Re: Solicitud de audiencia con Filmus por el Canon Digital
para su info El 12 de febrero de 2009 11:18, Beatriz Busaniche <[email protected]>escribió:
Amigos
En FVL hemos escrito una carta para solicitar una audiencia con el Senador Daniel Filmus para conversar sobre el tema del Canon Digital que le prometió a Capif, Sadaic, Argentores y demás... Queremos armar un grupo de gente que adhiera a la solicitud y luego pueda enviar algún delegado a la reunión en caso de que la consigamos.
Les copio la carta aquí al pie del correo. La idea es reunir adhesiones de organizaciones, grupos de usuarios afectados e incluso empresas y personas.
En caso de organizaciones, rogamos que la adhesión sea formalmente consensuada dentro de las mismas, para evitar idas y vueltas. En caso de personas, deberíamos poner Nombre, ciudad, dni, y a qué se dedica (ej: docente, programador, artista plástico, etc).
La idea es armar una delegación que pueda ir a discutir el proyecto con el Senador Filmus, que hasta el momento sólo escuchó la campana de los beneficiarios del canon, pero no de los perjudicados (nosotros).
Les pido que las adhesiones sean enviadas a [email protected] hasta el lunes 16 de febrero. la idea es ingresar la carta con las adhesiones por mesa de entrada en el senado, a más tardar el 17 de febrero, es decir, el próximo martes. Va la carta, adhesiones e ideas son más que bienvenidas a [email protected]
Besos y gracias. pd: por favor, redistribuyan entre quienes consideren que puedan contribuir constructivamente a esta actividad.
---
Estimado Senador Daniel Filmus Honorable Cámara de Senadores de la Nación
A través de un artículo en su blog personal, hemos tomado conocimiento de su compromiso con las gestoras colectivas de derechos de autor para presentar un proyecto de ley que impondrá un "canon digital" sobre todos los dispositivos que permitan el almacenamiento y transmisión de obras en formato digital. El objetivo de la presente es solicitarle una audiencia para aportar al debate el punto de vista de quienes debemos soportar esa carga, a diferencia de aquellos que se benefician de ella: usuarios de nuevas tecnologías, productores y usuarios de software y cultura libre, bloggers, músicos y escritores independientes, diseñadores, artistas digitales, profesionales y usuarios de las comunicaciones y la informática.
Un gravámen de este tipo, tal como se ha implementado en países como España, es seriamente regresivo para nuestras actividades y genera costos elevados para políticas públicas de educación en nuevas tecnologías, aspecto que sabemos le preocupa de manera prioritaria tras su paso por el Ministerio de Educación de la Nación.
El canon digital es fuertemente resistido por asociaciones de defensa del consumidor, asociaciones de internautas, asociaciones y grupos de usuarios de software libre en los lugares donde se implementa. Compartimos con ellos la preocupación, más aún, sabiendo que los marcos jurídicos vigentes en la Unión Europea son diferentes a los que imperan en nuestro país.
Un gravamen de esta naturaleza aumenta los costos de: * la educación * el acceso a conocimiento * el desarrollo científico técnico * el desarrollo de cultura accesible a todos los sectores sociales, independientemente de que puedan pagar por ella. * toda actividad que utilice tecnologías de información en forma intensiva (es decir, cada vez más actividades, prácticamente todo).
A las elocuentes desventajas por el aumento de los costos de todo dispositivo informático y digital, sin importar su destino y usos, se suman datos corroborados sobre esta práctica en otros países, como por ejemplo el costo del canon para los propios autores. En España, la misma Sociedad General de Autores y Editores (SGAE, entidad encargada de administrar los fondos provenientes del canon) admite que sólo 200 de sus afiliados reciben más de lo que pagan por este concepto, en lo que constituye una injustificable transferencia de recursos del conjunto en beneficio de una estricta minoría.
Así, un gravamen regresivo que afecta a todos los usuarios de dispositivos informáticos sin importar si copian o no materiales de los pocos autores beneficiados, no debería ser impulsado sin evaluar sus costos reales sobre el total de la sociedad argentina que se verá afectada. Antes de avanzar en un proyecto de esta naturaleza, es fundamental evaluar cuáles serán las consecuencias de un gravamen que se cobrará de manera generalizada pero que será administrado por entidades privadas sin el debido contralor ciudadano.
Por estos y otros motivos que deseamos exponerle en mayor detalle y con más documentación, solicitamos a Ud. tenga a bien otorgarnos una audiencia en la que podamos conversar sobre este tema en particular antes de que el proyecto ingrese a los canales legislativos en el Senado. A los fines de esta solicitud, fijamos como medio de contacto nuestro correo electrónico en [email protected].
Sin más, y en espera de una respuesta positiva a esta solicitud, saludan atentamente...
Fundación Vía Libre [... agregar aquí quienes más se suman ... ] _______________________________________________ anillo-lst mailing list [email protected] https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/anillo-lst
/* Publica y encontra trabajo relacionado con softlibre en http://www.usla.org.ar/modules/jobs/ */
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
habria que hacer un pedido de audiencia para presentar un proyecto alternativo como el propuesto por RMS la fundamentacion contraria en funcion de los costos, no es demasiado buena, pues todo impuesto genera costos, si ese fuese el unico problema, estamos en el horno, no tiene peso ese argumento. hay que mostrar ese impuesto como discriminatorio y proponer otro que no lo sea hay que solucionar de una mejor forma el problema que plantean los autores hacer una contrapropuesta mas inteligente El día 12 de febrero de 2009 11:28, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
para su info
El 12 de febrero de 2009 11:18, Beatriz Busaniche <[email protected]> escribió:
Amigos
En FVL hemos escrito una carta para solicitar una audiencia con el Senador Daniel Filmus para conversar sobre el tema del Canon Digital que le prometió a Capif, Sadaic, Argentores y demás... Queremos armar un grupo de gente que adhiera a la solicitud y luego pueda enviar algún delegado a la reunión en caso de que la consigamos.
Les copio la carta aquí al pie del correo. La idea es reunir adhesiones de organizaciones, grupos de usuarios afectados e incluso empresas y personas.
En caso de organizaciones, rogamos que la adhesión sea formalmente consensuada dentro de las mismas, para evitar idas y vueltas. En caso de personas, deberíamos poner Nombre, ciudad, dni, y a qué se dedica (ej: docente, programador, artista plástico, etc).
La idea es armar una delegación que pueda ir a discutir el proyecto con el Senador Filmus, que hasta el momento sólo escuchó la campana de los beneficiarios del canon, pero no de los perjudicados (nosotros).
Les pido que las adhesiones sean enviadas a [email protected] hasta el lunes 16 de febrero. la idea es ingresar la carta con las adhesiones por mesa de entrada en el senado, a más tardar el 17 de febrero, es decir, el próximo martes. Va la carta, adhesiones e ideas son más que bienvenidas a [email protected]
Besos y gracias. pd: por favor, redistribuyan entre quienes consideren que puedan contribuir constructivamente a esta actividad.
---
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Un gravámen de este tipo, tal como se ha implementado en países como España, es seriamente regresivo para nuestras actividades y genera costos elevados para políticas públicas de educación en nuevas tecnologías, aspecto que sabemos le preocupa de manera prioritaria tras su paso por el Ministerio de Educación de la Nación.
El canon digital es fuertemente resistido por asociaciones de defensa del consumidor, asociaciones de internautas, asociaciones y grupos de usuarios de software libre en los lugares donde se implementa. Compartimos con ellos la preocupación, más aún, sabiendo que los marcos jurídicos vigentes en la Unión Europea son diferentes a los que imperan en nuestro país.
Un gravamen de esta naturaleza aumenta los costos de: * la educación * el acceso a conocimiento * el desarrollo científico técnico * el desarrollo de cultura accesible a todos los sectores sociales, independientemente de que puedan pagar por ella. * toda actividad que utilice tecnologías de información en forma intensiva (es decir, cada vez más actividades, prácticamente todo).
A las elocuentes desventajas por el aumento de los costos de todo dispositivo informático y digital, sin importar su destino y usos, se suman datos corroborados sobre esta práctica en otros países, como por ejemplo el costo del canon para los propios autores. En España, la misma Sociedad General de Autores y Editores (SGAE, entidad encargada de administrar los fondos provenientes del canon) admite que sólo 200 de sus afiliados reciben más de lo que pagan por este concepto, en lo que constituye una injustificable transferencia de recursos del conjunto en beneficio de una estricta minoría.
Así, un gravamen regresivo que afecta a todos los usuarios de dispositivos informáticos sin importar si copian o no materiales de los pocos autores beneficiados, no debería ser impulsado sin evaluar sus costos reales sobre el total de la sociedad argentina que se verá afectada. Antes de avanzar en un proyecto de esta naturaleza, es fundamental evaluar cuáles serán las consecuencias de un gravamen que se cobrará de manera generalizada pero que será administrado por entidades privadas sin el debido contralor ciudadano.
Por estos y otros motivos que deseamos exponerle en mayor detalle y con más documentación, solicitamos a Ud. tenga a bien otorgarnos una audiencia en la que podamos conversar sobre este tema en particular antes de que el proyecto ingrese a los canales legislativos en el Senado. A los fines de esta solicitud, fijamos como medio de contacto nuestro correo electrónico en [email protected].
Sin más, y en espera de una respuesta positiva a esta solicitud, saludan atentamente...
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 12 February 2009, Diego Saravia wrote:
habria que hacer un pedido de audiencia para presentar un proyecto alternativo como el propuesto por RMS
la fundamentacion contraria en funcion de los costos, no es demasiado buena, pues todo impuesto genera costos, si ese fuese el unico problema, estamos en el horno, no tiene peso ese argumento.
Seria bueno que hables con Marco Ciurcina. El ya tiene algo preparado para Italia, que es muy interesante, de hecho intereso incluso al director de la SIAE (Sociedad Italiana Autores Editores) muy misteriosamente. Es exactamente una especie de 'canon'. Marco se baso en algunos intentos fallados en Francia y que modificados por el parecen excelentes. En practica pienso que bastaria llevar la propuesta de Marco. Habla urgente con el, ya que los espias de via libre estan en la lista :) a ver quien corre mas.... :) z/juan
hay que mostrar ese impuesto como discriminatorio y proponer otro que no lo sea
hay que solucionar de una mejor forma el problema que plantean los autores
hacer una contrapropuesta mas inteligente
El día 12 de febrero de 2009 11:28, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
para su info
El 12 de febrero de 2009 11:18, Beatriz Busaniche <[email protected]>
escribió:
Amigos
En FVL hemos escrito una carta para solicitar una audiencia con el Senador Daniel Filmus para conversar sobre el tema del Canon Digital que le prometió a Capif, Sadaic, Argentores y demás... Queremos armar un grupo de gente que adhiera a la solicitud y luego pueda enviar algún delegado a la reunión en caso de que la consigamos.
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En caso de organizaciones, rogamos que la adhesión sea formalmente consensuada dentro de las mismas, para evitar idas y vueltas. En caso de personas, deberíamos poner Nombre, ciudad, dni, y a qué se dedica (ej: docente, programador, artista plástico, etc).
La idea es armar una delegación que pueda ir a discutir el proyecto con el Senador Filmus, que hasta el momento sólo escuchó la campana de los beneficiarios del canon, pero no de los perjudicados (nosotros).
Les pido que las adhesiones sean enviadas a [email protected] hasta el lunes 16 de febrero. la idea es ingresar la carta con las adhesiones por mesa de entrada en el senado, a más tardar el 17 de febrero, es decir, el próximo martes. Va la carta, adhesiones e ideas son más que bienvenidas a [email protected]
Besos y gracias. pd: por favor, redistribuyan entre quienes consideren que puedan contribuir constructivamente a esta actividad.
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A través de un artículo en su blog personal, hemos tomado conocimiento de su compromiso con las gestoras colectivas de derechos de autor para presentar un proyecto de ley que impondrá un "canon digital" sobre todos los dispositivos que permitan el almacenamiento y transmisión de obras en formato digital. El objetivo de la presente es solicitarle una audiencia para aportar al debate el punto de vista de quienes debemos soportar esa carga, a diferencia de aquellos que se benefician de ella: usuarios de nuevas tecnologías, productores y usuarios de software y cultura libre, bloggers, músicos y escritores independientes, diseñadores, artistas digitales, profesionales y usuarios de las comunicaciones y la informática.
Un gravámen de este tipo, tal como se ha implementado en países como España, es seriamente regresivo para nuestras actividades y genera costos elevados para políticas públicas de educación en nuevas tecnologías, aspecto que sabemos le preocupa de manera prioritaria tras su paso por el Ministerio de Educación de la Nación.
El canon digital es fuertemente resistido por asociaciones de defensa del consumidor, asociaciones de internautas, asociaciones y grupos de usuarios de software libre en los lugares donde se implementa. Compartimos con ellos la preocupación, más aún, sabiendo que los marcos jurídicos vigentes en la Unión Europea son diferentes a los que imperan en nuestro país.
Un gravamen de esta naturaleza aumenta los costos de: * la educación * el acceso a conocimiento * el desarrollo científico técnico * el desarrollo de cultura accesible a todos los sectores sociales, independientemente de que puedan pagar por ella. * toda actividad que utilice tecnologías de información en forma intensiva (es decir, cada vez más actividades, prácticamente todo).
A las elocuentes desventajas por el aumento de los costos de todo dispositivo informático y digital, sin importar su destino y usos, se suman datos corroborados sobre esta práctica en otros países, como por ejemplo el costo del canon para los propios autores. En España, la misma Sociedad General de Autores y Editores (SGAE, entidad encargada de administrar los fondos provenientes del canon) admite que sólo 200 de sus afiliados reciben más de lo que pagan por este concepto, en lo que constituye una injustificable transferencia de recursos del conjunto en beneficio de una estricta minoría.
Así, un gravamen regresivo que afecta a todos los usuarios de dispositivos informáticos sin importar si copian o no materiales de los pocos autores beneficiados, no debería ser impulsado sin evaluar sus costos reales sobre el total de la sociedad argentina que se verá afectada. Antes de avanzar en un proyecto de esta naturaleza, es fundamental evaluar cuáles serán las consecuencias de un gravamen que se cobrará de manera generalizada pero que será administrado por entidades privadas sin el debido contralor ciudadano.
Por estos y otros motivos que deseamos exponerle en mayor detalle y con más documentación, solicitamos a Ud. tenga a bien otorgarnos una audiencia en la que podamos conversar sobre este tema en particular antes de que el proyecto ingrese a los canales legislativos en el Senado. A los fines de esta solicitud, fijamos como medio de contacto nuestro correo electrónico en [email protected].
Sin más, y en espera de una respuesta positiva a esta solicitud, saludan atentamente...
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OH, parece que Diego esta frecuentando Via Libre >:) o via libre frecuenta las ideas de diego? z/j On Thursday 12 February 2009, Martín Olivera wrote:
para su info
El 12 de febrero de 2009 11:18, Beatriz Busaniche <[email protected]>escribió:
Amigos
En FVL hemos escrito una carta para solicitar una audiencia con el Senador Daniel Filmus para conversar sobre el tema del Canon Digital que le prometió a Capif, Sadaic, Argentores y demás... Queremos armar un grupo de gente que adhiera a la solicitud y luego pueda enviar algún delegado a la reunión en caso de que la consigamos.
Les copio la carta aquí al pie del correo. La idea es reunir adhesiones de organizaciones, grupos de usuarios afectados e incluso empresas y personas.
En caso de organizaciones, rogamos que la adhesión sea formalmente consensuada dentro de las mismas, para evitar idas y vueltas. En caso de personas, deberíamos poner Nombre, ciudad, dni, y a qué se dedica (ej: docente, programador, artista plástico, etc).
La idea es armar una delegación que pueda ir a discutir el proyecto con el Senador Filmus, que hasta el momento sólo escuchó la campana de los beneficiarios del canon, pero no de los perjudicados (nosotros).
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Un gravámen de este tipo, tal como se ha implementado en países como España, es seriamente regresivo para nuestras actividades y genera costos elevados para políticas públicas de educación en nuevas tecnologías, aspecto que sabemos le preocupa de manera prioritaria tras su paso por el Ministerio de Educación de la Nación.
El canon digital es fuertemente resistido por asociaciones de defensa del consumidor, asociaciones de internautas, asociaciones y grupos de usuarios de software libre en los lugares donde se implementa. Compartimos con ellos la preocupación, más aún, sabiendo que los marcos jurídicos vigentes en la Unión Europea son diferentes a los que imperan en nuestro país.
Un gravamen de esta naturaleza aumenta los costos de: * la educación * el acceso a conocimiento * el desarrollo científico técnico * el desarrollo de cultura accesible a todos los sectores sociales, independientemente de que puedan pagar por ella. * toda actividad que utilice tecnologías de información en forma intensiva (es decir, cada vez más actividades, prácticamente todo).
A las elocuentes desventajas por el aumento de los costos de todo dispositivo informático y digital, sin importar su destino y usos, se suman datos corroborados sobre esta práctica en otros países, como por ejemplo el costo del canon para los propios autores. En España, la misma Sociedad General de Autores y Editores (SGAE, entidad encargada de administrar los fondos provenientes del canon) admite que sólo 200 de sus afiliados reciben más de lo que pagan por este concepto, en lo que constituye una injustificable transferencia de recursos del conjunto en beneficio de una estricta minoría.
Así, un gravamen regresivo que afecta a todos los usuarios de dispositivos informáticos sin importar si copian o no materiales de los pocos autores beneficiados, no debería ser impulsado sin evaluar sus costos reales sobre el total de la sociedad argentina que se verá afectada. Antes de avanzar en un proyecto de esta naturaleza, es fundamental evaluar cuáles serán las consecuencias de un gravamen que se cobrará de manera generalizada pero que será administrado por entidades privadas sin el debido contralor ciudadano.
Por estos y otros motivos que deseamos exponerle en mayor detalle y con más documentación, solicitamos a Ud. tenga a bien otorgarnos una audiencia en la que podamos conversar sobre este tema en particular antes de que el proyecto ingrese a los canales legislativos en el Senado. A los fines de esta solicitud, fijamos como medio de contacto nuestro correo electrónico en [email protected].
Sin más, y en espera de una respuesta positiva a esta solicitud, saludan atentamente...
Fundación Vía Libre [... agregar aquí quienes más se suman ... ] _______________________________________________ anillo-lst mailing list [email protected] https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/anillo-lst
/* Publica y encontra trabajo relacionado con softlibre en http://www.usla.org.ar/modules/jobs/ */
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
2009/2/12 Juan Carlos Gentile <[email protected]>:
OH, parece que Diego esta frecuentando Via Libre >:) o via libre frecuenta las ideas de diego?
che que alguien patente la idea genial y novedosa de pedir audiencia con un funcionario, porque se la puede robar cualquiera. -- Santiago Roza [email protected]
El día 12 de febrero de 2009 12:11, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/2/12 Juan Carlos Gentile <[email protected]>:
OH, parece que Diego esta frecuentando Via Libre >:) o via libre frecuenta las ideas de diego?
che que alguien patente la idea genial y novedosa de pedir audiencia con un funcionario, porque se la puede robar cualquiera.
a confesion de parte, relevo de prubas :) por lo menos copien bien cheeeeeeeeeeeee -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu, Feb 12, 2009 at 12:11:31PM -0200, Santiago Roza wrote:
2009/2/12 Juan Carlos Gentile <[email protected]>:
OH, parece que Diego esta frecuentando Via Libre >:) o via libre frecuenta las ideas de diego?
che que alguien patente la idea genial y novedosa de pedir audiencia con un funcionario, porque se la puede robar cualquiera.
Oh, que ironia tan fina.... El roza es un genio... regards juan
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2009/2/12 Santiago Roza <[email protected]>:
che que alguien patente la idea genial y novedosa de pedir audiencia con un funcionario, porque se la puede robar cualquiera.
jaja. Lo que si es novedoso para mi es primero tratarlo de corrupto y luego pedirle una audiencia. En el comunicado anterior de VL le dan con un caño por el tema de Filmus y MS y ahora le piden audiencia.
El 12 de febrero de 2009 19:10, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/2/12 Santiago Roza <[email protected]>:
che que alguien patente la idea genial y novedosa de pedir audiencia con un funcionario, porque se la puede robar cualquiera.
jaja. Lo que si es novedoso para mi es primero tratarlo de corrupto y luego pedirle una audiencia. En el comunicado anterior de VL le dan con un caño por el tema de Filmus y MS y ahora le piden audiencia.
lo que es interesamte recordar, es que luego de la reunion filmus stallman organizada por solar-hipatia, se comprometio a poner dualboot en las maquinas que distribuian y lo hizo claro no fue algo bien hecho, pero en fin, como actor politico cumplio. Quizas pedir eficacia en este pais sea mucho, pero debemos reconocer que hizo lo que dijo iba a hacer. Aunque el ministerio de Educacion no tenga tecnicos capaces -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/12 Diego Saravia <[email protected]>
El 12 de febrero de 2009 19:10, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/2/12 Santiago Roza <[email protected]>:
che que alguien patente la idea genial y novedosa de pedir audiencia con un funcionario, porque se la puede robar cualquiera.
jaja. Lo que si es novedoso para mi es primero tratarlo de corrupto y luego pedirle una audiencia. En el comunicado anterior de VL le dan con un caño por el tema de Filmus y MS y ahora le piden audiencia.
lo que es interesamte recordar, es que luego de la reunion filmus stallman organizada por solar-hipatia, se comprometio a poner dualboot en las maquinas que distribuian y lo hizo
claro no fue algo bien hecho, pero en fin, como actor politico cumplio.
Quizas pedir eficacia en este pais sea mucho, pero debemos reconocer que hizo lo que dijo iba a hacer.
Aunque el ministerio de Educacion no tenga tecnicos capaces
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu, Feb 12, 2009 at 7:47 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
lo que es interesamte recordar, es que luego de la reunion filmus stallman organizada por solar-hipatia, se comprometio a poner dualboot en las maquinas que distribuian y lo hizo
Si, he visto máquinas en escuelas con dual boot con Mandrake.
Aclaraciones que pueden servir de Beatriz Busaniche Lisandro Damián Nicanor Pérez Meyer escribió:
El verdadero robo es que nos impongan ése impuesto.
Varias aclaraciones sobre el asunto. a) esto es un gravamen, no es específicamente un impuesto. En ninguno de los países donde se aplica lo cobra el estado, sino que lo cobran y administran las gestoras colectivas de derecho de autor. Es decir, No es un impuesto que cobra el Estado y redistribuye a todo el conjunto de la sociedad. Es un gravamen que cobra un privado al conjunto de la sociedad para mantener su negocio obsoleto porque la tecnología está haciendo que las cosas no le vayan tan bien como desearía (cosa que es discutible). Hood Robin que le dicen.... le cobrás a todos para mantener el negocio de algunos. Y encima lo administra un privado, por lo tanto ni siquiera es un impuesto. Si es un impuesto, como ciudadanos tenemos derechos a saber qué se hace con nuestro dinero y exigir que tenga destinos justos o socialmente útiles. Como esto es un gravamen que va a manos privadas, no tenemos ningún control sobre qué hacen y a quién retribuyen. b) No se trata de un gravamen porque vayamos a hacer algo ilegal. Esto no es un resarcimiento ni un paliativo por la copia ilegal (piratería en sus términos). En los lugares donde se aplica tiene una justificaciń legal basada en el derecho de copia privada. El derecho de copia privada está reconocido en una directiva de la UNión Europea. Frente a este derecho reconocido, las gestoras colectivas pusieron el grito en el cielo diciendo que si comprás el CD y lo bajás a tu MP3 para escucharlo cuando salís a caminar, ellos pierden plata porque, según dicen, vos tendrías que comprar dos veces el CD.. cosa irracional... Por tanto, la copia privada les trae una pérdida de ventas.. lucro cesante... Entonces: la directiva dice que los autores serán justamente recompensados por el ejercicio ciudadano del derecho a copia privada. La modalidad que encontraron algunos países para cumplir con la obligación de resarcimiento impuesta por la directiva de la UE es el canon. Pero no es la única forma ni la mejor (por lejos). Espero haber aclarado algo. ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, February 12, 2009 9:26 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Solicitud de audiencia con Filmus por el Canon Digital On Thu, Feb 12, 2009 at 7:47 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
lo que es interesamte recordar, es que luego de la reunion filmus stallman organizada por solar-hipatia, se comprometio a poner dualboot en las maquinas que distribuian y lo hizo
Si, he visto máquinas en escuelas con dual boot con Mandrake. ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.10.21/1945 - Release Date: 11/02/2009 8:01
El 13 de febrero de 2009 15:00, bubi <[email protected]> escribió:
Aclaraciones que pueden servir de Beatriz Busaniche
Lisandro Damián Nicanor Pérez Meyer escribió:
El verdadero robo es que nos impongan ése impuesto.
Varias aclaraciones sobre el asunto.
a) esto es un gravamen, no es específicamente un impuesto. En ninguno de los países donde se aplica lo cobra el estado, sino que lo cobran y administran las gestoras colectivas de derecho de autor. Es decir, No es un impuesto que cobra el Estado y redistribuye a todo el conjunto de la sociedad. Es un gravamen que cobra un privado al conjunto de la sociedad para mantener su negocio obsoleto porque la tecnología está haciendo que las cosas no le vayan tan bien como desearía (cosa que es discutible). Hood Robin que le dicen.... le cobrás a todos para mantener el negocio de algunos. Y encima lo administra un privado, por lo tanto ni siquiera es un impuesto. Si es un impuesto, como ciudadanos tenemos derechos a saber qué se hace con nuestro dinero y exigir que tenga destinos justos o socialmente útiles. Como esto es un gravamen que va a manos privadas, no tenemos ningún control sobre qué hacen y a quién retribuyen.
perfecto como clase de derecho impositivo, no es impuesto, sino canon o gravamen, pero que tiene que ver?
b) No se trata de un gravamen porque vayamos a hacer algo ilegal. Esto no es un resarcimiento ni un paliativo por la copia ilegal (piratería en sus términos). En los lugares donde se aplica tiene una justificaciń legal basada en el derecho de copia privada. El derecho de copia privada está reconocido en una directiva de la UNión Europea. Frente a este derecho reconocido, las gestoras colectivas pusieron el grito en el cielo diciendo que si comprás el CD y lo bajás a tu MP3 para escucharlo cuando salís a caminar, ellos pierden plata porque, según dicen, vos tendrías que comprar dos veces el CD.. cosa irracional... Por tanto, la copia privada les trae una pérdida de ventas.. lucro cesante... Entonces: la directiva dice que los autores serán justamente recompensados por el ejercicio ciudadano del derecho a copia privada. La modalidad que encontraron algunos países para cumplir con la obligación de resarcimiento impuesta por la directiva de la UE es el canon. Pero no es la única forma ni la mejor (por lejos).
asi es, hay mejores formas, pero no solo de recompensar por la copia privada, sino de recompensar a los autores en general, por eso es necesario presentar una alternativa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/13 bubi <[email protected]>:
Aclaraciones que pueden servir de Beatriz Busaniche a) esto es un gravamen, no es específicamente un impuesto. En ninguno
Gracias, todos los dias se aprende algo. ¿Le escribiste a Bea?
2009/2/12 Diego Saravia:
(...)
lo que es interesamte recordar, es que luego de la reunion filmus stallman organizada por solar-hipatia, se comprometio a poner dualboot en las maquinas que distribuian y lo hizo
claro no fue algo bien hecho, pero en fin, como actor politico cumplio.
Quizas pedir eficacia en este pais sea mucho, pero debemos reconocer que hizo lo que dijo iba a hacer.
Aunque el ministerio de Educacion no tenga tecnicos capaces
No tiene técnicos competentes por que no los quiere tener por que no es negociado para los coimeros, pero sí tiene fondos suficientes para la Alianza CONTRA la Educación, así que no vengas con cuentos, tratando de defender al Flamarique de la Educación sólo por que vos y él son del Frente para la Derrota Nacional e Impopular. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
No tiene técnicos competentes por que no los quiere tener por que no
es negociado para los coimeros, pero sí tiene fondos suficientes para la Alianza CONTRA la Educación,
fui uno de los mas fuertes criticos de esa alianza
así que no vengas con cuentos,
asi que no digas insultos gratuitos, toda vez que tuve que oponerme contra personas con las que comparto algunas politicas lo hice http://www.vivalinux.com.ar/biz/todos-contra-mipc.html http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1853 en todo caso me gustaria ver que cosas has hecho tu para oponerte a estas cosas y a otras cosas que no te gustan, pura critica, pero que mas has hecho? muestrame alguna noticia, algo, donde aperezcas publicamente en contra de tales medidas
tratando de defender al Flamarique de la Educación sólo por que vos y él son del Frente para la Derrota Nacional e Impopular.
El unico ser que se averguenza de ser argentino en esta lista eres tu, asi que mejor no uses el termino Nacional, señor bananero. Con relacion a lo impopular, cada vez que hablas de politica pareces defender a los terratenientes y otros que de populares no tienen nada -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a... este.. aclaran.... mmmmhh, la gente que llega.... fortalecen.. estee, son muy productivas para... ehhh formativas... no, digo... fomentar el software libre... todas estas discusiones... no importa si hay un debate de ideas y no de personas... uh, no, este.... argumentos ad-hominem... --- "X se enteró de lo que era el SL, quiso participar, es decir, ser parte, busco en la web, encontró a SOLAR, se suscribió, leyo 100 o 200 mails... y penso: bueno, despues de todo el window UE no esta tan mal...." --- El día 13 de febrero de 2009 16:52, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
No tiene técnicos competentes por que no los quiere tener por que no es negociado para los coimeros, pero sí tiene fondos suficientes para la Alianza CONTRA la Educación,
fui uno de los mas fuertes criticos de esa alianza
así que no vengas con cuentos,
asi que no digas insultos gratuitos, toda vez que tuve que oponerme contra personas con las que comparto algunas politicas lo hice
http://www.vivalinux.com.ar/biz/todos-contra-mipc.html http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1853
en todo caso me gustaria ver que cosas has hecho tu para oponerte a estas cosas y a otras cosas que no te gustan, pura critica, pero que mas has hecho?
muestrame alguna noticia, algo, donde aperezcas publicamente en contra de tales medidas
tratando de defender al Flamarique de la Educación sólo por que vos y él son del Frente para la Derrota Nacional e Impopular.
El unico ser que se averguenza de ser argentino en esta lista eres tu, asi que mejor no uses el termino Nacional, señor bananero.
Con relacion a lo impopular, cada vez que hablas de politica pareces defender a los terratenientes y otros que de populares no tienen nada
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernan Olivera
El 13 de febrero de 2009 17:13, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a... este.. aclaran.... mmmmhh, la gente que llega.... fortalecen.. estee, son muy productivas para... ehhh formativas... no, digo... fomentar el software libre... todas estas discusiones... no importa si hay un debate de ideas y no de personas... uh, no, este.... argumentos ad-hominem...
--- "X se enteró de lo que era el SL, quiso participar, es decir, ser parte, busco en la web, encontró a SOLAR, se suscribió, leyo 100 o 200 mails... y penso: bueno, despues de todo el window UE no esta tan mal...."
clap clap clap asi no vamos a ser muchos mas... en este espacio infinito se pierden las coordenadas
---
El día 13 de febrero de 2009 16:52, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
No tiene técnicos competentes por que no los quiere tener por que no es negociado para los coimeros, pero sí tiene fondos suficientes para la Alianza CONTRA la Educación,
fui uno de los mas fuertes criticos de esa alianza
así que no vengas con cuentos,
asi que no digas insultos gratuitos, toda vez que tuve que oponerme
contra
personas con las que comparto algunas politicas lo hice
http://www.vivalinux.com.ar/biz/todos-contra-mipc.html http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1853
en todo caso me gustaria ver que cosas has hecho tu para oponerte a estas cosas y a otras cosas que no te gustan, pura critica, pero que mas has hecho?
muestrame alguna noticia, algo, donde aperezcas publicamente en contra de tales medidas
tratando de defender al Flamarique de la Educación sólo por que vos y él son del Frente para la Derrota Nacional e Impopular.
El unico ser que se averguenza de ser argentino en esta lista eres tu, asi que mejor no uses el termino Nacional, señor bananero.
Con relacion a lo impopular, cada vez que hablas de politica pareces defender a los terratenientes y otros que de populares no tienen nada
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
El 13 de febrero de 2009 17:31, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 13 de febrero de 2009 17:13, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a... este.. aclaran.... mmmmhh, la gente que llega.... fortalecen.. estee, son muy productivas para... ehhh formativas... no, digo... fomentar el software libre... todas estas discusiones... no importa si hay un debate de ideas y no de personas... uh, no, este.... argumentos ad-hominem...
--- "X se enteró de lo que era el SL, quiso participar, es decir, ser parte, busco en la web, encontró a SOLAR, se suscribió, leyo 100 o 200 mails... y penso: bueno, despues de todo el window UE no esta tan mal...."
clap clap clap
asi no vamos a ser muchos mas...
en este espacio infinito se pierden las coordenadas
que asco google ordena solo seremos mas cuando salgamos a afiliar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/13 Hernan Olivera <[email protected]>:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a... este.. aclaran.... mmmmhh, la gente que llega.... fortalecen.. estee, son muy productivas para... ehhh formativas... no, digo... fomentar el software libre... todas estas discusiones... no importa si hay un debate de ideas y no de personas... uh, no, este.... argumentos ad-hominem...
Sobre este tema... hay otra lista donde se haga algo? al final acá las cosas parece que terminan diluyendose en ataques o luchas por ver quién presenta mejor su idea (y dilapida la del resto), luego del 5to mensaje llegan otros 20 o más de ese estilo, etc... al final uno termina hartandose de todo y marca los hilos "desperdiciados" como leídos y espera por que surja uno nuevo "limpio"... o claro, se arta por completo y deja la lista luciano -- ... sólo comprendemos aquellas preguntas que podemos responder
El 13 de febrero de 2009 17:42, Luciano A. Ferrer <[email protected]>escribió:
2009/2/13 Hernan Olivera <[email protected]>:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a... este.. aclaran.... mmmmhh, la gente que llega.... fortalecen.. estee, son muy productivas para... ehhh formativas... no, digo... fomentar el software libre... todas estas discusiones... no importa si hay un debate de ideas y no de personas... uh, no, este.... argumentos ad-hominem...
Sobre este tema... hay otra lista donde se haga algo?
si hay solar es mucho mas que esta lista fijate en http://solar.org.ar/?article38
al final acá las cosas parece que terminan diluyendose en ataques o luchas por ver quién presenta mejor su idea (y dilapida la del resto), luego del 5to mensaje llegan otros 20 o más de ese estilo, etc...
al final uno termina hartandose de todo y marca los hilos "desperdiciados" como leídos y espera por que surja uno nuevo "limpio"...
o claro, se arta por completo y deja la lista
luciano -- ... sólo comprendemos aquellas preguntas que podemos responder
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
El 13 de febrero de 2009 17:42, Luciano A. Ferrer <[email protected]>escribió:
2009/2/13 Hernan Olivera <[email protected]>:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a... este.. aclaran.... mmmmhh, la gente que llega.... fortalecen.. estee, son muy productivas para... ehhh formativas... no, digo... fomentar el software libre... todas estas discusiones... no importa si hay un debate de ideas y no de personas... uh, no, este.... argumentos ad-hominem...
Sobre este tema... hay otra lista donde se haga algo?
no se, en las listas generalmente se discute, no se hace se hace en las asociaciones, pero para hacer en forma efectiva, hay que saber que y para eso hay que debatir, si la asocaicion es democratica supongo que en la lista socios se estara debatiendo alguna accion concreta
al final acá las cosas parece que terminan diluyendose en ataques o luchas por ver quién presenta mejor su idea (y dilapida la del resto), luego del 5to mensaje llegan otros 20 o más de ese estilo, etc...
tipica critica a la democracia asi es la democracia, los debates son largos, a veces confusos, a veces la gente no entiende las propuestas del otro, a veces tambien las peleas se personalizan o transforman en luchas por el liderazgo, asi somos los humanos
al final uno termina hartandose de todo y marca los hilos "desperdiciados" como leídos y espera por que surja uno nuevo "limpio"...
o claro, se arta por completo y deja la lista
y si, eso pasa muchas veces en los procesos asamblearios preferis algun liderazgo fuerte? una persona de accion que haga y no discuta tanto? a veces los sitemas anarquicos dan mas libertad al individuo para actuar, aunque en ese caso no representa a nadie sino a si mismo y se puede equivocar a veces los sistemas democraticos como este son mas lentos y pesados pero se puede actuar mejor a veces los sistemas dictatoriales o con meritocracias ilustradas son utiles, generalmente para proyectos de desarrollo de soft para todo hay lugar bajo el sol. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 13 de febrero de 2009 17:13, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a... este.. aclaran.... mmmmhh, la gente que llega.... fortalecen.. estee, son muy productivas para... ehhh formativas... no, digo... fomentar el software libre... todas estas discusiones... no importa si hay un debate de ideas y no de personas... uh, no, este.... argumentos ad-hominem...
--- "X se enteró de lo que era el SL, quiso participar, es decir, ser parte, busco en la web, encontró a SOLAR, se suscribió, leyo 100 o 200 mails... y penso: bueno, despues de todo el window UE no esta tan mal...."
me parece un muy buen debate mas alla de alguna que otra chicana personal para eso es solar, no para discutir tecnicamente del windows UE. de hecho tu mail no es mas que una chicana que no contribuye en nada al debate, un poco de metaruido mas, es un mail que se come la cola, un ciclo recursivo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/13 Diego Saravia <[email protected]>:
El 13 de febrero de 2009 17:13, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a...
me parece un muy buen debate mas alla de alguna que otra chicana personal para eso es solar, no para discutir tecnicamente del windows UE. de hecho tu mail no es mas que una chicana que no contribuye en nada al debate, un poco de metaruido mas, es un mail que se come la cola, un ciclo recursivo.
Realmente crees que los debates interminables que vos protagonizas todo el tiempo aca ayudan mas de lo que dispersan? Es evidente que debatir con vos no tiene ningun sentido, ya que tenes todo tan claro que el unico problema es que los demas no piensan como vos. Yo no se, si SOLAR esta para difundir y promover el sofware libre, interminables mails de discusiones bizantinas que solo sirven para despuntar el arte del debate sin fin no creo que convoque gente, si genere conciencia, ni nada. Si hacemos lo que vos decis, que es afiliar a miles, leyendo estas cosas se van a ir todos a hacer algo mas productivo. O para que queres miles de afiliados? Para negociar politicamente como cualqueir puntero? A no ser que yo este equivocado y todo sea para hacerte la campaña politica a vos, o alguna otra cosa que no es lo que se esta diciendo. Es una lastima, si no te das cuenta toda la energia que dispersas solo por defender infinitamente tener la razón. La verdad es que resulta muy poco inteligente. Yo quisiera ver a SOLAR haciendo cosas, mostrando que el SL puede hacer lo mismo y mas que el SP. Hablar y quedarse en el gesto nada mas es una masturbación intelectual como tantas, que desperdician asi toda su energía y nunca hacen nada. En algo tenes razón, y es que yo tambien termino haciendo ruido, entre todo el ruido, para ver si se ve lo absurdo de perder el tiempo de esta forma. Pero sí hay peor ciego que el que no quiere ver: el que cree que lo ve todo. Si nos pasamos todo el tiempo discutiendo como deberian ser las cosas en lugar de empezar a hacerlas, no estamos contribuyendo demasiado a los objetivos que supuestamente se profesan. Me parece a mí, que no creo que me asista el derecho divino o el infraestructural, ni me creo dueño de la verdad. Porque ya se sabe, el que cree que tiene la verdad es el unico que seguramente no la tiene. Saludos libres -- Hernan Olivera
Saludos
Realmente crees que los debates interminables que vos protagonizas todo el tiempo aca ayudan mas de lo que dispersan?
Alcanzar un estado de integración, diversidad y respeto por la diferencia, pero enfocados en los resultados que se buscan es el camino. Sabemos el "qué" pero no podemos enfocarnos en el "cómo". El tema es que el enfoque de la pasión se centra en lo que no queremos, mas en lo que queremos, por ende damos mas fuerza a lo que no queremos. El debate se vuelve interesante cuando ambas partes, pueden darse cuenta que no tienen un solo punto de vista, si no dos o mas, y que se puede sacar lo mejor de ambos o de la cantidad que sea. Por años discutí sin tregua hasta que te das cuetna que no tiene ningún sentido práctico ni contribuye al crecimiento, o lo que se genera se dispersa por falta de apoyo o falta de constancia. El secreto radica en volver inmune a lo que fuiste e inmune al elogio de lo que sos, o no, y no en el sentido esoterico. Pero cuando se hace carne el enojo, sacarlo cuesta :)
Yo no se, si SOLAR esta para difundir y promover el sofware libre, interminables mails de discusiones bizantinas que solo sirven para despuntar el arte del debate sin fin no creo que convoque gente, si genere conciencia, ni nada.
La respuesta orgánica sería que los temas centrales y las actividades está en la lista de socios. Creo que SOLar hace cosas, como todas las demas organizaciones pro SL, cada una con su dinámica. P. -- Pablo Barrera [ pblnx ] http://www.pblnx.com.ar gtalk: [email protected]
El día 14 de febrero de 2009 14:45, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
2009/2/13 Diego Saravia <[email protected]>:
El 13 de febrero de 2009 17:13, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Seguramente estas discusiones en la lista de Solar-General ayudan a...
me parece un muy buen debate mas alla de alguna que otra chicana personal para eso es solar, no para discutir tecnicamente del windows UE. de hecho tu mail no es mas que una chicana que no contribuye en nada al debate, un poco de metaruido mas, es un mail que se come la cola, un ciclo recursivo.
Realmente crees que los debates interminables que vos protagonizas
los debates son siempre con uno o mas, en este caso vos participas lamento que no te guste debatir, tenes una solucion, no leas.
todo el tiempo aca ayudan mas de lo que dispersan?
por supuesto, sirven para aclarar ideas, de hecho el proyecto que defiendo ahora esta mucho mas solido que cuando lo formule, bah en realidad es una idea de stallman
Es evidente que debatir con vos no tiene ningun sentido, ya que tenes todo tan claro que el unico problema es que los demas no piensan como vos.
de lo que no tengo claro, hablo preguntando. Esta mal no saber algo? y con relacion a lo que no piensen como yo, no es mi problema :), pero si puedo ayudo. A mi esto me sirve mucho, muchisimo, muchas de las cosas que escribo pienso o defiendo surgen de estos debates. Y Solar tiene sustento en varias de esas cosas. Asi que no solo me es util a mi. Llegar al fondo de cada idea es fundamental para solidificarlas. Apretar cada concepto hasta que salga la pus que lleva adentro. Tarda y finalmente cuando no queda mas pus suelen aparecer algunas resistencias sin sentido o insultos personales, pero en fin, es el precio que hay que pagar por cuadricular algun concepto.Generalmente cuento hasta tres las respuestas ciclicas de la misma persona y si no aporta mas cosas nuevas, lo suelto. Pero muchas veces aparecen nuevas perspectivas o ideas.
Yo no se, si SOLAR esta para difundir y promover el sofware libre, interminables mails de discusiones bizantinas que solo sirven para despuntar el arte del debate sin fin no creo que convoque gente, si genere conciencia, ni nada.
en esta caso para debatir como oponerse al proyecto de autores. la gente no se convoca mediante una lista, hay que convocarla afuera
Si hacemos lo que vos decis, que es afiliar a miles, leyendo estas cosas se van a ir todos a hacer algo mas productivo.
no creo, seguramente las discusiones serian mas ricas con mas gente
O para que queres miles de afiliados? Para negociar politicamente como cualqueir puntero?
negociar? que negocio? a que llamas negocio, a tener capacidad de influir con nuestras ideas en el Congreso? claro que seria muy bueno eso. y no tiene nada que ver con los punteros. Que son los punteros para vos? mas gente nos daria mucha mas capacidad de accion, tenes alguna duda?
A no ser que yo este equivocado y todo sea para hacerte la campaña politica a vos, o alguna otra cosa que no es lo que se esta diciendo.
de que forma serviria para eso? ojala fuese util para eso, pero nop, no tengo muchos electores aca, y no hay muchos electores interesados en el SL. A las mayorias les interesan otros temas en general. El software libre en realidad me hace perder votos, pero es un precio que pago contento.
Es una lastima, si no te das cuenta toda la energia que dispersas solo por defender infinitamente tener la razón.
energia?, ninguna. y la cuestion no es tener la razon. La cuestion es generar la razon. Esta discusion que te preocupa es clasica, Al comienzo se generan nuevas ideas y el proyecto se perfecciona, luego solo qudan los resistentes paradigmaticos, pero igual se sigue aportando y siguen apareciendo debilidades. Al fin quedan cuestiones personales y repeticiones, y por supuesto los que se qujan de la loinguitud del debate. Pero resulta algo muy bueno, un proyecto muy pulido y discutido. Es cierto por ahora en mi cabeza y en la de los que hayan querido seguir esto. Si en algun momento tengo tiempo lo redactare, como casi siempre ocurre a los pocos meses del debate. Seria bueno, en este caso que con esta creación Solar pueda salir a la palestra a pelearle a los autores, pero no creo que eso pase, al menos ahora.
La verdad es que resulta muy poco inteligente.
bueno, tienes derecho a estar equivocado.
Yo quisiera ver a SOLAR haciendo cosas,
lo mismo digo., algunas cosas hace. Al menos discute, sin eso estaria muerto o casi.
mostrando que el SL puede hacer lo mismo y mas que el SP.
eso ya esta visto hace tiempo
Hablar y quedarse en el gesto nada mas es una masturbación intelectual como tantas, que desperdician asi toda su energía y nunca hacen nada.
hablar es muy importante, es la mas importante accion, la pluma y la palabra
En algo tenes razón, y es que yo tambien termino haciendo ruido, entre todo el ruido, para ver si se ve lo absurdo de perder el tiempo de esta forma.
solo en eso?, haces ruido, pero no en algun sentido, haces ruido quejandote de lo que para vos es ruido.
Pero sí hay peor ciego que el que no quiere ver: el que cree que lo ve todo.
aja, tu ves todo?
Si nos pasamos todo el tiempo discutiendo como deberian ser las cosas en lugar de empezar a hacerlas, no estamos contribuyendo demasiado a los objetivos que supuestamente se profesan.
tu te pasas todo tu tiempo leyendo mails? yo nop, hago muchisismas otras cosas todo el dia. Algunas de ellas por el soft libre ademas de estos mails.
Me parece a mí, que no creo que me asista el derecho divino o el infraestructural, ni me creo dueño de la verdad.
me parece bien
Porque ya se sabe, el que cree que tiene la verdad es el unico que seguramente no la tiene.
si?
Saludos libres
saludos libres -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 13 de febrero de 2009 15:52, Diego Saravia escribió:
No tiene técnicos competentes por que no los quiere tener por que no es negociado para los coimeros, pero sí tiene fondos suficientes para la Alianza CONTRA la Educación,
fui uno de los mas fuertes criticos de esa alianza
Tan fuerte que nunca surtió efecto y no ha habido novedades, más allá de las malas, y sus referentes nacionales ni siquiera lo consultan, como harían con alguien considerado importante.
así que no vengas con cuentos,
asi que no digas insultos gratuitos, toda vez que tuve que oponerme contra personas con las que comparto algunas politicas lo hice
http://www.vivalinux.com.ar/biz/todos-contra-mipc.html http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1853
en todo caso me gustaria ver que cosas has hecho tu para oponerte a estas cosas y a otras cosas que no te gustan, pura critica, pero que mas has hecho?
muestrame alguna noticia, algo, donde aperezcas publicamente en contra de tales medidas
No necesito salir en ningún medio porque no vivo de los impuestos que pagan los demás ni hago proselitismo populista para ser reelegido indefinidamente basándome en la ignorancia de los demás, cosa que usted no puede decir. Y es la pura realidad. Además puede ir al Congreso y pedir el libro de asistentes a las sesiones de la Cámara de Diputados de la Nación y verá que cuando se trató el 5864-D-2006 yo era el único ciudadano sin bancada (independiente y sin cargo público alguno) que estaba presenciando la sesión. Y Beatriz Busaniche fue quien presentó las objeciones al proyecto kirchnerista de Nemirovsci. Había varios proyectos más, todos de peronistas y derivados, todos absolutamente inútiles, puesto que los phishers no fehacientemente identificables en la red, y por otro lado totalmente innecesarias pues las figuras penales de estafa y pedofilia ya existían, nada más que algunos jueces vagos o ignorantes querían más desperdicio de papel y palabras. * PROYECTO DE LEY Iniciado: Diputados Expediente: 5864-D-2006 Publicado en: Trámite Parlamentario nº 145 Fecha: 04/10/2006 Cámara revisora: Senado Expediente: 0109-CD-2006 LEY 26388 CODIGO PENAL: MODIFICACION AL ARTICULO 128 (DELITOS CONTRA LA INTEGRIDAD SEXUAL; PORNOGRAFIA INFANTIL); SUSTITUCION DEL EPIGRAFE DEL CAPITULO III DEL TITULO V DEL LIBRO II (DELITOS CONTRA LA PRIVACIDAD); SUSTITUCION DEL ARTICULO 153 Y E INCORPORACION DE LOS ARTICULOS 153 BIS, 153 TER Y 153 QUATER (VIOLACION DE SECRETOS Y DE LA PRIVACIDAD, VIOLACION DE SISTEMAS INFORMATICOS O DATOS ELECTRONICOS; SUSTITUCION DE LOS ARTICULOS 155 Y 157; INCORPORACION DE INCISO 16) DEL ARTICULO 173 (FRAUDE); INCORPORACION DE SEGUNDO Y TERCER PARRAFO AL ARTICULO 183, SUSTITUCION DEL INCISO 5 DEL ARTICULO 184 E INCORPORACION DEL INCISO 6) AL ARTICULO 184 (DAÑO); SUSTITUCION DEL ARTICULO 197 (INTERRUPCION DE LAS COMUNICACIONES); MODIFICACION A LA PRIMERA PARTE DEL ARTICULO 255 (ALTERACION DE LAS PRUEBAS); INCORPORACION DE PARRAFO AL ARTICULO 77 (FALSIFICACION DE DOCUMENTOS ELECTRONICOS O INFORMATICOS). FIRMANTES: NEMIROVSCI, OSVALDO MARIO FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ RIO NEGRO BISUTTI, DELIA BEATRIZ ARI CIUDAD de BUENOS AIRES CANEVAROLO, DANTE OMAR FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ SANTA CRUZ CONTI, DIANA BEATRIZ FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ BUENOS AIRES ZOTTOS, ANDRES RENOVADOR SALTA IRRAZABAL, JUAN MANUEL FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ MISIONES LOVAGLIO SARAVIA, ANTONIO FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ SALTA MORINI, PEDRO JUAN UCR SANTA FE OSORIO, MARTA LUCIA FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ LA PAMPA PEREZ, ADRIAN ARI BUENOS AIRES PINEDO, FEDERICO PROPUESTA REPUBLICANA CIUDAD de BUENOS AIRES RITONDO, CRISTIAN ADRIAN JUSTICIALISTA NACIONAL CIUDAD de BUENOS AIRES ROMERO, ROSARIO MARGARITA FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ ENTRE RIOS SOLANAS, RAUL PATRICIO FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ ENTRE RIOS UÑAC, JOSE RUBEN FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ SAN JUAN GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS: COMUNICACIONES E INFORMATICA LEGISLACION PENAL GIRO A COMISIONES EN SENADO: JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACION Y LIBERTAD DE EXPRESION DICTAMENES DE COMISION: Diputados Orden del día nº 1227/2006 26/10/2006 CON MODIFICACIONES; CON 1 DISIDENCIA PARCIAL Diputados Orden del día nº 0172/2008 07/05/2008 LA COMISION ACONSEJA ACEPTAR LAS MODIFICACIONES INTRODUCIDAS POR EL H. SENADO Senado Orden del día nº 0959/2007 - DICTAMEN CONJUNTO DE LOS EXPEDIENTES 1751-S-2006, 1875-S-2006, 0109-CD-2006 y 4417-S-2006 16/11/2007 CON MODIFICACIONES; LA COMISION HA TENIDO A LA VISTA LOS EXPEDIENTES 1281-S-06, 1628-S-06, 2127-S-06, 2218-S-06, 3373-S-06, 0323-S-07, 0465-S-07, 0520-S-07, 0809-S-07, 0823-S-07, 2021-S-07 Y 2575-S-07 TRAMITE: Diputados MOCION SOBRE TABLAS (AFIRMATIVA) 11/10/2006 Diputados CONSIDERACION Y APROBACION EN GENERAL (VOTACION NOMINAL) 11/10/2006 Diputados CONSIDERACION Y APROBACION CON MODIFICACIONES 25/10/2006 Diputados MOCION DE RECONSIDERACION (AFIRMATIVA) 01/11/2006 Diputados CONSIDERACION Y APROBACION CON MODIFICACIONES 01/11/2006 MEDIA SANCION Senado PASA A SENADO - Senado AMPLIACION GIRO A LA COMISION DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACION Y LIBERTAD DE EXPRESION 20/12/2006 Senado MOCION SOBRE TABLAS (AFIRMATIVA) CONJUNTAMENTE PARA LOS EXPEDIENTES 1751-S-2006, 1875-S-2006, 0109-CD-2006 y 4417-S-2006 28/11/2007 Senado CONSIDERACION Y APROBACION CONJUNTAMENTE PARA LOS EXPEDIENTES 1751-S-2006, 1875-S-2006, 0109-CD-2006 y 4417-S-2006 28/11/2007 MEDIA SANCION Diputados VUELVE A DIPUTADOS - Diputados CONSIDERACION Y SANCION 04/06/2008 SANCIONADO Sumario - Texto completo del proyecto - Texto de la media sanción en Diputados - Media sanción en Senado - Texto de la sanción definitiva en Diputados * PROYECTO DE LEY Iniciado: Diputados Expediente: 3953-D-2007 Publicado en: Trámite Parlamentario nº 101 Fecha: 10/08/2007 REGIMEN PENAL TRIBUTARIO, LEY 24769: MODIFICACION DEL ARTICULO 12 (PENAS DE PRISION POR ADULTERACION DE DATOS EN REGISTROS O SISTEMAS INFORMATICOS DEL FISCO NACIONAL). FIRMANTES: PERIE, HUGO RUBEN FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ CORRIENTES GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS: LEGISLACION PENAL PRESUPUESTO Y HACIENDA Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Senado Expediente: 2098-S-2007 Publicado en: Diario de Asuntos Entrados nº 94 Fecha: 03/07/2007 MODIFICACION DEL ARTICULO 173 DEL CODIGO PENAL INCORPORANDO LA FIGURA DE LA "ESTAFA ELECTRONICA". FIRMANTES: LEGUIZAMON, MARIA LAURA JUSTICIALISTA CIUDAD de BUENOS AIRES GIRO A COMISIONES EN SENADO: JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACION Y LIBERTAD DE EXPRESION Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Senado Expediente: 2021-S-2007 Publicado en: Diario de Asuntos Entrados nº 90 Fecha: 27/06/2007 TIPIFICACION DE DELITOS COMETIDOS POR MEDIOS ELECTRONICOS E INFORMATICOS. MODIFICACION DEL CODIGO PENAL. FIRMANTES: BORTOLOZZI DE BOGADO, ADRIANA RAQUEL JUSTICIALISTA FORMOSA GIRO A COMISIONES EN SENADO: JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES DICTAMENES DE COMISION: Senado Orden del día nº 0959/2007 16/11/2007 ESTE EXPEDIENTE HA SIDO TENIDO A LA VISTA EN EL O/D 959/07 Sumario - Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Senado Expediente: 0823-S-2007 Publicado en: Diario de Asuntos Entrados nº 39 Fecha: 12/04/2007 MODIFICACION DE LOS ARTICULOS 153 Y 154 DEL CODIGO PENAL RESPECTO A LAS PENAS POR VIOLACION DE CORREO ELECTRONICO. FIRMANTES: GIUSTI, SILVIA ESTER JUSTICIALISTA CHUBUT GIRO A COMISIONES EN SENADO: JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES DICTAMENES DE COMISION: Senado Orden del día nº 0959/2007 16/11/2007 ESTE EXPEDIENTE HA SIDO TENIDO A LA VISTA EN EL O/D 959/07 Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Senado Expediente: 0520-S-2007 Publicado en: Diario de Asuntos Entrados nº 24 Fecha: 27/03/2007 MODIFICACION DEL CODIGO PENAL RESPECTO A LAS PENAS POR DELITOS INFORMATICOS; INCORPORACION DEL ARTICULO 183 BIS. FIRMANTES: JENEFES, GUILLERMO RAUL JUSTICIALISTA JUJUY GIRO A COMISIONES EN SENADO: JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES DICTAMENES DE COMISION: Senado Orden del día nº 0959/2007 16/11/2007 ESTE EXPEDIENTE HA SIDO TENIDO A LA VISTA EN EL O/D 959/07 Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Diputados Expediente: 5084-D-2006 Publicado en: Trámite Parlamentario nº 124 Fecha: 05/09/2006 REGIMEN DE DELITOS INFORMATICOS. FIRMANTES: LOVAGLIO SARAVIA, ANTONIO FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ SALTA IRRAZABAL, JUAN MANUEL FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ MISIONES PERIE, HUGO RUBEN FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ CORRIENTES GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS: LEGISLACION PENAL COMUNICACIONES E INFORMATICA Sumario - Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Diputados Expediente: 3873-D-2006 Publicado en: Trámite Parlamentario nº 90 Fecha: 12/07/2006 DELITOS INFORMATICOS, MODIFICACION DEL CODIGO PENAL: SUSTITUCION DEL EPIGRAFE DEL CAPITULO III, TITULO V, DEL LIBRO II POR "DELITOS CONTRA LA PRIVACIDAD"; MODIFICACION DEL ARTICULO 153 (PENAS POR VIOLACION DE CORREO ELCTRONICO); SE AGREGA EL ARTICULO 153 BIS (PENAS POR ACCEDER A SISTEMAS RESTRINGIDOS), SE AGREGA EL ARTICULO 153 TER (PENAS POR INTERCEPTAR O GRABAR COMUNICACIONES PRIVADAS), MODIFICACION DEL ARTICULO 154 (PENAS POR APODERARSE DE CORREOS), MODIFICACION DEL ARTICULO 155 (PENAS POR PUBLICITAR CORREO PRIVADO), MODIFICACION DEL ARTICULO 157 (PENAS PARA FUNCIONARIOS PUBLICOS QUE REVELEN DATOS SECRETOS), SE AGREGA COMO INCISO 4) DEL ARTICULO 72 (DELITOS PREVISTOS EN EL ARTICULO 12 DE LA LEY N24766), SE AGREGA UN PARRAFO AL ARTICULO 183 (PENAS POR DESTRUCCION DE DATOS Y PROGRAMAS), SE AGREGAN INCISOS 6) Y 7) AL ARTICULO 184, SE AGREGA EL ARTICULO 173 BIS (PENAS POR INTRODUCCION DE DATOS FALSOS), SE AGREGA UN PARRAFO AL ARTICULO 292 (DEFINICION DE DOCUMENTO), MODIFICACION DE LA PRIMERA PARTE DEL ARTICULO 255 (PENAS POR DESTRUCCION DE PRUEBA), MODIFICACON DE LOS ARTICULOS 197 (PENA POR INTERRUPCION DE UNA COMUNICACION) Y 128 (PENAS POR PORNOGRAFIA INFANTIL). FIRMANTES: RITONDO, CRISTIAN ADRIAN JUSTICIALISTA NACIONAL CIUDAD de BUENOS AIRES GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS: LEGISLACION PENAL COMUNICACIONES E INFORMATICA Sumario - Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Diputados Expediente: 3557-D-2006 Publicado en: Trámite Parlamentario nº 80 Fecha: 28/06/2006 PROVEEDORES INFORMATICOS, LEY 25690: MODIFICACION SOBRE IMPLEMENTACION DE UN SOFTWARE DE PROTECCION. FIRMANTES: THOMAS, ENRIQUE LUIS FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ MENDOZA GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS: COMUNICACIONES E INFORMATICA FAMILIA, MUJER, NIÑEZ Y ADOLESCENCIA Sumario - Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Diputados Expediente: 2981-D-2006 Publicado en: Trámite Parlamentario nº 63 Fecha: 02/06/2006 CODIGO PENAL: MODIFICACIONES SOBRE SUSTRACCION DE LOS CORREOS ENVIADOS VIA ELECTRONICA. FIRMANTES: GIOJA, JUAN CARLOS FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ SAN JUAN UÑAC, JOSE RUBEN FRENTE PARA LA VICTORIA - PJ SAN JUAN GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS: LEGISLACION PENAL COMUNICACIONES E INFORMATICA Sumario - Texto completo del proyecto * PROYECTO DE LEY Iniciado: Diputados Expediente: 1265-D-2006 Publicado en: Trámite Parlamentario nº 21 Fecha: 30/03/2006 CODIGO PENAL: MODIFICACION (REPRODUCCION DEL EXPEDIENTE 0978-D-04). FIRMANTES: CAMAÑO, GRACIELA PERONISTA FEDERAL BUENOS AIRES GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS: LEGISLACION PENAL Sumario - Texto completo del proyecto - Expte. 0978-D-2004
tratando de defender al Flamarique de la Educación sólo por que vos y él son del Frente para la Derrota Nacional e Impopular.
El unico ser que se averguenza de ser argentino en esta lista eres tu, asi que mejor no uses el termino Nacional, señor bananero.
Con relacion a lo impopular, cada vez que hablas de politica pareces defender a los terratenientes y otros que de populares no tienen nada
Lo que me avergüenza de Argentina es lo fácil que se venden los "dirigentes" como usted, Luis Juez (siendo fiscal especial anticorrupción de Córdoba, nombrado por De la Sota [de su mismo Frente para la Derrota] incumplió sus deberes de funcionario público por que necesitaba un dinerillo de procedencia irregular, puede pedirle los videos a varios programas políticos donde lo confesó públicamente durante el escándalo post-electoral 2.007 {pro-evote, pobres Colegios ANTI-Profesionales quieren coimear a lo grande a través de las contrataciones con el Estado, total la INGENIERA MARÍA JULIA ALSOGARAY ESTÁ IMPUNE} de Córdoba]) y Eduardo Lorenzo "Panqueque" Borocotó. Y uso los términos que se da la gana por que, afortunadamente, no me afectó Avalo a los campesinos por que sé por experiencia propia lo que es trabajar un campo, no como usted que no sale de cuatro paredes más que para ir a otras cuatro paredes, que está siempre aislado del mundo. ¿Y comprar bancos privados con lo que se robó en la función pública, siendo que anteriormente no tenía donde caerse muerto, para luego quedarse con bancos estatales es ético?¿Eso no es enriquicimiento ilícito? Su jefe, Néstor Karlos Kirchner lo hizo. Y son él y su gabinete quienes enfrentan un juicio por traición, no yo. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
fui uno de los mas fuertes criticos de esa alianza
Tan fuerte que nunca surtió efecto y no ha habido novedades, más allá
bueno, no poder evitar algo, no significa que algo no tenga efecto, sacate esa vision lineal y maniquea de la politica chico.
de las malas, y sus referentes nacionales ni siquiera lo consultan, como harían con alguien considerado importante.
como? no entiendo a que te refieres? aca se juegan intereses, no es una cuestion de peso de un dirigente u otro.
No necesito salir en ningún medio porque no vivo de los impuestos que pagan los demás ni hago proselitismo populista para ser reelegido
de que vives?
indefinidamente basándome en la ignorancia de los demás, cosa que usted no puede decir. Y es la pura realidad.
elegido indefinidamente? he sido electo dos veces en mi vida, la anterior hace 10 años o mas. la unica realidad es la verdad, decia peron, y me parece que tu de verdades sabes poco.
Además puede ir al Congreso y pedir el libro de asistentes a las sesiones de la Cámara de Diputados de la Nación y verá que cuando se trató el 5864-D-2006 yo era el único ciudadano sin bancada (independiente y sin cargo público alguno)
aja, bueno te felicito por tu accion, que parece que tampoco tuvo mucho efecto no?
sesión. Y Beatriz Busaniche fue quien presentó las objeciones al proyecto kirchnerista de Nemirovsci. Había varios proyectos más, todos de peronistas y derivados, todos absolutamente inútiles, puesto que los phishers no fehacientemente identificables en la red, y por otro lado totalmente innecesarias pues las figuras penales de estafa y pedofilia ya existían, nada más que algunos jueces vagos o ignorantes querían más desperdicio de papel y palabras.
todos salvo tu inutiles no?
Lo que me avergüenza de Argentina es lo fácil que se venden los "dirigentes" como usted,
venderme? a quien? Luis Juez (siendo fiscal especial
anticorrupción de Córdoba, nombrado por De la Sota [de su mismo Frente para la Derrota] incumplió sus deberes de funcionario público por que necesitaba un dinerillo de procedencia irregular, puede pedirle los
ya hiciste la denuncia?
Y uso los términos que se da la gana por que, afortunadamente, no me afectó
aja
Avalo a los campesinos por que sé por experiencia propia lo que es trabajar un campo, no como usted que no sale de cuatro paredes más que para ir a otras cuatro paredes, que está siempre aislado del mundo.
aja, me parece que no tienes la minima idea de lo que dices
¿Y comprar bancos privados con lo que se robó en la función pública, siendo que anteriormente no tenía donde caerse muerto, para luego quedarse con bancos estatales es ético?¿Eso no es enriquicimiento ilícito? Su jefe, Néstor Karlos Kirchner lo hizo. Y son él y su gabinete quienes enfrentan un juicio por traición, no yo.
mi jefe? juicio por traicion? cual? que banco se compro K? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Che,
elegido indefinidamente? he sido electo dos veces en mi vida, la anterior hace 10 años o mas.
la unica realidad es la verdad, decia peron, y me parece que tu de verdades sabes poco.
Es verdad... Y si hacemos un partido político?, tendrá mas efecto y podremos promover nuestras leyes....no les parece?...... Si todo esta tan asqueado, como dice Blanco ( igual no lo conoce a Diego para decir eso que dijo ), porque no empezar de vuelta, si todo es una cuestión de Estado, fundemos un partido político. Si no alcanza con que Beatriz u otros vayan al congreso, fundemos un partido político. Si no alcanza enviar una carta o pedir una entrevista a Filmus, fundemos un partido político.... hasta ahora no hay Peronismo de Tercera posición....solo existió en la boca de Perón.... P. Pablo Barrera [ pblnx ]
Es verdad... Y si hacemos un partido político?, tendrá mas efecto y podremos promover nuestras leyes....no les parece?...... Si todo esta tan asqueado, como dice Blanco
el asqueado es el, pero no todo es tan asqueroso como pintan los asqueados.
( igual no lo conoce a Diego para decir eso que dijo ), porque no empezar de vuelta, si todo es una cuestión de Estado, fundemos un partido político.
no ha sido muy exitosa la formacion de partidos tematicos si por si las moscas metemos un legislador solo tendremos acuerdo de que debe votar en un tema. lo importante es convencer a los partidos de su posicion en este tema, para eso es util la propuesta de Marco que comente el otro dia
Si no alcanza con que Beatriz u otros vayan al congreso, fundemos un partido político. Si no alcanza enviar una carta o pedir una entrevista a Filmus, fundemos un partido político.... hasta ahora no hay Peronismo de Tercera posición....solo existió en la boca de Perón....
te imaginas un partido peronista (otro mas) por el soft libre bueno por ahi sebriano decia que peron habia escrito por lo libre, no recuerdo donde -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/14 Pablo Barrera <[email protected]>:
Y si hacemos un partido político?, tendrá mas efecto y podremos promover nuestras leyes....no les parece?...... ....
Ya hay muchos partidos, y cuanto mas partidos haya, menos poder efectivo tiene cada uno. Creo que lo mejor es que cada uno "meta" el tema en su partido que le sea afin cosa que cualquiera que gane nos "aseguramos" nuestra posición. Hay que pensar que aca tambien hay una cuestion generacional. En pocos años habrá una generación que no sabrá que la música es algo que se compra en un CD, que cada vez que quieren un tema lo buscan en la mula o en Taringa. Serán de los partidos que sean, pero verán como algo ridiculo un impuesto (o gravamen) para financiar un producto que nunca tuvieron y no le interesa.
Saludos 2009/2/14 Sebastian Bassi <[email protected]>
2009/2/14 Pablo Barrera <[email protected]>:
Y si hacemos un partido político?, tendrá mas efecto y podremos promover nuestras leyes....no les parece?...... ....
Ya hay muchos partidos, y cuanto mas partidos haya, menos poder efectivo tiene cada uno. Creo que lo mejor es que cada uno "meta" el tema en su partido que le sea afin cosa que cualquiera que gane nos "aseguramos" nuestra posición.
Ahora que lo veo desde ese enfoque tenes razon. Lo interesante de poder en cada afinidad política promover el software libre desde nuestra afinidad, es que si somos efectivos, podemos realizar muchas cosas activas y concretas para la gente. Como pasar de minoría reaccionaria a minoria masiva :) Saludos -- Pablo Barrera [ pblnx ] jabber: [email protected] gtalk: [email protected]
2009/2/14 Pablo Barrera <[email protected]>:
Saludos
2009/2/14 Sebastian Bassi <[email protected]>
2009/2/14 Pablo Barrera <[email protected]>:
Y si hacemos un partido político?, tendrá mas efecto y podremos promover nuestras leyes....no les parece?...... ....
Ya hay muchos partidos, y cuanto mas partidos haya, menos poder efectivo tiene cada uno. Creo que lo mejor es que cada uno "meta" el tema en su partido que le sea afin cosa que cualquiera que gane nos "aseguramos" nuestra posición.
Ahora que lo veo desde ese enfoque tenes razon. Lo interesante de poder en cada afinidad política promover el software libre desde nuestra afinidad, es que si somos efectivos, podemos realizar muchas cosas activas y concretas para la gente. Como pasar de minoría reaccionaria a minoria masiva :)
no tenemos porque ser minoria
Saludos
-- Pablo Barrera [ pblnx ] jabber: [email protected] gtalk: [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 14 de febrero de 2009 3:44, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/2/14 Pablo Barrera <[email protected]>:
Y si hacemos un partido político?, tendrá mas efecto y podremos promover nuestras leyes....no les parece?...... ....
Ya hay muchos partidos, y cuanto mas partidos haya, menos poder efectivo tiene cada uno. Creo que lo mejor es que cada uno "meta" el tema en su partido que le sea afin cosa que cualquiera que gane nos "aseguramos" nuestra posición. Hay que pensar que aca tambien hay una cuestion generacional. En pocos años habrá una generación que no sabrá que la música es algo que se compra en un CD, que cada vez que quieren un tema lo buscan en la mula o en Taringa. Serán de los partidos que sean, pero verán como algo ridiculo un impuesto (o gravamen) para financiar un producto que nunca tuvieron y no le interesa.
Adhiero a esta táctica, creo que aca hay gente de multiples ideologías políticas, y que todos tenemos en mayor o menor medida alguna actividad política (de hecho querer que la sociedad cambie y adopte software libre es una actividad política, asi que eso de mínima lo tenemos todos, no?). Y ya que hay diferencias de ideologías, pero que todos tenemos motivos para luchar por el software libre (ver http://www.solar.org.ar/spip.php?article552) lo mejor sería involucrarse políticamente con los candidatos de todas las fuerzas, cada uno con la que le resulte más afin. No serviría que Solar se adhiera a un partido o linea política específica, ni tampoco crear un partido "temático", que automaticamente nos pondría en competencia con todos los otros partidos por los (preciados!) votos. Propongo que militemos en política formal, en distintos partidos, cada cual fiel a su propia ideología y llevemos el mensaje del software libre a todos los candidatos.
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
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