la Asamblea. Cualquier miembro puede ser parte de estos delegados. 8. El esquema organizativo será por "áreas de trabajo". Cualquier miembro de ALBASOL puede formar parte de estas áreas de trabajo y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad delegada para ello. Todos los coordinadores de áreas de trabajo y todos los responsables de alguna tarea son considerados "delegados" de ALBASOL. Cualquier persona puede formar parte de las áreas de trabajo a su libre decisión. 9. ALBASOL propenderá a "formar" personas (coordinadores, asambleistas, delegados, etc.) con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un espacio de entrenamiento, experimentación política basada en la práctica y formación para las generaciones presentes y las venideras. 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de ALBASOL (si es que existiesen, ej: ONG de tipo "Asociación Civil" o "Fundación"), serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico. 11. Así, las asambleas de ALBASOL no necesariamente deberán contar con todos los intersados, pues se limitarán por acuerdo hombres y mujeres a ratificar lo acordado electrónicamente. 12. Los delegados de ALBASOL y/o las diversas comisiones que pudieren formarse en base a las necesidades lógicas de la lucha son una pata más de la organización, responsables de las cuestiones formales ("diálogos" con las burocracias de cada organismo estatal, empresa, ONG, etc.) e informales, de la coordinación de los objetivos centrales del ALBASOL y, eventualmente los delegados serán la cara pública de ALBASOL. Si hubiere que nombrar un "Presidente" se hará solamente a los fines formales, pero no tendrá más autoridad interna o derechos que los de cualquier miembro de ALBASOL. Si se debiera construir una Comisión Directiva formal y temporal, esta tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los miembros, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en la Asamblea Popular. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista miembros de inmediato. 13. En caso de constituirse como Asociación Civil (con el fin de presentar una estructura burocrática para dialogar con el Estado y diversos organismos) La Asamblea anual física de ALBASOL (requisito legal), se desarrollará en el marco de Encuentros Estrategicos, que fijarán los objetivos generales de ALBASOL, objetivos que podrán ser replanteados todo el tiempo. --Marcosgg 19:55 14 sep 2009 (UTC) -o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o--o- -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar A lo largo de su vida, Leonardo da Vinci se mantuvo como vegetariano por razones �ticas referentes, al parecer, al respeto a la vida de los animales. El florentino Andila Corsali, que hab�a viajado a la India, dijo Los habitantes de este pa�s, como nuestro Leonardo, no permiten que se haga da�o a ninguna criatura viviente�.[10] http://es.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con un espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una ONG) (2)
solar no es una ong, tiene una ong que le debe prestar servicios
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 21 de septiembre de 2009 22:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con un espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una ONG) (2)
solar no es una ong, tiene una ong que le debe prestar servicios
ni es una ong, ni tiene una ong
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 22 de septiembre de 2009 08:46, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 21 de septiembre de 2009 22:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con un espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una ONG) (2)
solar no es una ong, tiene una ong que le debe prestar servicios
ni es una ong, ni tiene una ong
solar asociacion es una ong, y esta asociacion es una organizacion del movimiento solar mas claro echale agua -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 09:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 08:46, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 21 de septiembre de 2009 22:55, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con un espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una
ONG)
(2)
solar no es una ong, tiene una ong que le debe prestar servicios
ni es una ong, ni tiene una ong
solar asociacion es una ong, y esta asociacion es una organizacion del movimiento solar
mas claro echale agua
clarisimo, y falso
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 22 de septiembre de 2009 11:04, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
clarisimo, y falso
que mensaje poco constructivo, ni un argumento
parece propio de un tambor hueco que repite su triste letania
debe ser que empezaste a escuchar el eco
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Tuesday 22 September 2009 08:46:30 Martín Olivera wrote:
El 21 de septiembre de 2009 22:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con un espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una ONG)
(2)
solar no es una ong, tiene una ong que le debe prestar servicios
ni es una ong, ni tiene una ong
A ver, yo pregunto algo antes de ser una ONG con personería jurídica, o sea la asociación civil, SOLAR qué era? un grupo de gente que no se reunía en una asociación civil institucionalizada por el estado entonces, si existe un grupo de gente que está más allá de la asociación civil institucionalizada por el estado, por qué ese grupo de gente no puede decir _ahora_ que es de solar?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "Chanchos libres para una sociedad libre" http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/12/17/chanchos-del-monte-invaden-be... ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
El 22 de septiembre de 2009 10:40, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 08:46:30 Martín Olivera wrote:
El 21 de septiembre de 2009 22:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con un espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una ONG)
(2)
solar no es una ong, tiene una ong que le debe prestar servicios
ni es una ong, ni tiene una ong
A ver, yo pregunto algo
antes de ser una ONG con personería jurídica, o sea la asociación civil, SOLAR qué era?
un grupo de personas, que se llamaba [email protected] ese grupo decidio formar una forma legal, una persona jurídica, y ponerse un nombre, es el mismo proyecto, la asociacion y el nombre se llaman solar
un grupo de gente que no se reunía en una asociación civil institucionalizada por el estado
entonces, si existe un grupo de gente que está más allá de la asociación civil institucionalizada por el estado, por qué ese grupo de gente no puede decir _ahora_ que es de solar?
nada quita que cualquiera diga lo que quiera, no voy a reclamar regalías ni soy dueño del nombre solar - aunque haya sido yo quien lo propuse para este grupo de personas que nos unimos y decidimos armar una asociacion por el software libre en Argentina - jajajja, de hecho es una palabra que tiene cientos de años. Me encanta que haya todo tipo de solares y lunares, con cualquier resultado en la biopsia. Solo estoy tratando de dar mi vision, que es distinta de la de Diego, porque si no parece que lo que dice Diego es LA verdad, ya que nadie lo discute. Sé que un dia me voy a cansar de contestar, y como Diego nunca se cansa de repetir lo mismo hasta que ya nadie le contesta (porque la gente se aburre), finalmente terminará quedando lo que el dice, pero en la historia quedará indexado este mail de un rebelde que decía otra cosa distinta a la repeticion continua (que horada la piedra) sobre qué es solar y que no es solar (segun Diego Sarvia dixit)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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un grupo de personas, que se llamaba [email protected]
ese grupo decidio formar una forma legal, una persona jurídica, y ponerse un nombre, es el mismo proyecto, la asociacion y el nombre se llaman solar
decidio construir una ong para servir al movimiento en su conjunto. el movimiento y la ong adoptaron obviamente el mismo nombre la ong iba a ser un instrumento al servicio del movimiento y asi funciono, por ejemplo cuando se hicieron los cds con gleducar hoy se quiere hacer una orga para la orga una ong clasica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Con todo respeto: Lo que no se entiende es porque Saravia tiene que ser el que dicta como tiene que ser SOLAR. A veces da la sensación de que se cree Perón en el exilio diciendo lo que tiene que ser el movimiento justicialista. Si es un movimiento libre y abierto, como se pretende, los que lo integran tienen todo el derecho a redefinir el rumbo mediante su participación. A no ser que asumamos al General Saravia como lides espiritual o (castrense golpista), y los destinos de SOLAR solo tengan que ser lo que ÉL quiere que sea. O seguimos al gurú, o somos una asociacion/movimiento libre. Tambien se puede decidir seguir al guru, en ese caso avisen que no me interesa. saludos El 22 de septiembre de 2009 12:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
un grupo de personas, que se llamaba [email protected]
ese grupo decidio formar una forma legal, una persona jurídica, y ponerse un nombre, es el mismo proyecto, la asociacion y el nombre se llaman solar
decidio construir una ong para servir al movimiento en su conjunto.
el movimiento y la ong adoptaron obviamente el mismo nombre
la ong iba a ser un instrumento al servicio del movimiento y asi funciono, por ejemplo cuando se hicieron los cds con gleducar
hoy se quiere hacer una orga para la orga
una ong clasica
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernan Olivera
El día 22 de septiembre de 2009 13:00, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Con todo respeto:
hernan con todo respeto ya habias pedido disculpa por ataques ad-hominen no es bueno que retrocedas nadie te obliga a seguirme, eres libre de apoyar las ideas que desees un abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 13:27, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 13:00, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Con todo respeto:
hernan con todo respeto
ya habias pedido disculpa por ataques ad-hominen
no es bueno que retrocedas
nadie te obliga a seguirme, eres libre de apoyar las ideas que desees
un abrazo
Diego, posiblemente no me salió bien, pero no quise que fuera ad-hominem. Lo que estoy cuestionando no es a la persona, sino al rol que asume la persona en la discusión, intentando una suerte de sátira historico-socio-religiosa. La verdad es que no se me ocurrió una mejor manera de hacerlo, pero de verdad que no entiendo (seguramente por desconocimiento) por que te posicionas en ese lugar, y de verdad también me parece contradictorio con la idea libertaria que haya un agente mas calificado que el resto para decir que es lo que tiene que hacer o no SOLAR. En serio. No me parece que haya sido una falta de respeto ni un ataque ni un insulto, si lo leiste asi te vuelvo a pedir disculpas, no fue mi intencion. No es ad-hominem, tengo por aqui un lindo libro sobre argumentación que define bien el caso de la argumentacion que se sustenta en una supuesta o pretendida autoridad "porque lo digo yo". Por eso mi comparación con Perón, que en todo caso debería ser una suerte de halago al menos en algun sentido. Y lo de castrense, no tengo tiempo de ser preciso, pero creo haber leido en tus ultimos mails algo que estuve a punto de comentar como amenaza de golpe de estado, parecía "comunicado numero uno..." Sinceramente, autenticamente, hasta inocentemente, te aseguro que no termino de entender porque te manejás como si fuera preestablecido que tenes un derecho, una moral, una ética superior a la del resto. O somos libres e iguales, o es cualquer verdura. O SOLAR es tu proyecto y vos dirigis su destino, o es una organizacion abierta que es dueña de su destino. Lo otro, desde que empezaste a definir lo que es censura (plis no otro flame sobre eso, puedo buscar solo en la wikipedia y los mensajes de la lista), donde al menos yo me vengo a enterar como viene la mano con tu propuesta de principios participativos, realmente dificil de entender sin alguna hipótesis auxiliar como las que intenté enunciar en forma de parodia al parecer sin buenos resultados. Espero que queden claras mis intenciones. Por eso aclare que era con respeto, pero realmente, si vos o alguien mas cree tener una cualidad que hace que sus apreciaciones sean mas importantes que las de los demas, o las de las mayorías que también pones en duda, o lo que sea, por el motivo que sea, años de militancia, o de edad, o haber hecho una distro, o haber hecho un proyecto groso, o etc etc etc, lo que sea, convengamos en que huele bastante raro y parece distanciarse de todo lo demas que se predica como pensamiento libertario. Me parece. No lo tengo claro y por eso lo pregunto. No me gusta un movimiento con vacas sagradas, ni nada parecido. saludos libres
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernan Olivera
Diego, posiblemente no me salió bien,
asi fue
pero no quise que fuera ad-hominem. Lo que estoy cuestionando no es a la persona, sino al rol que asume la persona en la discusión, intentando una suerte de sátira historico-socio-religiosa.
si queres discutir bien, centrate en el punto no en la persona estas de acuerdo con lo que digo, no? busca y expone tus argumentos si yo salgo a decir que vos te sacaste un tres o te bocharon en un examen o tu mama te reto cuando tenias 5 años, o que perdi una eleccion, o cualquier otra cosa similar, que es lo que esta haciendo martin ahora y vos, porque no tenes argumentos, estas haciendo un ataque ad-hominem
La verdad es que no se me ocurrió una mejor manera de hacerlo, pero de verdad que no entiendo (seguramente por desconocimiento) por que te posicionas en ese lugar,
bueno, no tapes tu incapacidad de comprension con peores actitudes, pregunta si no entendes, razona, etc
y de verdad también me parece contradictorio con la idea libertaria que haya un agente mas calificado que el resto para decir que es lo que tiene que hacer o no SOLAR.
nadie hay mas calificado, todos decimos lo que pensamos el problema es que vos y martin dicen lo que piensan de mi, y no de solar que importa si martin me tiene o no confianza, o si yo me creo o no peron????
En serio. No me parece que haya sido una falta de respeto ni un ataque ni un insulto, si lo leiste asi te vuelvo a pedir disculpas, no fue mi intencion.
pensalo, no es necesario pedir disculpas, pensa un poco mas en profundidad las cosas y lo veras claro
No es ad-hominem, tengo por aqui un lindo libro sobre argumentación que define bien el caso de la argumentacion que se sustenta en una supuesta o pretendida autoridad "porque lo digo yo".
nunca vas a ver en mi ese argumento podras no estar de acuerdo con lo que digo, pero mostrame algun mensaje donde digo esto es asi porque yo lo digo?
Por eso mi comparación con Perón, que en todo caso debería ser una suerte de halago al menos en algun sentido.
Peron tampoco nunca dijo esto es asi porque yo lo digo, hay enormes cantidades de escrityos de peron sustentando sus ideas, para bien y mal, en todo caso si me comparas con peron porque pensas que dice cosas con ese argumento tambien lo insultas
Sinceramente, autenticamente, hasta inocentemente, te aseguro que no termino de entender porque te manejás como si fuera preestablecido que tenes un derecho, una moral, una ética superior a la del resto.
para nada, doy mi opinion y listo
Lo otro, desde que empezaste a definir lo que es censura (plis no otro flame sobre eso, puedo buscar solo en la wikipedia y los mensajes de la lista), donde al menos yo me vengo a enterar como viene la mano con tu propuesta de principios participativos, realmente dificil de entender sin alguna hipótesis auxiliar como las que intenté enunciar en forma de parodia al parecer sin buenos resultados.
entonces fue util que te enteres de esa propuesta
Me parece. No lo tengo claro y por eso lo pregunto. No me gusta un movimiento con vacas sagradas, ni nada parecido.
a mi tampoco -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 15:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Diego, posiblemente no me salió bien,
asi fue
pero no quise que fuera ad-hominem. Lo que estoy cuestionando no es a la persona, sino al rol que asume la persona en la discusión, intentando una suerte de sátira historico-socio-religiosa.
si queres discutir bien, centrate en el punto no en la persona
Ya aclaré que no critico a la persona, sino al rol que asume en la discusion.
estas de acuerdo con lo que digo, no? busca y expone tus argumentos
eso hago
si yo salgo a decir que vos te sacaste un tres o te bocharon en un examen o tu mama te reto cuando tenias 5 años, o que perdi una eleccion, o cualquier otra cosa similar, que es lo que esta haciendo martin ahora y vos, porque no tenes argumentos, estas haciendo un ataque ad-hominem
esta claro, no es lo que yo hice.
La verdad es que no se me ocurrió una mejor manera de hacerlo, pero de verdad que no entiendo (seguramente por desconocimiento) por que te posicionas en ese lugar,
bueno, no tapes tu incapacidad de comprension con peores actitudes, pregunta
si no entendes, razona, etc
Bueno, el que se esta llendo un poquito al carajo ahora sos vos ¿no? Esto si es ad-hominem.
y de verdad también me parece contradictorio con la idea libertaria que haya un agente mas calificado que el resto para decir que es lo que tiene que hacer o no SOLAR.
nadie hay mas calificado, todos decimos lo que pensamos
el problema es que vos y martin dicen lo que piensan de mi, y no de solar
yo hablo por mi, no por Martin.
que importa si martin me tiene o no confianza, o si yo me creo o no peron????
Justamente de esto último te preguntaba
En serio. No me parece que haya sido una falta de respeto ni un ataque ni un insulto, si lo leiste asi te vuelvo a pedir disculpas, no fue mi intencion.
pensalo, no es necesario pedir disculpas, pensa un poco mas en profundidad las cosas y lo veras claro
gracias por tu consejo, por suerte no lo necesito
No es ad-hominem, tengo por aqui un lindo libro sobre argumentación que define bien el caso de la argumentacion que se sustenta en una supuesta o pretendida autoridad "porque lo digo yo".
nunca vas a ver en mi ese argumento
podras no estar de acuerdo con lo que digo, pero mostrame algun mensaje donde digo esto es asi porque yo lo digo?
Nunca sos tan obvio, y creo que podés ejercer tu propia revisión de los argumentos que buscas sustentar en tu pretendida "autoridad"
Por eso mi comparación con Perón, que en todo caso debería ser una suerte de halago al menos en algun sentido.
Peron tampoco nunca dijo esto es asi porque yo lo digo, hay enormes cantidades de escrityos de peron sustentando sus ideas, para bien y mal, en todo caso si me comparas con peron porque pensas que dice cosas con ese argumento tambien lo insultas
mmm no se que decir sin que lo tomes ad-hominem, pero pareciera que vivis en Suiza
Sinceramente, autenticamente, hasta inocentemente, te aseguro que no termino de entender porque te manejás como si fuera preestablecido que tenes un derecho, una moral, una ética superior a la del resto.
para nada, doy mi opinion y listo
Sería bueno que hicieras el ensayo de releer tus mails como si fueran de otro. No creo que lo hayas hecho.
Lo otro, desde que empezaste a definir lo que es censura (plis no otro flame sobre eso, puedo buscar solo en la wikipedia y los mensajes de la lista), donde al menos yo me vengo a enterar como viene la mano con tu propuesta de principios participativos, realmente dificil de entender sin alguna hipótesis auxiliar como las que intenté enunciar en forma de parodia al parecer sin buenos resultados.
entonces fue util que te enteres de esa propuesta
Si. Igual sigo pensando que si no hubo interes en tu propuesta, y la quisiste publicar como artículo, fue una manera de intentar sortear que tus pares no acordaban con vos. Y luego la calificacion de censura. Y toda otra serie de juicios acerca de los integrantes de solar, las votaciones de los socios, etc etc. Esta claro que no te gusta lo que es SOLAR porque queres que se ajuste a la imagen que vos tenes en mente para eso, y pareciera que no lográs manejar muy bien que las cosas sean de otra forma. Posiblemente te sientas como el padre de la criatura, pero los padres tambien tienen que aprender que sus hijos no nacieron para cumplir el destino que ellos soñaron para él, sino el que ellos mismos elijan.
Me parece. No lo tengo claro y por eso lo pregunto. No me gusta un movimiento con vacas sagradas, ni nada parecido.
a mi tampoco
¿Y entonces? Claramente hay una inconsistencia
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-- Hernan Olivera
estas de acuerdo con lo que digo, no? busca y expone tus argumentos
eso hago
segun vos criticas mi rol, no lo que argumento
bueno, no tapes tu incapacidad de comprension con peores actitudes, pregunta
si no entendes, razona, etc
Bueno, el que se esta llendo un poquito al carajo ahora sos vos ¿no? Esto si es ad-hominem.
solo critico tu rol en la discusion :)
Nunca sos tan obvio, y creo que podés ejercer tu propia revisión de los argumentos que buscas sustentar en tu pretendida "autoridad"
el unico que pretende autoridad para mi sos vos
mmm no se que decir sin que lo tomes ad-hominem,
da algun argumento sobre el tema
Si. Igual sigo pensando que si no hubo interes en tu propuesta,
no entiendo
y la quisiste publicar como artículo, fue una manera de intentar sortear que tus pares no acordaban con vos.
nop, fue una manera de tener el articulo publicado en algun lado, el reglamento aprobado o no expresa como funciono solar en algun momento y el wiki en el que estaba nunca tenia enlaces estables, se ve que alguien cada tanto lo manipulaba para que desaparezca, asi que por eso decidi publicarlo
Y luego la calificacion de censura. Y toda otra serie de juicios acerca de los integrantes de solar,
la censura no es un jucio sobre los integrantes, es un hecho que refleja lo que hicieron en determinado momento
Esta claro que no te gusta lo que es SOLAR porque queres que se ajuste a la imagen que vos tenes en mente para eso,
obvio!
y pareciera que no lográs manejar muy bien que las cosas sean de otra forma.
asi es
Posiblemente te sientas como el padre de la criatura,
soy uno de los padres, pero a la vez parte de la criatura
pero los padres tambien tienen que aprender que sus hijos no nacieron para cumplir el destino que ellos soñaron para él, sino el que ellos mismos elijan.
sin duda que si, tenes hijos? en este caso la analogia falla porque tambien soy parte y hare un esfuerzo razonable para que solar ayude en la adopcion del software libre en este pais
¿Y entonces? Claramente hay una inconsistencia
para nada yo puedo querer lo que se me ocurra para solar, como miembro del movimiento, eso no significa que sea sagrado cual es el problema? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 17:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
estas de acuerdo con lo que digo, no? busca y expone tus argumentos
eso hago
segun vos criticas mi rol, no lo que argumento
bueno, no tapes tu incapacidad de comprension con peores actitudes, pregunta
si no entendes, razona, etc
Bueno, el que se esta llendo un poquito al carajo ahora sos vos ¿no? Esto si es ad-hominem.
solo critico tu rol en la discusion :)
Nunca sos tan obvio, y creo que podés ejercer tu propia revisión de los argumentos que buscas sustentar en tu pretendida "autoridad"
el unico que pretende autoridad para mi sos vos
mmm no se que decir sin que lo tomes ad-hominem,
da algun argumento sobre el tema
Si. Igual sigo pensando que si no hubo interes en tu propuesta,
no entiendo
y la quisiste publicar como artículo, fue una manera de intentar sortear que tus pares no acordaban con vos.
nop, fue una manera de tener el articulo publicado en algun lado, el reglamento aprobado o no expresa como funciono solar en algun momento y el wiki en el que estaba nunca tenia enlaces estables, se ve que alguien cada tanto lo manipulaba para que desaparezca, asi que por eso decidi publicarlo
Y luego la calificacion de censura. Y toda otra serie de juicios acerca de los integrantes de solar,
la censura no es un jucio sobre los integrantes, es un hecho que refleja lo que hicieron en determinado momento
Esta claro que no te gusta lo que es SOLAR porque queres que se ajuste a la imagen que vos tenes en mente para eso,
obvio!
y pareciera que no lográs manejar muy bien que las cosas sean de otra forma.
asi es
Posiblemente te sientas como el padre de la criatura,
soy uno de los padres, pero a la vez parte de la criatura
pero los padres tambien tienen que aprender que sus hijos no nacieron para cumplir el destino que ellos soñaron para él, sino el que ellos mismos elijan.
sin duda que si, tenes hijos?
en este caso la analogia falla porque tambien soy parte y hare un esfuerzo razonable para que solar ayude en la adopcion del software libre en este pais
¿Y entonces? Claramente hay una inconsistencia
para nada
yo puedo querer lo que se me ocurra para solar, como miembro del movimiento, eso no significa que sea sagrado
cual es el problema?
Solo las anteojeras XDDD
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-- Hernan Olivera
On Tuesday 22 September 2009 13:00:03 Hernan Olivera wrote:
Con todo respeto:
Qué bueno! :D respeto
Lo que no se entiende es porque Saravia tiene que ser el que dicta como tiene que ser SOLAR. A veces da la sensación de que se cree Perón en el exilio diciendo lo que tiene que ser el movimiento justicialista. Si es un movimiento libre y abierto, como se pretende, los que lo integran tienen todo el derecho a redefinir el rumbo mediante su participación. A no ser que asumamos al General Saravia como lides espiritual o (castrense golpista), y los destinos de SOLAR solo tengan que ser lo que ÉL quiere que sea. O seguimos al gurú, o somos una asociacion/movimiento libre. Tambien se puede decidir seguir al guru, en ese caso avisen que no me interesa.
Qué mal! :( falta de respeto
saludos
El 22 de septiembre de 2009 12:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
un grupo de personas, que se llamaba [email protected]
ese grupo decidio formar una forma legal, una persona jurídica, y ponerse
un
nombre, es el mismo proyecto, la asociacion y el nombre se llaman solar
decidio construir una ong para servir al movimiento en su conjunto.
el movimiento y la ong adoptaron obviamente el mismo nombre
la ong iba a ser un instrumento al servicio del movimiento y asi funciono, por ejemplo cuando se hicieron los cds con gleducar
hoy se quiere hacer una orga para la orga
una ong clasica
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 22 de septiembre de 2009 12:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
un grupo de personas, que se llamaba [email protected]
ese grupo decidio formar una forma legal, una persona jurídica, y ponerse un nombre, es el mismo proyecto, la asociacion y el nombre se llaman solar
decidio construir una ong para servir al movimiento en su conjunto.
decidimos construir una ASOCIACION para servir al movimiento DE SOFTWARE LIBRE en su conjunto
el movimiento y la ong adoptaron obviamente el mismo nombre
el movimiento de software libre se sigue llamado como siempre la ASOCIACION, que es una ong, como todas las asociaciones, se llama Asociación Civil SOLAR Software Libre Argentina, su sitio es www.solar.org.ar y está registrada desde diciembre de 2003 en la Inspección General de Justicia
la ong iba a ser un instrumento al servicio del movimiento y asi funciono, por ejemplo cuando se hicieron los cds con gleducar
la ASOCIACIÓN SOLAR es un instrumento al servicio del movimiento DE SOFTWARE LIBRE y asi funciono en Gleducar, con Ututo, con Misol, NESLA, Alba, Forsol y un monton de otros casos donde la asociación se puso y se pone al servcio del movimiento DE SOFTWARE LIBRE
hoy se quiere hacer una orga para la orga
una orga para la orga, masiva, sumar socios y que entre todos decidamos que hacer, masiva y democrática
una ong clasica
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
Bueno , no hay ganas de discutir el tema de publicacion en esta lista, la idea es seguir debatiendo lo mismo que hace meses , si uno es hincha de solar, socio de solar, etc,etc. Creo que seria importante definir en la lista de socios y listo . Seremos una ONG chiquita, que trabaja con otras ONG chiquitas y quizas Solar CP sea el movimiento de masa que se busca. No se , la historia nos dira , mientras como socio tratare de seguir trabajando, alejandome del debate esteril, No del debate en donde uno escucha al otro y busca coincidencias. saludos bubi ----- Original Message ----- From: Martín Olivera To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, September 22, 2009 1:09 PM Subject: Re: [Solar-general] Organizacion, principios participativos El 22 de septiembre de 2009 12:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > un grupo de personas, que se llamaba [email protected] > > ese grupo decidio formar una forma legal, una persona jurídica, y ponerse un > nombre, es el mismo proyecto, la asociacion y el nombre se llaman solar > decidio construir una ong para servir al movimiento en su conjunto. decidimos construir una ASOCIACION para servir al movimiento DE SOFTWARE LIBRE en su conjunto el movimiento y la ong adoptaron obviamente el mismo nombre el movimiento de software libre se sigue llamado como siempre la ASOCIACION, que es una ong, como todas las asociaciones, se llama Asociación Civil SOLAR Software Libre Argentina, su sitio es www.solar.org.ar y está registrada desde diciembre de 2003 en la Inspección General de Justicia la ong iba a ser un instrumento al servicio del movimiento y asi funciono, por ejemplo cuando se hicieron los cds con gleducar la ASOCIACIÓN SOLAR es un instrumento al servicio del movimiento DE SOFTWARE LIBRE y asi funciono en Gleducar, con Ututo, con Misol, NESLA, Alba, Forsol y un monton de otros casos donde la asociación se puso y se pone al servcio del movimiento DE SOFTWARE LIBRE hoy se quiere hacer una orga para la orga una orga para la orga, masiva, sumar socios y que entre todos decidamos que hacer, masiva y democrática una ong clasica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected] ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 22 de septiembre de 2009 13:22, bubi <[email protected]> escribió:
Bueno , no hay ganas de discutir el tema de publicacion en esta lista, la idea es seguir debatiendo lo mismo que hace meses , si uno es hincha de solar, socio de solar, etc,etc. Creo que seria importante definir en la lista de socios y listo . Seremos una ONG chiquita, que trabaja con otras ONG chiquitas
sin duda es mas facil hagan un lug y listo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Ok , no tenes ganas parece , yo no tengo tiempo, para que te quede claro , me desuscribo de la lista , cualquier cosa la seguimos en privado o en la de socios saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 22, 2009 1:28 PM Subject: Re: [Solar-general] Organizacion, principios participativos El día 22 de septiembre de 2009 13:22, bubi <[email protected]> escribió:
Bueno , no hay ganas de discutir el tema de publicacion en esta lista, la idea es seguir debatiendo lo mismo que hace meses , si uno es hincha de solar, socio de solar, etc,etc. Creo que seria importante definir en la lista de socios y listo . Seremos una ONG chiquita, que trabaja con otras ONG chiquitas
sin duda es mas facil hagan un lug y listo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Saludos El 22 de septiembre de 2009 13:22, bubi <[email protected]> escribió:
Bueno , no hay ganas de discutir el tema de publicacion en esta lista, la idea es seguir debatiendo lo mismo que hace meses , si uno es hincha de solar, socio de solar, etc,etc. Creo que seria importante definir en la lista de socios y listo . Seremos una ONG chiquita, que trabaja con otras ONG chiquitas y quizas Solar CP sea el movimiento de masa que se busca. No se , la historia nos dira , mientras como socio tratare de seguir trabajando, alejandome del debate esteril, No del debate en donde uno escucha al otro y busca coincidencias.
mas alla de la "forma de llegar a expresar esos deseos", hay algo que no se perdiò, mas alla de toda diferencia, y es la necesidad de levantar del suelo los deseos de ver el software libre mas alla de lo que hoy vemos como posible. creo que la mayor coincidencia es esa. estamos de acuerdo de que cada organizacion o movimiento dentro del movimiento mismo avanza en formas distintas, y con distintos metodos. si nos releemos todos, en realidad, no se cuestiona la motivacion, sino el metodo. el metodo de llegar a un mismo lugar, te crea la "diferencia" lo que te hace diverso. particularmente siempre crei en el movimiento de masas, pero no de masas sin decision, el desafio es como hacer un movimiento de masas que este de parte del software libre por razones que quizas no sean las que esperamos los que tenemos mas años en esto. aceptar que hay distintos grados de interpretacion o de aceptacion del modelo, hace posible llegar mas lejos. la lista general es para esto, para crear un concenso natural o para garantizar que asi no ocurra. lo que comparto con Diego, es que SOLar es tanto sus socios como la comunidad en general, es tan valiosa la discusion aqui, como las decisiones que se toman en socios. Saludos P.
decidimos construir una ASOCIACION para servir al movimiento DE SOFTWARE LIBRE en su conjunto
claro SOftware libre argentina o sea solar el moviento de software libre en argentina esa fue siempre la idea bien, vamos coincidiendo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 13:36, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 13:09:10 Martín Olivera wrote:
masiva, sumar socios y que entre todos decidamos que hacer, masiva y democrática
Qué bueno!
entonces qué hacemos para agilizar la masificación?
parar de contestar todos los mails que se publiquen en general, o hacer una lista legible para la mayor parte de la gente yo hace rato que no le digo a quienes quieren sumarse que se suscriban a esta lista, porque esta lista me parece mas ahuyenta gente que atrae gente si se te ocurre alguna otra medida, me encantaria escucharla. Diego se (y nos) puso objetivos de afiliar 1000 socios en tal tiempo, etc un millon de veces, y nunca consiguio demasiados socios para solar, en general espantó a más de 10 podría decirte.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
veces, y nunca consiguio demasiados socios para solar,
aja, una buena parte de las personas que se sumaron y una buena parte de las actividades que se desarrollaron surgieron a partir de diferentes iniciativas y contactos mios, pero bueno, martin ahora esta buscando roña, en fin -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 15:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
veces, y nunca consiguio demasiados socios para solar,
aja, una buena parte de las personas que se sumaron y una buena parte de las actividades que se desarrollaron surgieron a partir de diferentes iniciativas y contactos mios, pero bueno, martin ahora esta buscando roña, en fin
no estoy buscando roña, hoy estoy con ganas de contestar a los que la buscan muchas gracias, muchas gracias, por compartir tus contactos, es como los pensamientos, mientras son tuyos, son tuyos, cuando los compartis, ya no lo son mas... contactos libres
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
no estoy buscando roña, hoy estoy con ganas de contestar a los que la buscan
mmmm, eso parece, por ejemplo el tema electoral para que mencionarlo?
muchas gracias, muchas gracias, por compartir tus contactos, es como los pensamientos, mientras son tuyos, son tuyos, cuando los compartis, ya no lo son mas...
contactos libres
asi es es un placer compartir contactos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 22 September 2009 14:04:37 Martín Olivera wrote:
El 22 de septiembre de 2009 13:36, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 13:09:10 Martín Olivera wrote:
masiva, sumar socios y que entre todos decidamos que hacer, masiva y democrática
Qué bueno!
entonces qué hacemos para agilizar la masificación?
parar de contestar todos los mails que se publiquen en general, o hacer una lista legible para la mayor parte de la gente
yo hace rato que no le digo a quienes quieren sumarse que se suscriban a esta lista, porque esta lista me parece mas ahuyenta gente que atrae gente
según la óptica, cada cual hace diferentes cosas, por ejemplo Pablo Rizzo invita a la gente acá, y luego si quiere esa gente se asocia en solar.org.ar el último caso que conozco similar a eso, es el de Cristian Baldini, quien se sintió compatible con las ideas de solar-general a las pocas horas de venir o sea, según la política que tenga la gente q se acerca, se queda o se va.
si se te ocurre alguna otra medida, me encantaria escucharla.
Dar charlas y cursos sobre cómo organizar la LECTURA de mails en una lista por hilos Por ejemplo con Kmail me es super sencillo seguir cualquier conversación en cualquier lista. Marco mensajes como importantes, como nuevos, los dejo para más adelante, luego presiono + para ir al próximo no leído, están todos ordenados por hilos. Es más legible, fácil y útil que gmail y demás. Thunderbird calculo q será similar Vivir con el SL supone enseñar SL también, no sólo hablar de SL o aprender Si la gente quiere comunicarse por mail y discutir cosas que requieren tiempo, requerirá que aprendamos las mejores prácticas, más eficientes, x comunicarnos x mail de todas formas el mail es deficiente en sí mismo necesitamos reuniones presenciales cada, al menos, 2 meses, como planteó Vlad en la asamblea presencial última
Diego se (y nos) puso objetivos de afiliar 1000 socios en tal tiempo, etc un millon de veces, y nunca consiguio demasiados socios para solar, en general espantó a más de 10 podría decirte.
Entonces deberíamos purgarlo por ir en contra de nuestra organización
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2009/9/22 Diego Saravia <[email protected]>:
decidio construir una ong para servir al movimiento en su conjunto.
el movimiento y la ong adoptaron obviamente el mismo nombre
el problema fue que el movimiento nunca participo de la organizacion, mayormente porque la organizacion resulto inutil para cualquier finalidad productiva, conducida por gente que no sabia diferenciar a su organizacion del movimiento en general. -- Santiago Roza [email protected]
On Tuesday 22 September 2009 15:08:46 Santiago Roza wrote:
2009/9/22 Diego Saravia <[email protected]>:
decidio construir una ong para servir al movimiento en su conjunto.
el movimiento y la ong adoptaron obviamente el mismo nombre
el problema fue que el movimiento nunca participo de la organizacion, mayormente porque la organizacion resulto inutil para cualquier finalidad productiva, conducida por gente que no sabia diferenciar a su organizacion del movimiento en general.
eso es falso! el sito de solar prueba que existen decenas de actividades -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti" Yoda a Anakin en el Consejo Jedi http://es.wikiquote.org/wiki/La_Guerra_de_las_Galaxias ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
On Tuesday 22 September 2009 11:06:58 Martín Olivera wrote:
El 22 de septiembre de 2009 10:40, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 08:46:30 Martín Olivera wrote:
El 21 de septiembre de 2009 22:55, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
La otra es la misma pero revisada por mi cuenta hace unos días, con
un
espíritu más libertario quizá, pensada para ALBASOL (que no es una
ONG)
(2)
solar no es una ong, tiene una ong que le debe prestar servicios
ni es una ong, ni tiene una ong
A ver, yo pregunto algo
antes de ser una ONG con personería jurídica, o sea la asociación civil, SOLAR qué era?
un grupo de personas, que se llamaba [email protected]
ese grupo decidio formar una forma legal, una persona jurídica, y ponerse un nombre, es el mismo proyecto, la asociacion y el nombre se llaman solar
un grupo de gente que no se reunía en una asociación civil institucionalizada por el estado
entonces, si existe un grupo de gente que está más allá de la asociación civil institucionalizada por el estado, por qué ese grupo de gente no puede decir _ahora_ que es de solar?
nada quita que cualquiera diga lo que quiera, no voy a reclamar regalías ni soy dueño del nombre solar - aunque haya sido yo quien lo propuse para este grupo de personas que nos unimos y decidimos armar una asociacion por el software libre en Argentina - jajajja, de hecho es una palabra que tiene cientos de años. Me encanta que haya todo tipo de solares y lunares, con cualquier resultado en la biopsia.
Solo estoy tratando de dar mi vision, que es distinta de la de Diego, porque si no parece que lo que dice Diego es LA verdad, ya que nadie lo discute. Sé que un dia me voy a cansar de contestar, y como Diego nunca se cansa de repetir lo mismo hasta que ya nadie le contesta (porque la gente se aburre), finalmente terminará quedando lo que el dice, pero en la historia quedará indexado este mail de un rebelde que decía otra cosa distinta a la repeticion continua (que horada la piedra) sobre qué es solar y que no es solar (segun Diego Sarvia dixit)
O sea, digamos que no podés ser de solar si no sos socio ¿eso es lo que se propone?
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien? * Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas" Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga. Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda transparencia. Es un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Bernard Shaw dec�a: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra" ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El día 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy contrapuestas, Diego S. y Bubi:
???? que problema hay? por que el ojo?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
en definitiva es asi, la asamblea solo sirve para ordenar un poco las cosas, porque todo el que quiera asociarse lo hace -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 21 September 2009 23:11:19 Diego Saravia wrote:
El día 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy contrapuestas, Diego S. y Bubi:
????
que problema hay? por que el ojo?
ninguno: por el contrario, el "ojo" es: "atención"
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
en definitiva es asi, la asamblea solo sirve para ordenar un poco las cosas, porque todo el que quiera asociarse lo hace
claro, q todo se haga públicamente creo que sería lo ideal al fin y al cabo cualquier asamblea popular funciona así -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti" Yoda a Anakin en el Consejo Jedi http://es.wikiquote.org/wiki/La_Guerra_de_las_Galaxias ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1 El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga.
Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda transparencia. Es un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema.
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30 en solar-general cuántos inscriptos hay?
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy
contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga.
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El día 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30
en solar-general cuántos inscriptos hay?
¿Y cuántos participan? Menos de 30 aún :). Guillermo
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy
contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga.
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On Mar 22 Sep 2009 11:01:00 Guillermo Movia escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30
en solar-general cuántos inscriptos hay?
¿Y cuántos participan? Menos de 30 aún :).
Guillermo
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy
contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
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Lo que me encantaría es tener, si se puede, un ranking de publicadores y de iniciadores de thread largos. Se reciben apuestas... El 22 de septiembre de 2009 20:03, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Mar 22 Sep 2009 11:01:00 Guillermo Movia escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30
en solar-general cuántos inscriptos hay?
¿Y cuántos participan? Menos de 30 aún :).
Guillermo
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy
contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
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NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga.
Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda transparencia. Es un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema.
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-- Hernan Olivera
On Mar 22 Sep 2009 20:21:52 Hernan Olivera escribió:
Lo que me encantaría es tener, si se puede, un ranking de publicadores y de iniciadores de thread largos. Se reciben apuestas...
El 22 de septiembre de 2009 20:03, Fernando Toledo
<[email protected]>escribió:
On Mar 22 Sep 2009 11:01:00 Guillermo Movia escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
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Guillermo
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy
contrapuestas, Diego S. y Bubi: > From: "Diego Saravia" <[email protected]> > 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar > > no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota > > el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y > registra los resultados > > NADA MAS > > 3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto > se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote: >2) de acuerdo >3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por > Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis
opiniones
> . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su > identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de
solar-socios
sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga.
Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda transparencia. Es un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema.
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la
diferencia
entre una mujer y otra" ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera l
-- MGG
La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
`&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante:
"stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" "tenés cara de musix"
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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hay que bajar el mailbox completo y parsearlo no es tan complejo ,yo tenia un par de scripts que le habia puesto el "el apedometro" pero se enojaron todos asi que hice un rm -rf del directorio y alpiste. me canse -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El 22 de septiembre de 2009 21:15, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Mar 22 Sep 2009 20:21:52 Hernan Olivera escribió:
Lo que me encantaría es tener, si se puede, un ranking de publicadores y de iniciadores de thread largos. Se reciben apuestas...
El 22 de septiembre de 2009 20:03, Fernando Toledo
<[email protected]>escribió:
On Mar 22 Sep 2009 11:01:00 Guillermo Movia escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30
en solar-general cuántos inscriptos hay?
¿Y cuántos participan? Menos de 30 aún :).
Guillermo
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió: > Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían > tener ideas muy > > contrapuestas, Diego S. y Bubi: > > From: "Diego Saravia" <[email protected]> > > 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar > > > > no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota > > > > el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y > > registra los resultados > > > > NADA MAS > > > > 3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto > > se podra tratar en socios previa votacion > > On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote: > >2) de acuerdo > >3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por > > Google. Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis
opiniones
> > . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su > > identidad, poco serio me parece > > Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de
solar-socios
> sea una > cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien? > > * Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute > todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo > abierto y participativo, > sin miedo a las ideas "externas" > > Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, > en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y > decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que > si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga. > > Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda > transparencia. Es > un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema. > > > -- > Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario > > > Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la
diferencia
> entre una mujer y otra" > ............................................... > Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com > > > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera >l
-- MGG
La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
`&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante:
"stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" "tenés cara de musix"
.................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
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suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
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hay que bajar el mailbox completo y parsearlo no es tan complejo ,yo tenia un par de scripts que le habia puesto el "el apedometro" pero se enojaron todos asi que hice un rm -rf del directorio y alpiste. me canse
Si llego a liberarme tiempo suficiente, me encantaría hacer algunos estudios con eso. ;)
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-- Hernan Olivera
On Tuesday 22 September 2009 20:03:26 Fernando Toledo wrote:
suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
Según lo que conté, en solar-general en Agosto escribieron 56 personas, no 30 cómo sacaste la cuenta de los que escriben? (se puede tener algún dato serio al respecto?) esta es la lista de personas q escribieron en agosto en la general (pueden ser mas o menos, el script que hice y el metodo pueden ser defectuosos) Alejandro José Martín campana DIgital, Matías Nicolás Walter Juan Cristian Pablo Sebastian Facundo Marcelo Ariel Gerardo Luciano Vladimir vladimir Enzo Eduardo Pedro Marcos TORNADO Jorge Monica Mgg Morenisco Guillermo HORACIO Alexandre Daniel Hernan Alberto Adrian Ramon Luis Santiago Javier Galindo Diego Fernando Federico Mario Diana Alicia Veronica bubi roberto el.detallista felix josx leonardo
On Mar 22 Sep 2009 21:02:16 Marcos Guglielmetti escribió:
On Tuesday 22 September 2009 20:03:26 Fernando Toledo wrote:
suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
Según lo que conté, en solar-general en Agosto escribieron 56 personas, no 30
cómo sacaste la cuenta de los que escriben? (se puede tener algún dato serio al respecto?)
esta es la lista de personas q escribieron en agosto en la general (pueden ser mas o menos, el script que hice y el metodo pueden ser defectuosos)
Alejandro José Martín da 53. peguen los scripts en el wiki -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Tuesday 22 September 2009 21:16:41 Fernando Toledo wrote:
On Mar 22 Sep 2009 21:02:16 Marcos Guglielmetti escribió:
On Tuesday 22 September 2009 20:03:26 Fernando Toledo wrote:
suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
Según lo que conté, en solar-general en Agosto escribieron 56 personas, no 30
cómo sacaste la cuenta de los que escriben? (se puede tener algún dato serio al respecto?)
esta es la lista de personas q escribieron en agosto en la general (pueden ser mas o menos, el script que hice y el metodo pueden ser defectuosos)
Alejandro José Martín
da 53. peguen los scripts en el wiki
Mmmm.... no sé si da para tanto, x ahora lo dejo acá (tiene el defecto de que si hay 2 personas cuyo nombre de pila es pepe, serán contados como una persona): #!/bin/sh [ -f author.html ] && rm author.html # agosto archivo_procesar="https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/author.html" # descargamos el html ordenado por autor wget --no-check-certificate $archivo_procesar # limpiamos el html dejando una sola columna cat author.html | grep "I" | grep -v "LI" | grep -v "/" | cut -f2 -d ">" | cut -f1 -d" " > archivo-procesar.txt #lista=$1 lista="archivo-procesar.txt" cat /dev/null > $lista-unica.txt cantidad=0 for palabra in $(cat $lista) do cat $lista-unica.txt | grep $palabra if [ "$?" = "0" ] then echo "$palabra ya existe en $lista-unica.txt" else echo $palabra >> $lista-unica.txt cantidad=`expr $cantidad + 1` echo "total de palabras unicas: $cantidad" fi done echo "total de palabras unicas: $cantidad" -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
On Tuesday 22 September 2009 20:03:26 Fernando Toledo wrote:
suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
En solar-socios, si escribieran 30 personas (lo que contás vos), representan el 24% del total de subscriptos (122) En solar-general, si escribieran 55 personas (lo q calculé yo), representan el 16% del total de subscriptos (345) O sea que se escribe más en socios que en general, se lee más en en general que en socios, x cada subscripto Es decir q eso que se piensa q en la general es puro bla bla, digamos que es menos bla bla que en socios, o que la lista de socios es más participativa en el aspecto de la escritura, siempre y cuando sean 30 y no otro número pero no sé cómo sacaste la cuenta de socios saquemos las cuentas sobre agosto, o , en verdad, habría que hacerlo sobre más meses me parece, dado que suele fluctuar bastante... es interesante para saber qué funcionalidades pueden tener las listas, y para otras cosas Con todo, si hay 345 personas leyendo esto, es una excelente lista de mail solar-general, en la cual se puede debatir cualquier asunto, proponer actividades, etc. Socios para votar sería más sencilla Sea como fuere, se puede hacer cualquier cosa en cualquiera de las dos listas, depende de lo que la gente quiera -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti" Yoda a Anakin en el Consejo Jedi http://es.wikiquote.org/wiki/La_Guerra_de_las_Galaxias .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
On Mar 22 Sep 2009 21:09:31 Marcos Guglielmetti escribió:
On Tuesday 22 September 2009 20:03:26 Fernando Toledo wrote:
suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
En solar-socios, si escribieran 30 personas (lo que contás vos), representan el 24% del total de subscriptos (122)
En solar-general, si escribieran 55 personas (lo q calculé yo), representan el 16% del total de subscriptos (345)
O sea que se escribe más en socios que en general, se lee más en en general que en socios, x cada subscripto
Es decir q eso que se piensa q en la general es puro bla bla, digamos que es menos bla bla que en socios, o que la lista de socios es más participativa en el aspecto de la escritura, siempre y cuando sean 30 y no otro número
pero no sé cómo sacaste la cuenta de socios
saquemos las cuentas sobre agosto, o ,
en verdad, habría que hacerlo sobre más meses me parece, dado que suele fluctuar bastante...
es interesante para saber qué funcionalidades pueden tener las listas, y para otras cosas
Con todo, si hay 345 personas leyendo esto, es una excelente lista de mail solar-general, en la cual se puede debatir cualquier asunto, proponer actividades, etc.
Socios para votar sería más sencilla
Sea como fuere, se puede hacer cualquier cosa en cualquiera de las dos listas, depende de lo que la gente quiera
ahi te mande unos stats de agosto -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El 22 de septiembre de 2009 21:09, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 20:03:26 Fernando Toledo wrote:
suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
En solar-socios, si escribieran 30 personas (lo que contás vos), representan el 24% del total de subscriptos (122)
En solar-general, si escribieran 55 personas (lo q calculé yo), representan el 16% del total de subscriptos (345)
O sea que se escribe más en socios que en general, se lee más en en general que en socios, x cada subscripto
esto de que se lee mas, ummm, es como los partidos que se adjudican el voto en blanco me parece que hay mucho mail de solar-general tirado por ahi en algun inbox Ademas al ser una lista publica accesible por web, no podemos medir asi cuanto se lee
Es decir q eso que se piensa q en la general es puro bla bla, digamos que es menos bla bla que en socios, o que la lista de socios es más participativa en el aspecto de la escritura, siempre y cuando sean 30 y no otro número
pero no sé cómo sacaste la cuenta de socios
saquemos las cuentas sobre agosto, o ,
en verdad, habría que hacerlo sobre más meses me parece, dado que suele fluctuar bastante...
es interesante para saber qué funcionalidades pueden tener las listas, y para otras cosas
Con todo, si hay 345 personas leyendo esto, es una excelente lista de mail solar-general, en la cual se puede debatir cualquier asunto, proponer actividades, etc.
Socios para votar sería más sencilla
Sea como fuere, se puede hacer cualquier cosa en cualquiera de las dos listas, depende de lo que la gente quiera
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"El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti" Yoda a Anakin en el Consejo Jedi
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El 23 de septiembre de 2009 15:11, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 21:09, Marcos Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Tuesday 22 September 2009 20:03:26 Fernando Toledo wrote:
suscriptos en solar-general 345 , en socios 122
escribe 30 en cada una..decime cual tiene mejor promedio =|
En solar-socios, si escribieran 30 personas (lo que contás vos), representan el 24% del total de subscriptos (122)
En solar-general, si escribieran 55 personas (lo q calculé yo), representan el 16% del total de subscriptos (345)
O sea que se escribe más en socios que en general, se lee más en en general que en socios, x cada subscripto
esto de que se lee mas, ummm, es como los partidos que se adjudican el voto en blanco
me parece que hay mucho mail de solar-general tirado por ahi en algun inbox
Ademas al ser una lista publica accesible por web, no podemos medir asi cuanto se lee
lo unico seguro es que se lee mas que solar-socios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30
en solar-general cuántos inscriptos hay?
y cuantos participan? en solar-general no hay ningun requisito de compromiso con el software libre, seguramente haya gente de Microsoft aqui (no suscripta, un saludo para los de MS que nos leen directamente por internet!! :D)
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy
contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por
Google.
Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga.
Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda transparencia. Es un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema.
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra" ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
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-- MGG
La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
`&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante:
"stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" "tenés cara de musix"
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
Podemos avanzar con el tema de publicación o no? Saludos bubi Message ----- From: Martín Olivera To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, September 22, 2009 11:13 AM Subject: Re: [Solar-general] Organizacion / debate y votacion El 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote: > yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios > robots que dicen +1 y -1 > yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30 en solar-general cuántos inscriptos hay? y cuantos participan? en solar-general no hay ningun requisito de compromiso con el software libre, seguramente haya gente de Microsoft aqui (no suscripta, un saludo para los de MS que nos leen directamente por internet!! :D) > > El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti > > <[email protected]>escribió: > > Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener > > ideas muy > > > > contrapuestas, Diego S. y Bubi: > > > From: "Diego Saravia" <[email protected]> > > > 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar > > > > > > no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota > > > > > > el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y > > > registra los resultados > > > > > > NADA MAS > > > > > > 3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se > > > podra tratar en socios previa votacion > > > > On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote: > > >2) de acuerdo > > >3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por Google. > > >Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . > > >Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su > > > identidad, poco serio me parece > > > > Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios sea > > una > > cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien? > > > > * Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en > > solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y > > participativo, > > sin miedo a las ideas "externas" > > > > Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en Musix > > tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser > > indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere > > publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga. > > > > Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda > > transparencia. Es > > un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema. > > > > > > -- > > Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario > > > > > > Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia > > entre una mujer y otra" > > ............................................... > > Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" "tenés cara de musix" .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected] ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tuesday 22 September 2009 11:13:10 Martín Olivera wrote:
El 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de
socios
robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30
en solar-general cuántos inscriptos hay?
y cuantos participan?
perdón, pregunté cuántos inscriptos hay ¿nadie tiene acceso a la interfaz administrativa? Espero esa respuesta, gracias Por lo pronto ¿cuántos participan? veamos los dos últimos meses: https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/thread.h... https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/thread.html Más de 1 mega de texto comprimido por mes, no es nada despreciable En Agosto solamente participaron 56 personas diferentes, escribiendo en solar-general (según lo que pude hacer rápidamente con un script en BASH, habría que verlo mejor) No sé cuántas participaron leyendo. Escribieron, los siguientes: alejandrofabrega alejandrorfb arielcamino asiriodevaga bgonzalez bubi cesiythecat controlled daniel diana dirakx dsa duxjipd erdosain facundo ftoledo ftomasczik galindosanchez60 gerardo gfa guillermo horacio3429 inet info jemaydup jomax jorgehequera josx juancristobal jucar laferrer leonardo lholivera luisvilchez lxoliva marcoshenning martin matias mgi1982 molivera nhk nicolas orbastos pardo pdenapo pmfranco puentesdiaz quiliro rafael ramonretamar santiagoroza sbassi sebas vdifiore vero ynneko Pero esa lista esta mal, pq no estan ni Cristian Baldini ni otros, probando otro método con el código fuente de https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/author.h... cat author.html | grep "I" | grep -v "LI" | grep -v "/" | cut -f2 -d ">" corri de nuevo el script, dio lo mismo, con lo cual supongo q está bien Ahora me dice: Adrian Alberto Alejandro Alexandre Alicia Ariel bubi campana Cristian Daniel Diana Diego DIgital, Eduardo el.detallista Enzo Facundo Federico felix Fernando Galindo Gerardo Guillermo Hernan HORACIO inet Javier Jorge Jos� josx Juan leonardo Luciano Luis Marcelo Marcos Mario Mart�n Mat�as Mgg Monica Morenisco Nicol�s Pablo Pedro por Ramon roberto Santiago Sebastian TORNADO Veronica vladimir Vladimir Walter
en solar-general no hay ningun requisito de compromiso con el software libre, seguramente haya gente de Microsoft aqui (no suscripta, un saludo para los de MS que nos leen directamente por internet!! :D)
Nunca vimos alguien de M$ escribir acá, decidir algo, proponer algo, y si lo hicieran y fuera en favor realmente del SL, qué problemas habría? quizá se "convirtieran"
El 21 de septiembre de 2009 22:07, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Ojo que acá tenemos un acuerdo entre dos personas que parecían tener ideas muy
contrapuestas, Diego S. y Bubi:
From: "Diego Saravia" <[email protected]> 2) LA LISTA de socios es la asamblea de solar
no se debate, solo se tratan temas formales o sea se vota
el presidente organiza las mociones, las pone a consideracion y registra los resultados
NADA MAS
3) Se debate en la general, si es necesario algun tema discreto se podra tratar en socios previa votacion
On Monday 21 September 2009 19:59:35 bubi wrote:
2) de acuerdo 3) no pienso debatir en la general , no quiero que se indexe por
Google.
Tengo ese derecho de mantener mi privacidad y mis opiniones . Previa votacion de quien , de mails , de gente que triplica su identidad, poco serio me parece
Es decir que Bubi está de acuerdo con que la asamblea de solar-socios
sea
una cuestión ejecutiva, más que de debate, ¿entiendo bien?
* Podría existir una tercer propuesta que dijera que se discute todo en solar-general y se vota todo en solar-general, todo abierto y participativo, sin miedo a las ideas "externas"
Sobre el punto 3, es cierto que es complicado. Si sirve de algo, en
Musix
tenemos la lista musix-colaborad, donde se debate y decide sin ser indexada por google, pero se permite y estimula que si alguien quiere publicar cualquier cosa allí dicha, lo haga.
Con eso se evita el efecto Gran Hermano, y también se brinda transparencia. Es un término medio. Funcionó durante 4 años sin un problema.
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra" ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
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La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
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Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante:
"stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" "tenés cara de musix"
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-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas Donde dice "donde dice", debe decir "debe decir". Landr�. ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
On Mar 22 Sep 2009 13:08:59 Marcos Guglielmetti escribió:
On Tuesday 22 September 2009 11:13:10 Martín Olivera wrote:
El 22 de septiembre de 2009 10:41, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:56:08 Martín Olivera wrote:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de
socios
robots que dicen +1 y -1
yo pienso que se puede debatir en socios, tranquilamente
con la cosa lamentable q se deja de lado el debate público y la participación de toooooooda la gente que no está en socios
al fin y al cabo los socios son 254 los inscriptos, y participan, como muchas ganas 30
en solar-general cuántos inscriptos hay?
y cuantos participan?
perdón, pregunté cuántos inscriptos hay ¿nadie tiene acceso a la interfaz administrativa?
Espero esa respuesta, gracias
perrrrrdon papaaa! tengo que laburar tambien! =? ahi mande los suscriptos en el otro mail pega cuatos escribieron el ultimo mes en cada lista
-- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Tuesday 22 September 2009 20:17:21 Fernando Toledo wrote:
perdón, pregunté cuántos inscriptos hay ¿nadie tiene acceso a la interfaz administrativa?
Espero esa respuesta, gracias
perrrrrdon papaaa! tengo que laburar tambien! =?
;)
ahi mande los suscriptos en el otro mail
pega cuatos escribieron el ultimo mes en cada lista
55 en Agosto en SOLAR-general no sé en socios no puedo entrar en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/private/solar-socios/ -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ � � * �Primera ley: "Cuando un cient�fico distinguido y anciano dice que algo es posible, casi con certeza est� en lo correcto. Cuando dice que es imposible, casi con seguridad est� equivocado." � � * Segunda Ley: "La �nica forma de encontrar los l�mites de lo posible es yendo m�s all� de ellos, hacia lo imposible." � � * Tercera Ley: "Una tecnolog�a lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Arthur C. Clarke ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
On Tuesday 22 September 2009 21:12:14 Marcos Guglielmetti wrote:
On Tuesday 22 September 2009 20:17:21 Fernando Toledo wrote:
perdón, pregunté cuántos inscriptos hay ¿nadie tiene acceso a la interfaz administrativa?
Espero esa respuesta, gracias
perrrrrdon papaaa! tengo que laburar tambien! =?
;)
ahi mande los suscriptos en el otro mail
pega cuatos escribieron el ultimo mes en cada lista
55 en Agosto en SOLAR-general
no sé en socios
no puedo entrar en
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/private/solar-socios/
Bien MailListStat dio que en solar-socios hubieron 47 personas que escribieron mails en Agosto. Si la estadística de solar-general es cierta (o sea que escribieron 55 personas diferentes), es claro que esta lista no es nada despreciable -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "Esa sociedad de redes recapitula las contiendas entre las clases, comunidades y grupos, tradicionales en toda la sociedad. Sin embargo, recapitula estas contiendas de una nueva manera, precisamente porque se nos permite compartir. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
El día 22 de septiembre de 2009 09:56, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
ni acartonados, ni robots asi como las legislaturas no son ambitos acartonados de robots -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 12:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 09:56, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
yo no estoy de acuerdo en que la asamblea sea un lugar acartonado de socios robots que dicen +1 y -1
ni acartonados, ni robots
asi como las legislaturas no son ambitos acartonados de robots
pero en las legislaturas debaten, en cambio vos propusiste la eliminacion de los debates entre socios
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
pero en las legislaturas debaten, en cambio vos propusiste la eliminacion de los debates entre socios
asi es, dado que pueden debatir en general y eso queda automaticamente publicado, es mucho mas simple obviamente en socios se pueden dar los debates ya sobre mociones, cuestiones formales, discretas y demas pero el debate de fondo sobre temas politicos y sociales de nuestro movimiento es mucho mejor darlo en la general si algun error cometi en mi participacion en solar en los ultimos años fue debatir entre las 4 paredes de solar-socios, no asumi el problema, si bien varios lo dijeron, recien me di cuenta cuando sali de alli. en fin, todavia es tiempo de solucionarlo con relacion a la cuestion de la ong es claro: toda asociacion es una ong http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_no_gubernamental asi que solar-asociacion lo es la unica forma de no serlo, como veronica quiere, es justamente a traves del movimiento asi solar es un movimiento que tiene una ong, la asoacion para las cuestiones formales -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (9)
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bubi -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Guillermo Movia -
Hernan Olivera -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Barrera -
Santiago Roza