Una verguenza, la argumentaciones...... Esta es la respuesta de la afip!! Rob Saludos Cr. Puentes Diaz
Mesa de Ayuda escribió:
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------- Señor Contribuyente, recuerde realizar periódicamente un RESPALDO DE INFORMACION (BACKUP) desde el aplicativo SIAP y también realizar las COPIAS DE LAS BASES DE DATOS del aplicativo SIAP y de sus complementos (Archivos con extensión MDB). Para mayor información sobre estos temas puede enviarnos un mail a [email protected]. ---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
A quien corresponda: Le informo que los aplicativos de la AFIP están homologados únicamente para funcionar con las plataformas Windows 95. 98 y NT. Y en cuanto al código fuente nos es imposible suministrarselo por razones de seguridad.
Muchas Gracias Saluda Atte. Mesa de Ayuda S.Z.
---------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------
---------- De: Cr. Puentes Diaz[SMTP:[email protected]] Enviado el: Miércoles 19 de Noviembre de 2003 05:04 PM Para: [email protected] Asunto: aplicativos de AFIP
Este mensaje es referente a los aplicativos de AFIP en plataformas No-Microsoft
Buenos dias:
Necesito hacer empleo de los programas que brinda al AFIP, sobre plataformas LINUX, una por cuestiones de seguridad y otra porque las licencias de Microsoft son demasiado privaticas. Como el uso de estos aplicativos es obligatorio en determinadas areas, queria saber de donde puedo descargar ya sea los binarios o el codigo fuente de los aplicativos, para plataformas no Microsoft (atento a los nuevos lineamientos http://www.softwarelibre.gov.ar <http://www.softwarelibre.gov.ar> )
Desde ya muchas gracias
-- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Cordoba - Argentina
-- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Córdoba - Argentina
Cr. Roberto G. Puentes Diaz www.decarlospaz.com
Rob: La cuestion (leer entre lineas...
Cr. Puentes Diaz
Mesa de Ayuda escribió:
A quien corresponda: Le informo que los aplicativos de la AFIP están homologados únicamente para funcionar con las plataformas Windows 95. 98 y NT.
Quien los homologa? (seria lo mas obvio que sea la propia afip, pero...) Por que motivos solo homologados para plataformas propietarias? En que basan esa decisión? Cuestiones técnicas (como el argumento que sigue?), políticas, económicas, burocráticas?
Y en cuanto al código fuente nos es imposible suministrarselo por razones de seguridad.
Sería muy interesante solicitar una explicación mas detallada de cuales son las razones de seguridad.... Y que mejor oportunidad esta para solicitar portar los aplicativos a SL, o cuando menos permitir que la comunidad lo haga, con la consiguiente homologación de quien corresponda.
Muchas Gracias Saluda Atte. Mesa de Ayuda S.Z.
Mesa de ayuda.... que ironico! :-P Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Y en cuanto al código fuente nos es imposible suministrarselo por razones de seguridad.
Sería muy interesante solicitar una explicación mas detallada de cuales son las razones de seguridad.... Y que mejor oportunidad esta para solicitar portar los aplicativos a SL, o cuando menos permitir que la comunidad lo haga, con la consiguiente homologación de quien corresponda.
Diversas cosas pueden hacerse aca, desde alguna propuesta constructiva como ver como colaborar con la AFIP para hacer el aplicativo para Linux (como ya se habia sugerido tiempo atras en Proposicion) o una aplicación Web con verificacion W3C, hasta la linea dura de exigir, acusar, etc. con algun abogado voluntarista que se quiera hacer famoso. Para empezar podríamos hacer el mismo reclamo, pero el lugar de que lo haga un usuario, lo hace Solar, como asociación, con el aval de sus miembros, eso siempre y cuando logremos consenso ;) No creo que la Mesa de Ayuda tenga potestad politica para contestarle a una ONG que le hace un reclamo, que a la vez podemos hacer público (buscando prensa, apoyos de otras ONG, defensa del consumidor, etc.). Ahi no van a servir los argumentos fáciles para sacarse al "molesto linuxero" de encima. Estas son las cosas por las que nos asociamos en SOLAR, entre otras. Manos a la obra. Saludos, Martín ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
On Thu, 2003-11-20 at 16:43, Martin Olivera wrote: [...snip...]
Diversas cosas pueden hacerse aca, desde alguna propuesta constructiva como ver como colaborar con la AFIP para hacer el aplicativo para Linux (como ya se habia sugerido tiempo atras en Proposicion) o una aplicación Web con verificacion W3C,
Así es, yo también participé del thread: http://www.grulic.org.ar/archiver/html/proposicion/2003-03/msg00185.html
Para empezar podríamos hacer el mismo reclamo, pero el lugar de que lo haga un usuario, lo hace Solar, como asociación, con el aval de sus miembros, eso siempre y cuando logremos consenso ;)
Yo apoyo esta propuesta. No veo la hora de poder desinstalar el último windowze que queda en mi casa por culpa del bendito SIAP. Creo que a todos nos encantaría que hubiera un proyecto de la comunidad, en pos de construir nuestro propio SIAP GPL. Pero a mi me parece que lo tenemos que lograr es que la AFIP reconozca que esta más que mal el hecho de obligar a que la gente instale determinado Sistema Operativo para cumplir con las obligaciones fiscales. Desde mi punto de vista es la AFIP la que debe publicar el SIAP para plataformas libres GNU/Linux,*BSD. Y de última la comunidad brindar apoyo, soporte y consultoría para el proyecto. Me parece una campaña interesante para encararla desde un SoLar naciente sumado al empuje de otras orgas tipo hipatia, via libre, etc. Bueno, mi opinión nomás. Pablo Zorzoli.
[email protected] wrote:
Diversas cosas pueden hacerse aca, desde alguna propuesta constructiva como ver como colaborar con la AFIP para hacer el aplicativo para Linux (como ya se habia sugerido tiempo atras en Proposicion) o una aplicación Web con verificacion W3C, hasta la linea dura de exigir, acusar, etc. con algun abogado voluntarista que se quiera hacer famoso.
Para empezar podríamos hacer el mismo reclamo, pero el lugar de que lo haga un usuario, lo hace Solar, como asociación, con el aval de sus miembros, eso siempre y cuando logremos consenso ;)
No creo que la Mesa de Ayuda tenga potestad politica para contestarle a una ONG que le hace un reclamo, que a la vez podemos hacer público (buscando prensa, apoyos de otras ONG, defensa del consumidor, etc.). Ahi no van a servir los argumentos fáciles para sacarse al "molesto linuxero" de encima. Estas son las cosas por las que nos asociamos en SOLAR, entre otras. Manos a la obra.
Saludos, Martín
Es uno de los primero temas que surgió y espera ser tratado por SoLAr. Vamos que falta poco! -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Potenciado por GNU/Linux
Hola, Las preguntas que haces a la AFIP te las puedo contestar yo (no tengo nada que ver con la AFIP, pero me imagino la respuesta). Satoru Lucas Shindoi wrote:
Quien los homologa? (seria lo mas obvio que sea la propia afip, pero...)
MS tiene un programa para homologar software, con eso te autorizan a poner el logo de Windows en tu producto (tenes que pasar un test y pagar).
Por que motivos solo homologados para plataformas propietarias?
Probablemente porque el 99% de la gente usa Windows (no me refiero a servidores ni nada raro, me refiero a la mayoria de la gente que paga impuestos).
En que basan esa decisión? Cuestiones técnicas (como el argumento que sigue?), políticas, económicas, burocráticas?
Si quisieras homologarlo para Linux, con cual lo harias? RedHat, SuSE, Mandrake, Gentoo, Xandros, Debian o alguna hecha por vos usando Linux from Scratch?
Sería muy interesante solicitar una explicación mas detallada de cuales son las razones de seguridad....
Es obvio cuales son las razones de seguridad, se llama algo asi como "encubrimiento por ocultamiento" y es la tipica que usan quienes no saben nada de seguridad. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
--- Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Hola,
Las preguntas que haces a la AFIP te las puedo contestar yo (no tengo nada que ver con la AFIP, pero me imagino la respuesta).
Satoru Lucas Shindoi wrote:
Quien los homologa? (seria lo mas obvio que sea la propia afip, pero...)
MS tiene un programa para homologar software, con eso te autorizan a poner el logo de Windows en tu producto (tenes que pasar un test y pagar).
o sea tienen la vaca atada...
Por que motivos solo homologados para plataformas propietarias?
Probablemente porque el 99% de la gente usa Windows (no me refiero a servidores ni nada raro, me refiero a la mayoria de la gente que paga impuestos).
lo que es un circulo vicioso... la gente usa Window$ precisamente porque esta convencida de que todo el mundo usa Window$: si yo trato de convencer a mi vieja, mi hermana o algunos compan-eros de trabajo (por suerte no todos) de que usen Linux despues de explicarles por n-esima vez las ventajas tecnicas, las razones filosoficas,... me dicen: pero en el colegio donde trabajo usan Window$ (a su vez en los colegios usan Windows porque si no usan Windows$ los alumnos no van a estar preparados para el mercado laboral...), si tengo que hacer la declaracion de impuestos la tengo que hacer en Windows$, y que hago si recibo un documento de word? (la gente no sabe que existe open office), y como hago para chatear si mis amigos usan M$-Messenger? (como si solo con el M$-Messenger se pudiera chatear o como si no hubiera clientes para Linux que entienden su protocolo)... Hay que romper con este mito! Si la Afip recibiera cientos de e-mails todos los dias de usuarios de Linux pidiendoles que haya un aplicativo que se pueda usar en Linux, se verian obligados a hacer algo.
En que basan esa decisi�n? Cuestiones t�cnicas (como el argumento que sigue?), pol�ticas, econ�micas, burocr�ticas?
Si quisieras homologarlo para Linux, con cual lo harias? RedHat, SuSE, Mandrake, Gentoo, Xandros, Debian o alguna hecha por vos usando Linux from Scratch?
Y porque se necesita hologarla ? (pregunto yo, inocentemente). Acaso no hay cientos de aplicaciones super confiables no homologadas por nadie, y que corren en estas y en muchas otras plataformas? (por ej. apache, X-windows, kde, gnome, open office,...) Basta con que mi aplicacion respete los estandares (por ej. POSIX), para que pueda correr en muchas plataformas diferentes. Porque no hacer una aplicacion de Web multiplataforma, que respete los standars del w3c por ejemplo?
Ser�a muy interesante solicitar una explicaci�n mas detallada de cuales son las razones de seguridad....
Es obvio cuales son las razones de seguridad, se llama algo asi como "encubrimiento por ocultamiento" y es la tipica que usan quienes no saben nada de seguridad.
Si, para quien no sabe nada de seguridad el codigo cerrado parece mas seguro que el codigo abierto. Pobres ilusos. En fin, el software libre es un problema cultural, no de tecnica. Y para conseguir que la gente se adapte vamos a tener que laburar mucho. Pero ni bien tengamos a Solar oficialmente constituida, no estaria de mas presentarle a la Afip un reclamo formal, como sugirio Martin Olivera (yo no haria un juicio), a ver que nos contestan (podria ser junto a la gente de Via Libre, es un viejo reclamo de ellos). Por lo menos los va a obligar a pensar. Pobre iluso de mi. Un saludo, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Free Pop-Up Blocker - Get it now http://companion.yahoo.com/
El jue, 20-11-2003 a las 19:12, Pablo De Napoli escribió:
--- Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Hola,
Las preguntas que haces a la AFIP te las puedo contestar yo (no tengo nada que ver con la AFIP, pero me imagino la respuesta).
Satoru Lucas Shindoi wrote:
Quien los homologa? (seria lo mas obvio que sea la propia afip, pero...)
MS tiene un programa para homologar software, con eso te autorizan a poner el logo de Windows en tu producto (tenes que pasar un test y pagar).
o sea tienen la vaca atada...
Por que motivos solo homologados para plataformas propietarias?
Probablemente porque el 99% de la gente usa Windows (no me refiero a servidores ni nada raro, me refiero a la mayoria de la gente que paga impuestos).
lo que es un circulo vicioso... la gente usa Window$ precisamente porque esta convencida de que todo el mundo usa Window$: si yo trato de convencer a mi vieja, mi hermana o algunos compan-eros de trabajo (por suerte no todos) de que usen Linux despues de explicarles por n-esima vez las ventajas tecnicas, las razones filosoficas,... me dicen: pero en el colegio donde trabajo usan Window$ (a su vez en los colegios usan Windows porque si no usan Windows$ los alumnos no van a estar preparados para el mercado laboral...), si tengo que hacer la declaracion de impuestos la tengo que hacer en Windows$, y que hago si recibo un documento de word? (la gente no sabe que existe open office), y como hago para chatear si mis amigos usan M$-Messenger? (como si solo con el M$-Messenger se pudiera chatear o como si no hubiera clientes para Linux que entienden su protocolo)...
Hay que romper con este mito!
Si la Afip recibiera cientos de e-mails todos los dias de usuarios de Linux pidiendoles que haya un aplicativo que se pueda usar en Linux, se verian obligados a hacer algo.
En que basan esa decisin? Cuestiones tcnicas (como el argumento que sigue?), polticas, econmicas, burocrticas?
Si quisieras homologarlo para Linux, con cual lo harias? RedHat, SuSE, Mandrake, Gentoo, Xandros, Debian o alguna hecha por vos usando Linux from Scratch?
Y porque se necesita hologarla ? (pregunto yo, inocentemente). Acaso no hay cientos de aplicaciones super confiables no homologadas por nadie, y que corren en estas y en muchas otras plataformas? (por ej. apache, X-windows, kde, gnome, open office,...) Basta con que mi aplicacion respete los estandares (por ej. POSIX), para que pueda correr en muchas plataformas diferentes.
Porque no hacer una aplicacion de Web multiplataforma, que respete los standars del w3c por ejemplo?
Sera muy interesante solicitar una explicacin mas detallada de cuales son las razones de seguridad....
Es obvio cuales son las razones de seguridad, se llama algo asi como "encubrimiento por ocultamiento" y es la tipica que usan quienes no saben nada de seguridad.
Si, para quien no sabe nada de seguridad el codigo cerrado parece mas seguro que el codigo abierto. Pobres ilusos.
En fin, el software libre es un problema cultural, no de tecnica. Y para conseguir que la gente se adapte vamos a tener que laburar mucho.
Pero ni bien tengamos a Solar oficialmente constituida, no estaria de mas presentarle a la Afip un reclamo formal, como sugirio Martin Olivera (yo no haria un juicio), a ver que nos contestan (podria ser junto a la gente de Via Libre, es un viejo reclamo de ellos). Por lo menos los va a obligar a pensar. Pobre iluso de mi.
Aparte de hacer el reclamo formal como organización, sería bueno también presentar una aplicación desarrollada en GNU para que vean que no se reclama nada imposible. Solo mi humilde pensamiento.
Un saludo,
Pablo
__________________________________ Do you Yahoo!? Free Pop-Up Blocker - Get it now http://companion.yahoo.com/
El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus
______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Diego G. Calbo Elizondo Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 GnuPG Public Key: 0xBF39078A (hkp://pgpkeys.mit.edu) =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = RedHat Linux 8.0 = ===========================
From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> Sent: Thursday, November 20, 2003 4:46 PM
Sería muy interesante solicitar una explicación mas detallada de cuales son las razones de seguridad....
Es obvio cuales son las razones de seguridad, se llama algo asi como "encubrimiento por ocultamiento" y es la tipica que usan quienes no saben nada de seguridad. [...] Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - [...]
Realmente no me resulta nada extraño tus conocimientos sobre este tipo de encubrimientos. Es igual que cuando encubriste a Christian Sanz al ocultar todas las denuncias y pruebas sobre EDEFeX de la página de ASALUP. Perdón por el off-topic, pero no puedo estar callado ante esta desfachatez. Los que tengan tiempo y deseen saber de que cuernos hablo, pueden leer http://www.csicop.org/sb/2003-03/enemy-within.html Hay traducciones, imágenes y notas complementarias en http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=1666&autor=608&tema=127 http://www.strbrasil.com/ca/asalup.htm Saludos Max http://www.pensar.org /"\ \ / ASCII Ribbon Campaign X Against HTML Mail / \
El dia Fri, 21 Nov 2003 00:52:38 -0300 "Max Seifert" <[email protected]> escribio: Antes de que esto pase a mayores, solicito que esto lo discutan en privado. Incluso las respuestas a este mail.....
Realmente no me resulta nada extraño tus conocimientos sobre este tipo de encubrimientos. Es igual que cuando encubriste a Christian Sanz al ocultar todas las denuncias y pruebas sobre EDEFeX de la página de ASALUP.
Perdón por el off-topic, pero no puedo estar callado ante esta desfachatez. Los que tengan tiempo y deseen saber de que cuernos hablo, pueden leer http://www.csicop.org/sb/2003-03/enemy-within.html Hay traducciones, imágenes y notas complementarias en http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=1666&autor=608&tema=127 http://www.strbrasil.com/ca/asalup.htm
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Sres: Es increíble tener que seguir leyendo mails de este tipo. Por el tópico de esta lista, puedo asegurar que a ninguno le interesa esta "discusion" inutil. Esta es la lista de correo de Organizarnos/Solar, no la lista "Cosas del corazón" o "Yo dije, vos dijiste, nos amamos". Por lo tanto, cortenla (sin mas miramientos y sin la menor diplomacia) Ya ambos han tenido su oportunidad de hacer su descargo ante la lista (estamos de acuerdo?). Si alguna persona se ve privado de recibir su capitulo de esta "email-novela", solicítela a los distribuidores, para que se la envíen a "su" cuenta personal (con otros detalles mas truculentos, no disponibles en la versión original, remasterizada!!) :-P Sin nada mas que agregar, saludo a todos mis consolarenses... Besos y abrazos.... El dia Fri, 21 Nov 2003 07:25:20 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribio:
El dia Fri, 21 Nov 2003 00:52:38 -0300 "Max Seifert" <[email protected]> escribio:
Antes de que esto pase a mayores, solicito que esto lo discutan en privado. Incluso las respuestas a este mail.....
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 25, 2003 6:39 AM
Sres: Es increíble tener que seguir leyendo mails de este tipo. [...]
Perdón, pero no pude resistirme... Ya he dicho todo lo que tenía que decir. No volverá a pasar. Saludos Max http://superiores.blogalia.com/2002/12/ /"\ \ / ASCII Ribbon Campaign X Against HTML Mail / \
Hola, Cuando este personaje entró en la lista iba a hacer un comentario para que sepan con quien están tratando (porque en la comunidad de SL no lo conoce nadie, es un programador que no ha liberado una sola linea de código bajo la GPL). Pero no hice la advertencia en su momento porque me pareció off-topic y sobre todo porque no queria hacer la gran Pablo Barrera con eso de traer internas de otro lado a esta lista. Pero ahora me veo con la necesidad de escribir porque si se quedan con lo que dijo este enfermo van a tener una idea muy equivocada de lo que pasó. Los que le interese la novela decadente que armaron en torno a esto, sigan leyendo, los que quieran seguir discutiendo de los temas de la lista, pasen a otro mensaje. Max Seifert wrote:
Es obvio cuales son las razones de seguridad, se llama algo asi como "encubrimiento por ocultamiento" y es la tipica que usan quienes no saben nada de seguridad. [...] Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - [...]
Realmente no me resulta nada extraño tus conocimientos sobre este tipo de encubrimientos. Es igual que cuando encubriste a Christian Sanz al ocultar todas las denuncias y pruebas sobre EDEFeX de la página de ASALUP.
Manejo desde hace 4 años un mailing list (antes de llamaba CAIRP y ahora se llama INCREDULOS y está hosteado en Yahoogroups) y cuando surgió todo este escándalo (fines de 2002) hubo en un solo mes mas de 900 mensajes, muchos de ellos escritos por Seifert y la gente que estaba en nuestra contra y NINGUN mensaje de la lista ha sido borrado. Uso Internet desde 1994 (gracias al CRIBABB que nombraron el otro dia aca!, usando un Unix SCO cuando SCO todavia era respetable) y sé muy bien que una vez que se publica algo no hay manera de oculltarlo porque porque siempre otro lo va a poder publicar en otro lado. El mismo fax que presentó Christian Sanz como prueba del tema de EDEFX está hosteado en nuestra página. ¿Para que lo voy a sacar si ya tienes sus propios "mirrors"?. Con respecto a lo que "sacamos" de nuestra página, nos mudamos de hosting e hicimos un upgrade del postnuke y no pudimos hacer el upgrade usando los scripts de upgrade y tuvimos que instalar todo de 0. Esto lo puede certificar la gente de powered-design.com.ar que nos hostea el sitio http://www.asalup.org. Volvimos a poner a mano todos los articulos pero no pudimos poner los comentarios (ni los a favor ni en contra, era una locura tratar de pastear del backup hasta los comentarios). Pueden volver a ponerlos, nadie los va a quitar, como hizo Max en http://www.asalup.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=67&m... Cuando en ASALUP nos enteramos de la falsedad del fax, se le pidió explicaciones al responsable, quien renunció. Si alguno se pregunta porque si despues de la renuncia del responsable, un año despues insiten con este tema, habria que preguntarle a quienes siguen molestando con este tema. Pero Borgo junto a Agostinelli decidieron terminar con la Fundación CAIRP y los que no estabamos de acuerdo con eso, formamos una asociacion llamada ASALUP. Creo que hay 2 clases de personas. Las que hacen y las que critican. Ademas algunos no se conforman con criticar, sino que falsean los headers de su mensaje para entrar en una lista donde fue expulsado por violar reiteradamente la netiquette. A esta altura ya me dá lástima. Yo me suscribi a la lista el dia del primer anuncio en PROPOSICIÓN, debo ser de los primeros suscriptos. Max Seifert se suscribió despues que yo anuncié esta lista en INCREDULOS. La mismo hizo con la lista de Bioinformatica ([email protected]) que modero. Asi que los colisteros están avisados sobre que clase de personaje es este que se suscribió a esta lista.
Perdón por el off-topic, pero no puedo estar callado ante esta desfachatez. Los que tengan tiempo y deseen saber de que cuernos hablo, pueden leer http://www.csicop.org/sb/2003-03/enemy-within.html Hay traducciones, imágenes y notas complementarias en http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=1666&autor=608&tema=127 http://www.strbrasil.com/ca/asalup.htm
Las 3 notas tienen la misma fuente: Alejandro Borgo y Max Seifert. Si quieren información confiable y objetiva, les recomiendo el sitio de ASALUP: www.asalup.org o pueden suscribirse a INCREDULOS (en ASALUP hay un botón para suscribirse) y leer TODOS los mensajes, son mas de 1000 (900 solo en noviembre o diciembre), de los cuales no se borró NINGUNO (a pesar que YahooGroups tiene esa opcion). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
El Fri, 21 Nov 2003 00:52:38 -0300 "Max Seifert" <[email protected]> escribió:
Sería muy interesante solicitar una explicación mas detallada de cuales> son las razones de seguridad....
Es obvio cuales son las razones de seguridad, se llama algo asi como"encubrimiento por ocultamiento" y es la tipica que usan quienes no saben nada de seguridad. [...] Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - [...]
Realmente no me resulta nada extraño tus conocimientos sobre este tipo de encubrimientos. Es igual que cuando encubriste a Christian Sanz al ocultar todas las denuncias y pruebas sobre EDEFeX de la página de ASALUP.
Por favor, creo que en estos momentos se debería tener _más_ en cuenta "qué se dice" y no tanto "quien lo dice". Si es válido lo que dice (en este caso el "encubrimiento por oculltamiento"), a mi me basta. Si el señor al cual van dirigidas estas acusaciones (o pruebas fehacientes) de que su reputación es dudosa, y por lo tanto sus acciones pueden no ser siempre lo que se ve a simple vista, se postula para algún puesto en la comisión directiva, tengan la amabilidad de poner esas cosas en una página (algo como PorQueNo$nombre, donde $nombre = el nombre del susodicho) y listo. O realizar un pedido formal para que se anule la postulación de esa persona (o hacer un exhorto a los votantes de lo potencialmente nocivo que sería votar por la persona en cuestión), por las razones que ustedes crean relevantes. Creo que todo aporte positivo que se pueda hacer, tendría que ser bienvenido, por más que venga de Bill Gates, Bush, el tal Iván o quien sea. Y poniendo en algún lugar una norma ética que (no se si está, o si es demasiado pronto como para pensar en ésto): "Solo la comisión directiva está autorizada para hablar en nombre de SoLAr, ningún miembro (colaborador o lo que sea) puede ni debe hablar en nombre del SoLAr". -- Atentamente, yo <Matías> "Padre Grassi": enviador de spam y violador de menores http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
Matias wrote:
Por favor, creo que en estos momentos se debería tener _más_ en cuenta "qué se dice" y no tanto "quien lo dice". Si es válido lo que dice (en este caso el "encubrimiento por oculltamiento"), a mi me basta.
Exacto. Es como si yo dijera que no hay que escuchar opinar a Max Seifert sobre software libre porque ha falseado headers en email para poder postear en una lista donde fue expulsado por violar el netiquette en reiteradas ocasiones (ver http://ar.groups.yahoo.com/group/incredulos/message/5994) O que creaba personajes falsos para desprestigiar a las autoridades de ASALUP. Una cosa es el mensaje y otra quien lo dice. Si es cierto que si alguien tiene un comportamiento poco etico en el pasado, yo tengo el derecho a desconfiar de su comportamiento futuro.
Si el señor al cual van dirigidas estas acusaciones (o pruebas fehacientes) de que su reputación es dudosa, y por lo tanto sus
Con respecto a mi reputación. Te invito a poner "Sebastian Bassi" en Google (con las comillas) y mirar por vos mismo que es lo que he hecho y que es lo que pienso. No tengo nada que esconder. Que cada uno saque sus conclusiones.
acciones pueden no ser siempre lo que se ve a simple vista, se postula para algún puesto en la comisión directiva, tengan la amabilidad de poner esas cosas en una página (algo como PorQueNo$nombre, donde $nombre = el nombre del susodicho) y listo. O realizar un pedido
En mi caso no hay problema, no me postulo a ningún cargo. Estoy intentando terminar mi tesis de licenciatura por lo que no podré dedicar a SOLAR el tiempo que se merece, y como no me gusta comprometerme en lo que no puedo cumplir, no me postulo. Quizas mas adelante, con mas tiempo, pueda considerarlo.
si es demasiado pronto como para pensar en ésto): "Solo la comisión directiva está autorizada para hablar en nombre de SoLAr, ningún miembro (colaborador o lo que sea) puede ni debe hablar en nombre del SoLAr".
Tambien estoy de acuerdo con esto, es muy importante que implementen esto porque sino en el futuro pueden tener problemas, ya que siempre hay alguno que quiera hacerce la estrella y diga pavadas en nombre de SOLAR y nos haga quedar mal a todos. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
From: "Matias" <[email protected]> Sent: Friday, November 21, 2003 7:36 PM
Realmente no me resulta nada extraño tus conocimientos sobre este tipo de encubrimientos. Es igual que cuando encubriste a Christian Sanz al ocultar todas las denuncias y pruebas sobre EDEFeX de la página de ASALUP.
Por favor, creo que en estos momentos se debería tener _más_ en cuenta "qué se dice" y no tanto "quien lo dice". Si es válido lo que dice (en este caso el "encubrimiento por oculltamiento"), a mi me basta.
Si el señor al cual van dirigidas estas acusaciones (o pruebas fehacientes) de que su reputación es dudosa, y por lo tanto sus acciones pueden no ser siempre lo que se ve a simple vista, se postula para algún puesto en la comisión directiva, tengan la amabilidad de poner esas cosas en una página (algo como PorQueNo$nombre, donde $nombre = el nombre del susodicho) y listo. O realizar un pedido formal para que se anule la postulación de esa persona (o hacer un exhorto a los votantes de lo potencialmente nocivo que sería votar por la persona en cuestión), por las razones que ustedes crean relevantes. [...]
Pido disculpas nuevamente por el off-topic. El Sr. Bassi ha dicho reiteradas veces que no se postula a ningún cargo de SOLAR, por lo tanto no es necesario poner nada en la página. El motivo de mi reacción es que no pude soportar ver a alguien que habla de "encubrimiento por ocultamiento" como si le fuera algo ajeno. Con más razón sabiendo que hubo amenazas de por medio. Conozco a Bassi desde hace más de 10 años, y nunca lo he visto escribir en dos mensajes tantas mentiras, medias verdades, falacias de distracción, ataques ad hominem y argumentos de autoridad en forma tan condensada. Lo que diga de mí me tiene sin cuidado. No me tomaré la molestia de responderle sobre cuestiones que no tienen nada que ver con esta lista. Eso lo pueden ver en el sitio de ASALUP (si todavía no lo borraron otra vez con la excusa de la actualización de software). La manera en que respondió Bassi aquí me exime de mayores comentarios. Con respecto al artículo en inglés y a las traducciones que les pasé, les comento que las denuncias fueron reconocidas por el otro miembro que quedó en la CD de ASALUP original (los demás renunciaron), el Sr. Federico Resnik. Al que le interese lo puede ver en estos mensajes: http://groups.yahoo.com/group/forodedios/message/31 http://groups.yahoo.com/group/forodedios/message/37 El listado completo de la actual comisión directiva está en http://www.asalup.org/modules.php?op=modload&name=News&file=index&catid=1 Bassi ha dicho algo parcialmente cierto: soy programador y no he aportado ningún código bajo la GPL. Lo que se ha "olvidado" de mencionar es que soy también un analista de sistemas recibido y he realizado también cursos de postgrado. En realidad, no es relevante ser "conocido" ni tener títulos pomposos para difundir el software libre, tal como parece insinuar Bassi. Creo que me llegó la hora de hablar algo sobre mí, cosa que detesto. Llevo más de una década participando en listas de correos, desde la época de los BBS de Fidonet. Por aquellas épocas junto a Daniel Sentinelli y otros difundimos y enseñamos el uso del PGP. Fui point del Antares BBS, especializado en la difusión de toda clase de software nacional. Gracias a Flavio Villanustre obtuve mi primera distribución de Linux (creo que era Slackware). Con Flavio, Nicolás Kuzminski (sysop de Antares) y otros amigos de Fido hicimos vaquitas para traer CDs y libros de linux, todos agrupados bajo la sigla BALUG (desconozco si tienen que ver con los que se conocen ahora). También llegué a usar OS/2 (¿me perdonan?). Desde hace años recomiendo e instalo software libre. Entre otras cosas participé de las jornadas que organizó CAFELUG el año pasado y este año. Administro un par de listas de correos, sin censura (a diferencia de otros...) En fin, no detallaré todas las cosas que hice porque no me postulo a ningún cargo debido a mi falta de tiempo. Bueno, no los distraigo más... La paranoia puede ser contagiosa. :-) Saludos Max http://www.pensar.org /"\ \ / ASCII Ribbon Campaign X Against HTML Mail / \
Seba: entre lineas... El dia Thu, 20 Nov 2003 16:46:58 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
MS tiene un programa para homologar software, con eso te autorizan a poner el logo de Windows en tu producto (tenes que pasar un test y pagar).
Ja! tengo que pagar la licencia para usar sus programas, y encima la afip paga para decir que se puede usar?
Por que motivos solo homologados para plataformas propietarias?
Probablemente porque el 99% de la gente usa Windows (no me refiero a servidores ni nada raro, me refiero a la mayoria de la gente que paga impuestos).
Lei algo, alguna vez.... acerca del derecho de las minorias. Es aplicable en este caso?
Si quisieras homologarlo para Linux, con cual lo harias? RedHat, SuSE, Mandrake, Gentoo, Xandros, Debian o alguna hecha por vos usando Linux from Scratch?
Homologado para usarlo con Linux.- :-D
Es obvio cuales son las razones de seguridad, se llama algo asi como "encubrimiento por ocultamiento" y es la tipica que usan quienes no saben nada de seguridad.
Estamos de acuerdo... -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Thu, Nov 20, 2003 at 04:12:11PM -0300, Satoru Lucas Shindoi escribio:
Rob:
[snip]
Y en cuanto al código fuente nos es imposible suministrarselo por razones de seguridad.
Sería muy interesante solicitar una explicación mas detallada de cuales son las razones de seguridad.... Y que mejor oportunidad esta para solicitar portar los aplicativos a SL, o cuando menos permitir que la comunidad lo haga, con la consiguiente homologación de quien corresponda.
Hace ya 2 anios me acerque a hablar de este tema con la AFIP, porque teniamos claro el grupo en el que laburabamos, que era una de las mayores trabas (y porque no, argumentos para nosotros desde entonces), que se le imponia al usuario sobre condicionamientos con licencias privativas. En ese momento me dijeron: Si... se esta pensando una alternativa como JAVA para hacerlo multiplataforma, pero... Linux ??? despues que viene MAC ??? (me contuve de putearlo), y ademas el codigo fuente no es posible cederlo, por una cuestion de seguridad de la aplicacion misma. si alguien lo fragua, puede realizar presentaciones apocrifas de los datos, y asi enganiar al fisco. Y seguido eso... nos miramos... sonreimos complices, y el flaco me reconocio que a los 10 dias de salido el upgrade o version nueva, ya aparece en el mercado negro una version crackeada. cuack !!!! Asi que es una mera demagogia el no ceder el codigo fuente, pero a la vez, es argumentado.
Muchas Gracias Saluda Atte. Mesa de Ayuda S.Z.
Mesa de ayuda.... que ironico! :-P
Un abrazo
-- Satoru Lucas Shindoi
---------- fin de texto citado ---------- Slds. -- Pablo Medrano Linux Registered User: 179067 Freshmeat UID: 072952 ____________________________________________ CaFeLUG Capital Federal GNU/Linux Users Group http://www.cafelug.org.ar ____________________________________________
On Thu, 2003-11-20 at 15:51, [email protected] wrote:
Mesa de Ayuda escribió:
A quien corresponda: Le informo que los aplicativos de la AFIP están homologados únicamente para funcionar con las plataformas Windows 95. 98 y NT. Y en cuanto al código fuente nos es imposible suministrarselo por razones de seguridad.
Muchas Gracias Saluda Atte. Mesa de Ayuda S.Z.
Iniciar una causa contra la afip, exijiendo paguen ellos una licencia de win32 para que te la presten a fin de utilizar esos aplicativos, será muy descabellado? Digo, te obligan a usarlos, entonces que te den la licencia. Hay que conseguir un abogado que se quiera hacer famoso!! Ya veo a crónica titulando: AFIP piratea Windos! Bill ofendido (charararararararararan chan chan chan chan, chan chan chán!) Y a Chiche haciendo un programa especial, hablando de los piratones de la afip... Hablando en serio, en españa habían logrado que liberen una versión para linux de un aplicativo llamado "padre", que era de similares características (para confeccionar la planilla de algún impuesto/tributo). Propongo que la CD rubrique una carta de intención con la APIF para colaborar en la adecuación del aplicativo al software libre. Opiniones? -- Manuel Fernando Aller El amor nace de nada y muere de todo. -- Jean Baptiste Alphonse Karr. (1808-1890) Escritor francés.
participants (12)
-
Diego Calbo -
Manuel Fernando Aller -
Martin Andres Gomez Gimenez -
Martin Olivera -
Matias -
Max Seifert -
Pablo De Napoli -
Pablo Medrano -
Pablo Zorzoli -
rober＠decarlospaz.com -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi