2010/6/1 Daniel Olivera <[email protected]>:

Seguiremos siendo sudakas y tercer mundo mientras no tengamos ideas y solo copiemos o camuflemas ideas ajenas.

No parecen muy sudacas los autores: http://www.linuxmint.com/about.php

El 01/06/10 17:11, Nicolás Reynolds escribió:

Tue, Jun 01, 2010 at 11:04:31AM -0300, Sebastian Bassi dijo:

...

2010/6/1 Daniel Olivera <[email protected]>:

...

Seguiremos siendo sudakas y tercer mundo mientras no tengamos ideas y solo copiemos o camuflemas ideas ajenas.

No parecen muy sudacas los autores: http://www.linuxmint.com/about.php

Bueno sera cierto lo demas entonces y que no son del sur del planeta.

estos son los que dijeron que no querían recibir donaciones de la comunidad de usuarios israelies cuando israel bombardeaba con fosforo.

Aunque estaria de acuerdo con eso, seguro que la fabrica de esa arma no esta en israel asi que para ser coherentes no deberian recibir dinero del pais que les vende o provee de armas tampoco. Igualmente no es mas que un proyecto de terceros camuflado de proyecto propio. Cuando en realidad el aporte real de conocimiento se limita a graficos y algun cambio menos en la paqueteria. No digo qu eeste mal, pero anunciar capacidades que son de terceros y que solo se limitan a usarlas me parece poco como idea. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01

El 02/06/10 01:24, Sebastian Bassi escribió:

2010/6/1 Daniel Olivera <[email protected]>:

...

Cuando en realidad el aporte real de conocimiento se limita a graficos y algun cambio menos en la paqueteria. No digo qu eeste mal, pero anunciar capacidades que son de terceros y que solo se limitan a usarlas me parece poco como idea.

Ayer decia un funcionario a cargo del concurso "Innovar" que a veces las mejores ideas son aquellas que apenas modifican diseños pre-existentes, mas que las innovaciones radicales. Este LinuxMint

Esto parece frase de un mediocre. No digo que una idea simple no sea innovacion. Pero debe haber un valor añadido para que lo sea, debe sumar algo en el proceso de produccion para que sea un valor añadido al producto original. Si solo es un camibo de color del envase no hay innovacion, no hay valor añadido.

tiene muchos usuarios, yo he visto varios con eso en sus notebooks y no tenia el dato que estaba 4to en DistroWatch. Para mi es una buena idea esperar que salga la distro mas usada y trabajada para luego montarte arriba poniendole lo que le falta para que sea usable.

Si el objetivo es tener muchos usuarios esta bien entonces. Pero el objetivo de hacer un sistema libre no era la libertad para los usuarios? La libertad se obtiene con conocimiento no con maquillaje. Lo demas es tan mediocre que ni discutirlo vale. O sea esperar que otro haga el desarrollo, para luego camuflarlo de desarroloo propio es lamentable.

Mira este review:

Before continuing I’m going to say up front I purposely avoided using Mint because I was under the impression it was just an "Ubuntu with some nice stuff added to it". And there’s a few distros out there like that. Not so with Mint as I found out. Here’s what I was able to do with Mint: Configure dual monitors – and they actually worked. Play Flash animations in a web browser Play DVDs Play MP3s Sound impressive? Of course not. Want to know what’s truly impressive about the above? I didn’t have to go to the command line once. I was able to do all of that completely from the GUI. There was absolutely none of that frustrating-beyond-belief command line crap.

Si muy bonito. Configurar 2 monitore funciona en ubuntu porque yo lo he visto funcionar. Ver flash en un navegador? Escuchar o ver mp2 o dvd? joder! que innovaciones que le han agregado a ubuntu!! Jamas vi un ubuntu escuchando un mp3 o viendo un dvd!! Eso si es innovar a lo mas pequeño. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01

On Wednesday 02 June 2010 10:10:51 Sebastian Bassi wrote:

2010/6/2 Daniel Olivera <[email protected]>:

...

Configurar 2 monitore funciona en ubuntu porque yo lo he visto funcionar. Ver flash en un navegador? Escuchar o ver mp2 o dvd? joder! que innovaciones que le han agregado a ubuntu!! Jamas vi un ubuntu escuchando un mp3 o viendo un dvd!! Eso si es innovar a lo mas pequeño.

Por actitudes como la tuya Linux está considerado como el "SO de los programadores" o "de la elite".

creo que lo estás malinterpretando a Daniel, Sebastián x lo q entiendo Daniel está diciendo que tales cosas (escuchar mp3, ver dvd, etc) (que deberían funcionar de una en cualquier distro) no son innovaciones, sino algo común y corriente -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com                            ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

2010/6/2 Sebastian Bassi <[email protected]>:

2010/6/2 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

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creo que lo estás malinterpretando a Daniel, Sebastián x lo q entiendo Daniel está diciendo que tales cosas (escuchar mp3, ver dvd, etc) (que deberían funcionar de una en cualquier distro) no son innovaciones, sino algo común y corriente

Es que no lo son, la mayoria de las distros no vienen con los codecs para mp3 y menos para DVD, y a veces no es facil instalarlos. Será facil para nosotros que vivimos de esto, pero dale cualquier distro "como viene" a mi vieja o mi hermano que son usuarios "normales" y veras como chocan al intentar reproducir un mp3 y el sistema no le informa adecuadamente porque no funciona y tenes que buscar en internet para enterarte que existe algo llamado "lame" y otro llamado "libdvdcss2". Para nosotros son trivialidades, pero para muchos usuarios es un barrera importante y puede ser la diferencia entre "linux no sirve para nada" o "es mejor que Windows".

Eso no sucede por actitudes como la de Daniel, eso sucede por las patentes de software. Cómo resuelve eso Mint? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

2010/6/2 Sebastian Bassi <[email protected]>:

La actitud de Daniel es de desprecio ante los problemas de los usuarios comunes.

Sostengo que el motivo es las patentes.

¿Por que crees que fuera de SOLAR nadie usa Ututo?

Dentro de solar tampoco, ni siquiera dentro de ututo. Hay varios motivos, creo que son técnicos, aunque detrás de cada cuestión técnica hay personas tomando desiciones. Creo que ututo xs no es fiable, cambia constantemente y en los cambios falla muchísimo. Pero el principal motivo me parece es que descarga muchísimos bytes para instalar cada cosa. De todos modos no soy la persona más ideónea para evaluar esto, porque yo sí lo uso, sí me funciona, no soy un usuario inexperto y demás. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

El 02/06/10 15:55, Pablo Manuel Rizzo escribió:

2010/6/2 Sebastian Bassi <[email protected]>:

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2010/6/2 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

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creo que lo estás malinterpretando a Daniel, Sebastián x lo q entiendo Daniel está diciendo que tales cosas (escuchar mp3, ver dvd, etc) (que deberían funcionar de una en cualquier distro) no son innovaciones, sino algo común y corriente

Es que no lo son, la mayoria de las distros no vienen con los codecs para mp3 y menos para DVD, y a veces no es facil instalarlos. Será facil para nosotros que vivimos de esto, pero dale cualquier distro "como viene" a mi vieja o mi hermano que son usuarios "normales" y veras como chocan al intentar reproducir un mp3 y el sistema no le informa adecuadamente porque no funciona y tenes que buscar en internet para enterarte que existe algo llamado "lame" y otro llamado "libdvdcss2". Para nosotros son trivialidades, pero para muchos usuarios es un barrera importante y puede ser la diferencia entre "linux no sirve para nada" o "es mejor que Windows".

Eso no sucede por actitudes como la de Daniel, eso sucede por las patentes de software. Cómo resuelve eso Mint?

De la misma forma que en UTUTO XS, se desarrolla en paises donde no hay restriccion por patentes de software, que por casualidad es toda latinoamerica y Europa. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01

2010/6/2 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

cómo es ese tema? me sorprende que no existan ya esas legislaciones... es

Buscá que a principios de año puse algo al respecto, era de un reporte de la WIPO o alguna agencia asi sobre cada pais que está en la mira. De Argentina dicen muchas cosas, pero lo que mas bola le dan es al tema de "La Salada", no pueden creer como puede existir semejante centro de falsificación de marcas en un area tan grande y con tanta tolerancia a todo nivel. Luego hablan de otras "tecnicalidades" que están muy lejos nuestros legisladores de tocar, simplemente porque el interes politico pasa por otro lado. Por ejemplo se quejan de lo formal y lento de nuestro sistema legal, cosa que es cierta pero mirá que lo van a cambiar con el negocio que es eso para nuestros abogados, jaja. Aca lo encontré: http://www.iipa.com/rbc/2010/2010SPEC301ARGENTINA.pdf Otra cosa dificil de cambiar: "In smaller provinces, local police are not trained in computer crimes" Aca está lo que decia antes: " Slow prosecutions and non-deterrent judgments: Very few criminal cases reach final sentencing. Part of this problem is due to the very formalistic structure of Argentina’s judicial system. Another part of the problem involves few human resources and poor infrastructure in the court system." Claro, con lo sobrecargados que están los juzgados con causas importantes (homicidios, lesiones, violaciones, robos, temas familiares, etc, etc) como si les va a sobrar recursos para seguir a los pibes que bajan cosas de Taringa.

El 02/06/10 20:22, Nicolás Reynolds escribió:

Wed, Jun 02, 2010 at 08:16:53PM +0200, Daniel Olivera dijo:

...

De la misma forma que en UTUTO XS, se desarrolla en paises donde no hay restriccion por patentes de software, que por casualidad es toda latinoamerica y Europa.

cómo es ese tema? me sorprende que no existan ya esas legislaciones... es parte del alca? del acta? qué está haciendo la ompi que no te toca la puerta para cobrar?

Es que no hay patentamineto de algoritmos. Lo de "la salada" de Sebastian es otro tema. No entiendo porque derivo para ese lado. En Europa no se puede patentar, el doble clic del mouse o un algoritmo matematico. En Argentina tampoco, por ejemplo, porque solo es patentable una invencion y la matematica es de origen natural. Ya existia y el humano solo la descubre. Patentar un algoritmo seria tan incongruente como patentar el pendulo. En estados unidos se puede, pero en paises mas normales no. En Europa se lo rechazo justamente porque el modelo de patentamiento que rige en varios paises es un freno al desarrollo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01

2010/6/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Lo que ocurre con los algoritmos es que no parece que haya beneficios sociales en otorgarles patentes.

Si sos un pais productor de software y te entra una cantidad considerable de $$$ por ese concepto, tiene beneficios sociales (dicho de otra manera, si IBM y MS tributan en tu pais te conviene que les vaya bien y haces lobby en ese sentido).

On Thursday 03 June 2010, Diego Saravia wrote: | todos los paises pierden plata con la "propiedad" intelectual, | salvo EEUU que gana, e Inglaterra que esta balanceado | diego, como le seguis respondiendo al imbecil de bassi ? z/j | El 3 de junio de 2010 21:00, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió: | > 2010/6/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > > Lo que ocurre con los algoritmos es que no parece que haya | > > beneficios sociales en otorgarles patentes. | > | > Si sos un pais productor de software y te entra una cantidad | > considerable de $$$ por ese concepto, tiene beneficios | > sociales (dicho de otra manera, si IBM y MS tributan en tu | > pais te conviene que les vaya bien y haces lobby en ese | > sentido). | > | > ________________________________________________ | > | > | > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin | > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al | > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad | > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación | > Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni | > representan necesariamente el punto de vista de la Asociación | > Solar. | > | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-ge | >neral -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu

2010/6/3 Sebastian Bassi <[email protected]>:

2010/6/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

...

Lo que ocurre con los algoritmos es que no parece que haya beneficios sociales en otorgarles patentes.

Si sos un pais productor de software y te entra una cantidad considerable de $$$ por ese concepto, tiene beneficios sociales (dicho de otra manera, si IBM y MS tributan en tu pais te conviene que les vaya bien y haces lobby en ese sentido).

Claro, por eso la única manera que tienen de imponerselo a todo el mundo para que pierdan plata pagando patentes de algoritmos, es jugando al TEG, pero de verdad. Ganan porque tienen el ejercito mas grande, estrategicamente ubicado. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

2010/6/2 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

On Wednesday 02 June 2010 10:44:26 Sebastian Bassi wrote:

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2010/6/2 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

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creo que lo estás malinterpretando a Daniel, Sebastián x lo q entiendo Daniel está diciendo que tales cosas (escuchar mp3, ver dvd, etc) (que deberían funcionar de una en cualquier distro) no son innovaciones, sino algo común y corriente

Es que no lo son, la mayoria de las distros no vienen con los codecs para mp3 y menos para DVD, y a veces no es facil instalarlos. Será facil para nosotros que vivimos de esto, pero dale cualquier distro "como viene" a mi vieja o mi hermano que son usuarios "normales" y veras como chocan al intentar reproducir un mp3 y el sistema no le informa adecuadamente porque no funciona y tenes que buscar en internet para enterarte que existe algo llamado "lame" y otro llamado "libdvdcss2". Para nosotros son trivialidades, pero para muchos usuarios es un barrera importante y puede ser la diferencia entre "linux no sirve para nada" o "es mejor que Windows".

En Musix podemos poner lame porque acá no existen las patentes de software

libdvdcss2 creo que no podemos ponerlo ¿o estoy equivocado?

en definitiva, en Musix siempre tuvimos soporte out of the box para mp3 con lame, que es software 100% libre

En ututo también, incluso ahora hay soporte directo para dos monitores, de hecho la notebook la uso así, en casa le conecto un monitor y uso ambos sin ejecutar nada en la consola. Qué diferencia hay entre Mint y UTUTO, desde el punto de vista de los usuarios? Por qué Mint es popular y UTUTO no, a pesar que ambos casi igual de conocidos? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

2010/6/2 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

...

Qué diferencia hay entre Mint y UTUTO, desde el punto de vista de los usuarios? Por qué Mint es popular y UTUTO no, a pesar que ambos casi igual de conocidos?

creo que marketing

Más marketing que el que tiene ututo??? Con RMS promocionandolo en cada conferencia??? Creo que ututo tiene mejor marketin que ubuntu! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

2010/6/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Más marketing que el que tiene ututo??? Con RMS promocionandolo en cada conferencia??? Creo que ututo tiene mejor marketin que ubuntu!

CDs gratis, página con diseño profesional, ademas RMS llega a los que ya estamos en el palo. Ubuntu ha salido hasta en el noticiero de Telefe. Y no porque canonical le haya puesto guita a Telefe (o sea, no via chivo), sino porque cada lanzamiento hacen una buena movida de prensa tanto paga como la que le hacen los mismos usuarios que repercute tanto que hace que no se pueda pasar por alto.

El 02/06/10 19:21, Sebastian Bassi escribió:

2010/6/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

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Más marketing que el que tiene ututo??? Con RMS promocionandolo en cada conferencia??? Creo que ututo tiene mejor marketin que ubuntu!

CDs gratis, página con diseño profesional, ademas RMS llega a los que ya estamos en el palo. Ubuntu ha salido hasta en el noticiero de Telefe. Y no porque canonical le haya puesto guita a Telefe (o sea, no via chivo), sino porque cada lanzamiento hacen una buena movida de prensa tanto paga como la que le hacen los mismos usuarios que repercute tanto que hace que no se pueda pasar por alto.

Mira cannonical pone dinero y mucho. Es falso eso de que no pone dinero. Aca sostiene aportando dinero a varios grupos de usuarios. De hecho Hipslinux esta sostenido por cannonical. No tengo datos de lo de telefe, pero si te digo que pone dinero y mucho para promociones. Proyecto UTUTO no tiene presupuesto y de tenerlo tendria que aceptar condiciones. De hecho el mismo Shuttleworth me propuso donar dinero si UTUTO XS se basaba en ubuntu. Lo que fue rechazado. Tambien propuso hacer un GNUbuntu hace años y hasta el dominio estaba activo. Queria trabajar con nosotros pero imponiendo condiciones y el apoyo de RMS. Ambos rechazamos la idea. Saludos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01

On Wednesday 02 June 2010 16:38:39 Sebastian Bassi wrote:

2010/6/2 Daniel Olivera <[email protected]>:

...

Mira cannonical pone dinero y mucho. Es falso eso de que no pone dinero.

Digo que no pone al chivo en Telefe sino que lo hizo el pibe que está ahi para hacerse el canchero (mirá como estoy en la último).

Ah, pero entonces tenemos que ir con esa onda a los pibes! :D :P "che, vos, pibe, mirá la última? GNU"

Pero si que pone guita, en otro post te decia que conocia al menos 3 programadores en Argentina que viven de Canonical.

-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com                            ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

Wed, Jun 02, 2010 at 10:44:26AM -0300, Sebastian Bassi dijo:

2010/6/2 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

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creo que lo estás malinterpretando a Daniel, Sebastián x lo q entiendo Daniel está diciendo que tales cosas (escuchar mp3, ver dvd, etc) (que deberían funcionar de una en cualquier distro) no son innovaciones, sino algo común y corriente

Es que no lo son, la mayoria de las distros no vienen con los codecs para mp3 y menos para DVD, y a veces no es facil instalarlos. Será facil para nosotros que vivimos de esto, pero dale cualquier distro "como viene" a mi vieja o mi hermano que son usuarios "normales" y veras como chocan al intentar reproducir un mp3 y el sistema no le informa adecuadamente porque no funciona y tenes que buscar en internet para enterarte que existe algo llamado "lame" y otro llamado "libdvdcss2". Para nosotros son trivialidades, pero para muchos usuarios es un barrera importante y puede ser la diferencia entre "linux no sirve para nada" o "es mejor que Windows".

en windows pasa lo mismo hasta que alguien te dice "te faltan los codecs". a cuánta gente ves que usa su pc (con windows) a medias porque no puede hacer andar algo? o soporta su velocidad de caracol durante años? y si les agarra un virus se resigna a perder todos sus datos porque el técnico la formatea de prepo sin hacer un backup? -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org

Wed, Jun 02, 2010 at 11:44:48AM -0300, Pablo Manuel Rizzo dijo:

2010/6/2 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

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Wed, Jun 02, 2010 at 10:44:26AM -0300, Sebastian Bassi dijo:

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2010/6/2 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

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creo que lo estás malinterpretando a Daniel, Sebastián x lo q entiendo Daniel está diciendo que tales cosas (escuchar mp3, ver dvd, etc) (que deberían funcionar de una en cualquier distro) no son innovaciones, sino algo común y corriente

Es que no lo son, la mayoria de las distros no vienen con los codecs para mp3 y menos para DVD, y a veces no es facil instalarlos. Será facil para nosotros que vivimos de esto, pero dale cualquier distro "como viene" a mi vieja o mi hermano que son usuarios "normales" y veras como chocan al intentar reproducir un mp3 y el sistema no le informa adecuadamente porque no funciona y tenes que buscar en internet para enterarte que existe algo llamado "lame" y otro llamado "libdvdcss2". Para nosotros son trivialidades, pero para muchos usuarios es un barrera importante y puede ser la diferencia entre "linux no sirve para nada" o "es mejor que Windows".

en windows pasa lo mismo hasta que alguien te dice "te faltan los codecs". a cuánta gente ves que usa su pc (con windows) a medias porque no puede hacer andar algo? o soporta su velocidad de caracol durante años?

y si les agarra un virus se resigna a perder todos sus datos porque el técnico la formatea de prepo sin hacer un backup?

Eso es otro asunto, en windows la gente ya está resignada o completamente desconoce todo, por eso no se preocupan.

Anécdota: hace dos años mi suegra se compró una PC y le puse ubuntu (no me peguen!). cuando me dijo que no iba a saber usarlo le pregunté si sabía usar windows. hasta ahora nunca me tuvo que hacer una consulta.

Pero quien va a usar un SL generalmente espera poder hacer mas cosas y mejor, pero teme no saber.

bueno y cómo se le hace entonces? por lo que entiendo de lo que dice Daniel, para ser libre uno tiene que conocer el proceso completo de producción en el que está interviniendo* pero parece tener tanto sentido pragmático como tener conocimiento completo del libre mercado**. (e' así? entendí bien?) ultimamente estoy pensando que el SL tiene sentido si es parte de una construccion colectiva, si tiene sentido en el espacio en que se lo va a usar. es decir, si se construyen otras prácticas que no tienen y/o no quieren tener nada que ver con la lógica capitalista de producción, no tiene más sentido usar software y cultura que se puede producir colectivamente? por qué si estamos tratando de practicar la libertad usamos el SO que está a mano? si está a mano no es porque hay unos cuantos procesos perversos que lo pusieron detrás? por qué no desenmascarar eso también? el usuario individual que se joda solo si quiere. (tiré un montón de lugares comunes libertarios a propósito y encima ayer tuve una clase muy buena sobre Foucault.) * los hackers no se alienan? habia un articulo sobre eso en p2p foundation... creo que era este: http://p2pfoundation.net/Hacking_Capitalism ** mercadolibre es la realización del ideal liberal? ja! -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org

El 02/06/10 16:50, Sebastian Bassi escribió:

2010/6/2 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

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en windows pasa lo mismo hasta que alguien te dice "te faltan los codecs". a cuánta gente ves que usa su pc (con windows) a medias porque no puede hacer andar algo? o soporta su velocidad de caracol durante años?

Cuando no tenes lo codecs en Win si sabes algo lo encontras facil, un solo exe que te pone todo, si no sabes nada, la gente mayor le pide al hijo o a un vecino o a casi a cualquiera.

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y si les agarra un virus se resigna a perder todos sus datos porque el técnico la formatea de prepo sin hacer un backup?

Estan acostumbrados a eso, lo ven como un hecho de la vida. Como uno que sabe que se va a morir y lo asume, el usuario de windows sabe que cada tanto tiene que formatear la máquina.

Si la discusion deriva hacia un tema de comparativa tecnica esta en prinicpio equivocado. Creo que UTUTO XS no debe discutir de cuestiones tecnicas unicamente. Salvo cuando estas sean soluciones a problemas reales de los usuarios. Que por ejemplo diga Pablo que baja muchos bytes cuando se actualiza puede ser una falencia viendolo desde una conexion lenta o quizas si el usuario esta apurado. Pero tambien en ese proceso hay muchas cosas que si son fiables y viables. Por ejemplo un DVD unico que instala casi el 90% de las funcionalidades y opciones que usaria cualquier usuario normal, tecnico medio e incluso avanzado. Por ejemplo un proceso de "dist-upgrade" que aunque toma mucho tiempo suele ser un proceso que fue diseñado para ser tambien el proceso de produccion de una nueva version. Un sistema muy facil de empaqueteado, 27 opciones de instalacion diferentes. Repositorios optimizados por procesador. Agentes inteligentes de optimizacion, configuracion de usuario y autoconfiguracion de muchas partes de hardware. Soporte extendido en el kernel para muchas cosas mas que el kernel original. Se aplican mas de 80 parches y modulos adicionales al kernel. Que el sistema instalable sea identico ha hacer un dist-upgrade de uno instalado. Un sistema avanzado de resolucion de librerias basado en una estructura cliente servidor que resuelve librerias a nivel de archivos. Escritorio varios a eleccion del usuario. Analizador en tiempo real de rendimiento y adaptacion a diferentes procesadores. El mismo sistema funciona en un P3, un core2duo o un atom 270. En todo ofrece la misma funcionalidad y en todos el mismo escritorio. Por ejemplo de funcionalidad, tenemos la deteccion y autoconfiguracion de pantallas tactiles y multitactiles. Esto le permite por ejemplo ser usado en un portatil tipo tablet. Que el sistema sea todo en uno y que al instalarlo obtengas los paquetes "devel" por si quieres compilar algo sin tener que instalar nada adiciona y que lo que se compila se integre al sistema. Ofrecer siempre las ultimas versiones y funcionalidades del software. Que este presente el fuente del kernel y el 100% de las herramientas usadas para crear el sistema, crear el DVD Vivo! instalable y el kernel del sistema. Que se haya eliminado el versionado del repositorio y el sistema. De esta menera una version instalable solo es una "foto" del repositorio en un momento dado. O sea son innovaciones tecnicas que responden a necesidades de los usuarios que se han ido resolviendo con el paso de los años. Es importante, para quien interese leer regularmente el sitio del Proyecto UTUTO. Personalmente no pretendo que todo el mundo use UTUTO XS porque, reitero, no es un objetivo. Nosotros aprendemos del proceso creativo y exponemos ideas nuevas y soluciones a problemas, aprendemos de nuestro errores y creo enriquecemos un sistema que trata de no ser condicionado en ese proceso de innovacion y creacion de soluciones. Saludos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01

2010/6/2 Fernando Toledo <[email protected]>:

On Mié 02 Jun 2010 10:10:51 Sebastian Bassi escribió:

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2010/6/2 Daniel Olivera <[email protected]>:

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Configurar 2 monitore funciona en ubuntu porque yo lo he visto funcionar. Ver flash en un navegador? Escuchar o ver mp2 o dvd? joder! que innovaciones que le han agregado a ubuntu!! Jamas vi un ubuntu escuchando un mp3 o viendo un dvd!! Eso si es innovar a lo mas pequeño.

Por actitudes como la tuya Linux está considerado como el "SO de los programadores" o "de la elite".

seria bueno hacer un listado:

Distro / Innovacion xxx       / xxx xxxx   / xxx

Si, sería mucho más relevante que listar las features de cada distro, listar lo que cada una sumó de propio. PD: Jucar, qué te parece para marroncito un listado Admin / Expulsión? PD2: Diego, sabés si ya configuraron los subdominios que pedimos? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

PD: Jucar, qué te parece para marroncito un listado Admin / Expulsión? PD2: Diego, sabés si ya configuraron los subdominios que pedimos?

solo se que no se nada -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El 02/06/10 15:10, Sebastian Bassi escribió:

2010/6/2 Daniel Olivera <[email protected]>:

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Configurar 2 monitore funciona en ubuntu porque yo lo he visto funcionar. Ver flash en un navegador? Escuchar o ver mp2 o dvd? joder! que innovaciones que le han agregado a ubuntu!! Jamas vi un ubuntu escuchando un mp3 o viendo un dvd!! Eso si es innovar a lo mas pequeño.

Por actitudes como la tuya Linux está considerado como el "SO de los programadores" o "de la elite".

Si hacemos un analisis un poco cientifico de eso y fuera cierto, ni mandriva, ni fedora no ubuntu mismo tendrian la difusion que tienen. No habria mas de 1000 proyectos basados en distribuciones y distribuciones. O sea que o es falso lo que dices o usas muy pocas variables para realizar una analisis y conclusion de ese tipo. Por lo tanto, tanto por conclusion o por proceso es un error la conslucion final. Si soy un critico de las innovaciones y la creatividad cuando no la veo o esta camuflada, pero soy asi con todo, no solo con un sistema operativo. Por eso cuando muchos usaban windows yo usaba unix. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01