Cómo matar matar al software libre en el Escritorio
Hoy comentaban esta noticia en vivalinux. Quizás muchos la leyeron, pero aquí está el link al post original: http://aseigo.blogspot.com/2004/12/how-to-kill-open-source-on-desktop.html Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. Y lo que es peor, le damos la oportunidad y el tiempo a Microsoft de mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma. Y como M$ es local y la plataforma es de ellos, pueden utilizar cuantas artimañas y funciones no documentadas que le plazcan para que las nuevas versiones sean superiores. Personalmente coincido con este autor y, aunque la cosa parezca fantástica (como OpenOffice y FireFox) quizás es un mal en potencia. Saludos a todos. Eduardo. -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.296 / Virus Database: 265.5.4 - Release Date: 15/12/2004
--- Eduardo Lopez <[email protected]> escribió:
Hoy comentaban esta noticia en vivalinux. Quizás muchos la leyeron, pero aquí está el link al post original:
http://aseigo.blogspot.com/2004/12/how-to-kill-open-source-on-desktop.html
Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. Y lo que es peor, le damos la oportunidad y el tiempo a Microsoft de mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma.
A mí me parece muy bien estar alerta frente a estas cosas. Pero no estoy tan seguro del carácter absoluto de la frase. Todo depende de como se encare. Si se toma como una política de migración gradual, no me parece mal. No nos olvidemos que tampoco sería bueno un escritorio de Linux plagado con aplicaciones privativas. Eso tampoco es bueno. Creo que hay que dejar de mirar con tanto miedo a MS. Ya sabemos quienes son. A mí me da mucho más miedo, las mega empresas que hoy se hacen los buenas, como defensoras de Linux y del software libre, hay que ver cuánto les dura. Esto es como una partida de ajedrez, no hay que ver solamente lo que se ve en el tablero, sino pensar como se van a mover las piezas a futuro. ===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre? __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Sergio Belkin escribió:
mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma.
A mí me parece muy bien estar alerta frente a estas cosas. Pero no estoy tan seguro del carácter absoluto de la frase. Todo depende de como se encare. Si se toma como una política de migración gradual, no me parece mal.
Claro, pero lo que marca el artículo es que mucha gente no lo toma como una migración, sino que el SL le ofrece una solución a un problema, por citarte un ejemplo típico tenemos el Firefox, que le soluciona el caos que es IE. Y el resultado es que el usuario se queda en Windows, dando tiempo a M$ para la próxima movida.
No nos olvidemos que tampoco sería bueno un escritorio de Linux plagado con aplicaciones privativas. Eso
En mi opinión personal, las aplicaciones privativas no encajan en el modelo del software libre, justamente porque son privativas , parece una idiotez lo que te digo, pero dejame explicarte :-) Tendría que se MUY buena y sin comparación en el mundo del software libre para que plague los escritorios Linux. Cuando Borland sacó el Kylix yo pensaba (y muchos otros también) que se comían el mundo, que el Kylix iba a estar en todos lados. Pero lo que pasó fue una serie de cosas: a) el Kylix estaba lleno de bugs b) Borland tardaba horrores en corregirlos c) El entorno no corría bien en los linux más recientes y había que hacer trucos con cada versión nueva (de Linux) d) Borland tiene paralizado el proyecto y no se sabe si muere o no. e) Los ejecutables que genera debe correr con una biblioteca específica (y vieja) de QT. Yo leo los newsgroups de Borland frecuentemente y mucho tipos se quejan con total mala onda que Linux es una mierda y que no pueden distribuir binarios (propietarios) como hacen en Windows y que si lo hacen tendrían que tener uno distinto por cada distribución y versión. El problema es que esa gente pretende seguir con el modelo Windows/propietario en un mundo de _software libre_ donde lo importante es el acceso al código, a verlo, modificarlo y compilarlo en la versión de Linux/BSD o lo que te guste o ande. Creo que esa es la pared con la que se chocó Borland y los usuarios de Delphi que ahoran "tenían el mercado (?) virgen de Linux".
tampoco es bueno. Creo que hay que dejar de mirar con tanto miedo a MS. Ya sabemos quienes son. A mí me da mucho más miedo, las mega empresas que hoy se hacen los buenas, como defensoras de Linux y del software libre, hay que ver cuánto les dura. Esto es como una
Mientras hagan _software libre_ no hay problema, si el negocio no les funciona lo abandonan y listo en tanto que el conocimiento quedó en la comunidad. El problema es si empiezan a mezclar o a condicionar lo que hacen con software propietario. Coincido con vos en el concepto, como el caso de Oracle, que utiliza a Linux pero no se si aporta mucho al software libre, en cuanto tengan otra cosa que crean que les deja mejor margen de ganancia cambian y listo. Saludos. Eduardo. -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.296 / Virus Database: 265.5.4 - Release Date: 15/12/2004
On Thu, 16 Dec 2004 10:41:01 -0300 (ART), Sergio Belkin wrote
--- Eduardo Lopez <[email protected]> escribió:
Hoy comentaban esta noticia en vivalinux. Quizás muchos la leyeron, pero aquí está el link al post original:
http://aseigo.blogspot.com/2004/12/how-to-kill-open-source-on-desktop.html
Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. Y lo que es peor, le damos la oportunidad y el tiempo a Microsoft de mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma.
es algo relativo a mi me sirve en las migraciones como paso previo es un proceso de desintoxicacion, primero se acostumbra a cambiar aplicaciones luego se cambia el sistema operativo.
A mí me parece muy bien estar alerta frente a estas cosas. Pero no estoy tan seguro del carácter absoluto de la frase. Todo depende de como se encare. Si se toma como una política de migración gradual, no me parece mal. No nos olvidemos que tampoco sería bueno un escritorio de Linux plagado con aplicaciones privativas. Eso tampoco es bueno. Creo que hay que dejar de mirar con tanto miedo a MS. Ya sabemos quienes son. A mí me da mucho más miedo, las mega empresas que hoy se hacen los buenas, como defensoras de Linux y del software libre, hay que ver cuánto les dura. Esto es como una partida de ajedrez, no hay que ver solamente lo que se ve en el tablero, sino pensar como se van a mover las piezas a futuro.
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-- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia escribió:
es algo relativo
a mi me sirve en las migraciones como paso previo es un proceso de desintoxicacion, primero se acostumbra a cambiar aplicaciones luego se cambia el sistema operativo.
Estoy de acuerdo con vos, pero en el caso de las migraciones, es decir ya tenés un plan de cambiar, sólo que le estás facilitando las cosas al usuario. Lo interesante sería informar al usuario ocasional, que baja un programa X (que es SL) a que se convenza de las ventajas del SL y no que lo use como un freeware más, que es como lo ven la mayor parte de los "usuarios comunes". Necesitamos "evangelizar" mas... :-) Eduardo. -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.296 / Virus Database: 265.5.4 - Release Date: 15/12/2004
Por los materiales que nos facilitaron para distribuir a los participantes en el curso de "Gerenciamiento de Telecentros RUTEL". Ya le dije a Vero que ni bien tenga las fotos reveladas (no son de cámara digital :-0 paso algunas a la lista, en especial una donde se ve uno de los termos del mate con el sticker de SOLAR. También espero reunirme con alguno de los miembros del equipo para hacer algunos comentarios sobre la experiencia. cariños a todos y ....GRACIAS por acompañar nuestro proyecto para difusión y aplicación de software libre. Angelica Abdallah Asociación Argentina de Teletrabajo
----- Original Message ----- From: "angelica" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 16, 2004 2:10 PM Subject: [Solar-general] GRACIAS SOLAR, GRACIAS CAFELUG....
Por los materiales que nos facilitaron para distribuir a los participantes en el curso de "Gerenciamiento de Telecentros RUTEL". Ya le dije a Vero que ni bien tenga las fotos reveladas (no son de cámara digital :-0 paso algunas a la lista, en especial una donde se ve uno de los termos del mate con el sticker de SOLAR. También espero reunirme con alguno de los miembros del equipo para hacer algunos comentarios sobre la experiencia.
cariños a todos y ....GRACIAS por acompañar nuestro proyecto para difusión y aplicación de software libre. Angelica Abdallah Asociación Argentina de Teletrabajo
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La pregunta: alguien tiene idea de software libre para disminuídos visuales o no videntes? algo similar -o mejor si existe- al JAWS.... La propuesta: los otros días estuve conversando con una funcionario y al hablar sobre software libre, me comentó que le habían hablado del "caso Grimoldi".... Le hice los comentarios del caso sobre todas las otras experiencias que conozco -que desde ya están lejos de ser exhaustivas- y ...comenzó a pensar de otra forma en el tema. Entonces se me ocurrió que deberíamos intentar reunir en un lugar todos los casos de instalacíón/adopción/migración que conozcamos. Es un argumento contundente. Y para optimizarlo, desde nuestras diferentes áreas de prensa tratar de conseguir testimonios sobre las ventajas o beneficios obtenidos ( y desde ya, para que sea perfecto, ni mencionar las desventajas de los demás....sólo beneficios o ventajas de estar usando slibre ...luego que cada quien saque sus conclusiones) Si se genera algún espacio dondo entre todos podamos ir sumando vínculos a experiencias o noticias, sería muy útil. Habría que ordenarlo por categorías: en nacional e internacional, administración pública, empresas, ONGs, establecimientos educativos, proyectos....en fin.....hay que pensarlo. Pero sería muy importante contar con esa recopilación y cada tanto publicar en nuestras revistas o boletines, sugiriendo la visita. E inclusive incluir el vínculo en nuestras presentaciones. se puede pensar en eso? cariños a todos angelica
los otros días estuve conversando con una funcionario y al hablar sobre software libre, me comentó que le habían hablado del "caso Grimoldi".... Le hice los comentarios del caso sobre todas las otras experiencias que conozco -que desde ya están lejos de ser exhaustivas- y ...comenzó a pensar de otra forma en el tema. Entonces se me ocurrió que deberíamos intentar reunir en un lugar todos los casos de instalacíón/adopción/migración que conozcamos. Es un argumento contundente. Y para optimizarlo, desde nuestras diferentes áreas de prensa tratar de conseguir testimonios sobre las ventajas o beneficios obtenidos ( y desde ya, para que sea perfecto, ni mencionar las desventajas de los demás....sólo beneficios o ventajas de estar usando slibre ...luego que cada quien saque sus conclusiones)
en el sitio de solar hay sitio opara esto
Si se genera algún espacio dondo entre todos podamos ir sumando vínculos a experiencias o noticias, sería muy útil. Habría que ordenarlo por categorías: en nacional e internacional, administración pública, empresas, ONGs, establecimientos educativos, proyectos....en fin.....hay que pensarlo. Pero sería muy importante contar con esa recopilación y cada tanto publicar en nuestras revistas o boletines, sugiriendo la visita. E inclusive incluir el vínculo en nuestras presentaciones.
se puede pensar en eso?
cariños a todos angelica
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-- Diego Saravia [email protected]
angelica escribió:
Si se genera algún espacio dondo entre todos podamos ir sumando vínculos a experiencias o noticias, sería muy útil. Habría que ordenarlo por categorías: en nacional e internacional, administración pública, empresas, ONGs, establecimientos educativos, proyectos....en fin.....hay que pensarlo. Pero sería muy importante contar con esa recopilación y cada tanto publicar en nuestras revistas o boletines, sugiriendo la visita. E inclusive incluir el vínculo en nuestras presentaciones.
se puede pensar en eso?
A mi siempre me interesó la idea de reunir todos los "casos de éxito" en un solo lugar y tenerlos de referencia, algo así como la campaña "Conozca los hechos..." pero de nuestro lado. ;-) Me apunto a la idea. Lo que no sé es técnicamente como implementar ese espacio. Saludos. Eduardo. -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.296 / Virus Database: 265.5.4 - Release Date: 15/12/2004
No hay duda que hay que educar más, ( evangelizar les molesta a muchos). Pero fierfox es malo? OO es malo ? Gaim es malo? Esta claro que lo importante es lograr una migración porque gnu/linux es mejor, por sus bondades técnicas, sociales, económicas y políticas . Este es un tema muy serio que nos cuenta entender, la mayoria de los usuarios ni sabe que hay que pagar licencias ni que es el SL , eduquemos, y vemos que pasa. Pero no hay dudas que dentro de la comunidad no podemos definir una linea común , porque no somos una empresa con un tipo que paga y dice hay que hacer esto y se acabo, muchos matices se observan en el mundo del Sl y sobre esa diversidad se suman mas fieles ( perdon usuarios) saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Eduardo Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 16, 2004 12:14 PM Subject: Re: [Solar-general] Cómo matar matar al soft ware libre en el Escritorio
Diego Saravia escribió:
es algo relativo
a mi me sirve en las migraciones como paso previo es un proceso de desintoxicacion, primero se acostumbra a cambiar aplicaciones luego se cambia el sistema operativo.
Estoy de acuerdo con vos, pero en el caso de las migraciones, es decir ya tenés un plan de cambiar, sólo que le estás facilitando las cosas al usuario. Lo interesante sería informar al usuario ocasional, que baja un programa X (que es SL) a que se convenza de las ventajas del SL y no que lo use como un freeware más, que es como lo ven la mayor parte de los "usuarios comunes".
Necesitamos "evangelizar" mas... :-) Eduardo.
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On Thu, 16 Dec 2004 12:14:16 -0300, Eduardo Lope
Estoy de acuerdo con vos, pero en el caso de las migraciones, es decir ya tenés un plan de cambiar, sólo que le estás facilitando las cosas al usuario. Lo interesante sería informar al usuario ocasional, que baja un programa X (que es SL) a que se convenza de las ventajas del SL y no que lo use como un freeware más, que es como lo ven la mayor parte de los "usuarios comunes".
por eso en el cd de soft libre para winsows que hicimos ponemos mucha filosofia
Necesitamos "evangelizar" mas... :-) Eduardo.
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-- Diego Saravia [email protected]
Mi opinión es mas "sencilla", creo: A la gente en general no le importa si usa Linux o Windows, es como preguntarles algún detalle sobre el motor del auto. Si se acostumbran a usar herramientas como OO, Mozilla, etc, y en un momento posterior se migra a linux, no se va a asustar ni a encontrar tan perdido, el paso sería mucho menos traumático. Diego Saravia escribió:
On Thu, 16 Dec 2004 12:14:16 -0300, Eduardo Lope
Estoy de acuerdo con vos, pero en el caso de las migraciones, es decir ya tenés un plan de cambiar, sólo que le estás facilitando las cosas al usuario. Lo interesante sería informar al usuario ocasional, que baja un programa X (que es SL) a que se convenza de las ventajas del SL y no que lo use como un freeware más, que es como lo ven la mayor parte de los "usuarios comunes".
por eso en el cd de soft libre para winsows que hicimos ponemos mucha filosofia
Necesitamos "evangelizar" mas... :-) Eduardo.
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-- Andrés Ferrando <[email protected]> Unidad de Administración, Desarrollo y Mantenimiento de Sistemas Secretaría de Industria, Comercio y PyME
¿ hiciste la encuesta ? estaria piola hacerla No es tan asi, y uso tu mismo ejemplo del motor de auto. Hoy en dia saldrias con un motor V8 NAFTERO si tenes la opcion del GNC y posiblemente en el futuro de la energia solar?. Ojala fuera tan utopico, pero todo soft propietario va a tratar de ponerte algo para dejarte, obligado a seguir con el. Te cuento como anecdota, el viejo dinosaurio COBOL , tiene convenciones muy precisas, si no es el unico, anda por ahi de los idiomas aceptados por la ANSI. te aseguro que cuando te quedaste con uno de los compiladores y queres migrar a otro tenes que cambiar un pedazo de cosas, lo original basico lo admiten (no todos) pero le van agregando cosas, que despues te re-bloquean la transicion. Lamentablemente desde que nacemos...todo es traumatico de una o otra manera.
Mi opinión es mas "sencilla", creo:
A la gente en general no le importa si usa Linux o Windows, es como preguntarles algún detalle sobre el motor del auto. Si se acostumbran a usar herramientas como OO, Mozilla, etc, y en un momento posterior se migra a linux, no se va a asustar ni a encontrar tan perdido, el paso sería mucho menos traumático.
Diego Saravia escribió:
On Thu, 16 Dec 2004 12:14:16 -0300, Eduardo Lope
Estoy de acuerdo con vos, pero en el caso de las migraciones, es decir ya tenés un plan de cambiar, sólo que le estás facilitando las cosas al usuario. Lo interesante sería informar al usuario ocasional, que baja un programa X (que es SL) a que se convenza de las ventajas del SL y no que lo use como un freeware más, que es como lo ven la mayor parte de los "usuarios comunes".
por eso en el cd de soft libre para winsows que hicimos ponemos mucha filosofia
Necesitamos "evangelizar" mas... :-) Eduardo.
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-- ttyl l8rz, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) Blog en http://l0biz0n.blogspot.com Web en http://www.effx.com.ar Pa comunicarse mailto:[email protected] ------------------------------ * Los equipos de trabajo detestan los informes semanales de avance porque en éstos se demuestra en forma evidente la falta de progreso. ------------------------------
On Fri, 17 Dec 2004 16:49:47 -0300, Andres Ferrando <[email protected]> wrote:
Mi opinión es mas "sencilla", creo: A la gente en general no le importa si usa Linux o Windows, es como preguntarles algún detalle sobre el motor del auto. Si se acostumbran a ....
Hay gente que no trabaja en computación que usa computadoras y para ellos, el programa que usan es algo anecdotico, porque lo que le importa es otra cosa. No los programas en si, sino los RESULTADOS de lo que hacen con la compu. Esta visión utilitaria del asunto (por llamarla de alguna manera) es la que predomina porque la mayoria de la gente que usa computadoras no se dedica a la computación. Pero muchos en SOLAR creen que la gente si tiene que interesarse por esas cosas y que el objetivo no es que simplemente que la gente use SL, sino que ENTIENDAN el fundamento filosofico detras de la decisión. Soy miembro de SOLAR pero no estoy tan seguro que a la gente le interese este tipo de cosas. La gente, en general, es egoista, y va a usar lo que mas le conviene, no lo que sea socialmente mejor. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Fri, 17 Dec 2004 21:46:21 -0500, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Hay gente que no trabaja en computación que usa computadoras y para ellos, el programa que usan es algo anecdotico, porque lo que le importa es otra cosa. No los programas en si, sino los RESULTADOS de lo que hacen con la compu. Esta visión utilitaria del asunto (por llamarla de alguna manera) es la que predomina porque la mayoria de la gente que usa computadoras no se dedica a la computación. Pero muchos en SOLAR creen que la gente si tiene que interesarse por esas cosas y que el objetivo no es que simplemente que la gente use SL, sino que ENTIENDAN el fundamento filosofico detras de la decisión. Soy miembro de SOLAR pero no estoy tan seguro que a la gente le interese este tipo de cosas. La gente, en general, es egoista, y va a usar lo que mas le conviene, no lo que sea socialmente mejor.
A mi entender lo que más me conviene (y lo que más le conviene a todos) es lo que es socialmente mejor. Tal vez falta que la gente entienda esto. Que en el beneficio colectivo está el único y real beneficio propio, un beneficio ético. No sé, da para largas reflexiones, de hecho hubo y hay grandes pensadores y actores que tratan la cuestión. Saludos . . . -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
Lo que comentas es muy real, el humano de esta época y quien sabe lo ha sido asi siempre muy egoista. Ahora lo que a mi me interesa es que ese ciclo vicioso de egoismo se rompa y le abra las puertas a un nueva visión. O sea el SL como detonador de una conciencia social y darse cuenta que se puede vivir y ser feliz ayudando, cooperando y haciendo lo que a uno le gusta. Ahora eso para alguien egoista es casi imposible de apreciar. EMHU Lo mas importante del SL no son las lineas de codigo, si no la forma y el camino que se armo en conjunto con el fin de liberación. Ahora la gente cree todavia que la unica forma posible de vida es la que lleva y la que venden en la TV, internet, afiches,por lo que al menos para mi si alguien migra a SL y no entiende lo que hace es lo mismo que no lo haga. On vie, 2004-12-17 at 21:46 -0500, Sebastian Bassi wrote:
Hay gente que no trabaja en computación que usa computadoras y para ellos, el programa que usan es algo anecdotico, porque lo que le importa es otra cosa. No los programas en si, sino los RESULTADOS de lo que hacen con la compu. Esta visión utilitaria del asunto (por llamarla de alguna manera) es la que predomina porque la mayoria de la gente que usa computadoras no se dedica a la computación. Pero muchos en SOLAR creen que la gente si tiene que interesarse por esas cosas y que el objetivo no es que simplemente que la gente use SL, sino que ENTIENDAN el fundamento filosofico detras de la decisión. Soy miembro de SOLAR pero no estoy tan seguro que a la gente le interese este tipo de cosas. La gente, en general, es egoista, y va a usar lo que mas le conviene, no lo que sea socialmente mejor.
-- Ing. Di Biase José Luis Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
josx wrote:
Lo que comentas es muy real, el humano de esta época y quien sabe lo ha sido asi siempre muy egoista. Ahora lo que a mi me interesa es que ese ciclo vicioso de egoismo se rompa y le abra las puertas a un nueva visión. O sea el SL como detonador de una conciencia social y darse cuenta que se puede vivir y ser feliz ayudando, cooperando y haciendo lo que a uno le gusta. Ahora eso para alguien egoista es casi imposible de apreciar. EMHU Lo mas importante del SL no son las lineas de codigo, si no la forma y el camino que se armo en conjunto con el fin de liberación. Ahora la gente cree todavia que la unica forma posible de vida es la que lleva y la que venden en la TV, internet, afiches,por lo que al menos para mi si alguien migra a SL y no entiende lo que hace es lo mismo que no lo haga.
Concuerdo plenamento con lo que dice josx. El principal problema es que vivimos en una sociedad en decadencia, y tenemos que ver cómo vamos a hacer para salir de ella. La solución no es fácil, ya que la lucha es tanto externa (crear conciencia social) como interna, ya que todos, al ser parte y haber sido educados en esta sociedad, y en mayor o menor medida, repetimos las relaciones de poder y las estructuras de intercambio en la que se basa, y por lo tanto la mantenemos y perpetuamos. Ahora, esta sociedad, por su propio esquema de cosas, está condenada a un estrepitoso fracaso(de hecho ya estamos viviendo ese fracaso) ya que sus objetivos son contrarios al espíritu social. Una sociedad no-social no puede prosperar. Son las "contradicciones internas" de las que hablaba Marx. Por otro lado, ha sido mostrado por la experiencia que no es suficiente que una estructura social tenga contradicciones internas para que sea abandonada. Debe formarse una alternativa válida, madura y en cierto sentido original(esto es, novedosa) para que "la gente" decida cambiar sus estructuras de poder y relaciones de intercambio. En ese proceso estamos actualmente(al menos en la sociedad llamada "occidental"), y la solución dista mucho de haber sido hallada, yo creo que sobre todo porque "la gente" prefiere mantenerse en un esquema conocido, aunque sea evidente que no funciona, pensando ingenuamente que de algún modo las cosas se van a solucionar solas, o mágicamente. Los denominados "privilegiados" piensan también ingenuamente(y también no tan ingenuamente, ya que estos procesos son relativamente lentos) que mientras les esté yendo más o menos bien a ellos, el resto no importa, el problema no es de ellos. Mientras tanto, la exclusión social aumenta, con ella aumenta la violencia social, y la vida se vuelve intolerable para todos, en mayor o menor medida. Por otro lado, el "status quo" sostiene que todos estos discursos son falaces, y que lo único que demuestran es algo así como un oculto afán de poder, y nada más. Para ellos, el mundo es nada más y nada menos que esta puja de poder e intereses, y todo esto son sólo estratagemas. Cabe recordarles que como humanos, tenemos el deber de utilizar todas nuestras capacidades al máximo de sus posibilidades, y no quedarnos en primitivos esquemas sociales, resabios de un pasado que se resiste a seguir su destino. Por último, y en este contexto social o "global", el software libre es un ejemplo prístino y luminoso de las posibilidades latentes en las nuevas formas sociales(e individuales), y es válido como tal. Como tal, no "morirá" ni será abandonado, ni nada por el estilo. El resto, sinceramente, no me importa demasiado. Si migrar todo o migrar de a poco, si el Thunderbird o el Ximian, son cosas que hacen a la secularidad del "movimiento", y que se solucionarán, dentro del contexto de libertad propio del proceso, de la mejor de las posibles maneras. Saludos, Mauro
On vie, 2004-12-17 at 21:46 -0500, Sebastian Bassi wrote:
Hay gente que no trabaja en computación que usa computadoras y para ellos, el programa que usan es algo anecdotico, porque lo que le importa es otra cosa. No los programas en si, sino los RESULTADOS de lo que hacen con la compu. Esta visión utilitaria del asunto (por llamarla de alguna manera) es la que predomina porque la mayoria de la gente que usa computadoras no se dedica a la computación. Pero muchos en SOLAR creen que la gente si tiene que interesarse por esas cosas y que el objetivo no es que simplemente que la gente use SL, sino que ENTIENDAN el fundamento filosofico detras de la decisión. Soy miembro de SOLAR pero no estoy tan seguro que a la gente le interese este tipo de cosas. La gente, en general, es egoista, y va a usar lo que mas le conviene, no lo que sea socialmente mejor.
On Sat, 18 Dec 2004 13:22:31 -0300, Mauro Lacy wrote
josx wrote:
Lo que comentas es muy real, el humano de esta época y quien sabe lo ha sido asi siempre muy egoista. Ahora lo que a mi me interesa es que ese ciclo vicioso de egoismo se rompa y le abra las puertas a un nueva visión. O sea el SL como detonador de una conciencia social y darse cuenta que se puede vivir y ser feliz ayudando, cooperando y haciendo lo que a uno le gusta. Ahora eso para alguien egoista es casi imposible de apreciar. EMHU Lo mas importante del SL no son las lineas de codigo, si no la forma y el camino que se armo en conjunto con el fin de liberación. Ahora la gente cree todavia que la unica forma posible de vida es la que lleva y la que venden en la TV, internet, afiches,por lo que al menos para mi si alguien migra a SL y no entiende lo que hace es lo mismo que no lo haga.
excelente, esto debiera estar en nuestra pagina lo vi varias veces, pero pocas tan bien sitnetizado y vinculado con el soft libre! -- Diego Saravia [email protected]
Lo que comentas es muy real, el humano de esta época y quien sabe lo ha sido asi siempre muy egoista.
Quizás en todas las épocas ha habido seres evolucionados y seres primitivos, lo cual no depende del desarrollo tecnológico ni de la información erudita, sino de un desarrollo psíquico especial que apunta hacia lo que vos planteás más abajo. Ese desarrollo requiere conocimiento, el cual conduce a un cambio de sentir, y el egoísmo primitivo y tosco se vuelve un egoísmo más piola, con conciencia del "nosotros". Esto es muy concreto y no se trata de lindas palabras o idealismos, sino de un cambio real de conciencia mediante el cual al individuo ya no "le sale" actuar con el egoísmo tonto del que busca utilizar o dañar a los demás como lo hacía.
Ahora lo que a mi me interesa es que ese ciclo vicioso de egoismo se rompa y le abra las puertas a un nueva visión. O sea el SL como detonador de una conciencia social y darse cuenta que se puede vivir y ser feliz ayudando, cooperando y haciendo lo que a uno le gusta.
Es así, por eso me "copé" con esto del SL, yo que no sé nada de todo esto tecnológico. Creo que la humanidad va hacia eso, pero siempre hay rezagados...
Ahora eso para alguien egoista es casi imposible de apreciar.
No hay peor ciego que el que no quiere ver. En esto del querer y poder hay como un círculo vicioso, si uno se hace el que no ve lo que la conciencia le está mostrando llega un momento en que se ciega de verdad a eso y ya no lo percibe. Pero desde otro punto de vista, quizás el que no puede apreciar esto es como un chico de primer grado al que le quisieran hacer entender algo de la secundaria, no tiene base ni stá en condiciones psíquicas para verlo.
EMHU Lo mas importante del SL no son las lineas de codigo, si no la forma y el camino que se armo en conjunto con el fin de liberación. Ahora la gente cree todavia que la unica forma posible de vida es la que lleva y la que venden en la TV, internet, afiches,por lo que al menos para mi si alguien migra a SL y no entiende lo que hace es lo mismo que no lo haga.
Estoy de acuerdo con vos, lo fundamental es el cambio de conciencia. Bueno, si migra sin entender mucho tampoco lo vamos a despreciar...algo es algo. Saludos Diana
On vie, 2004-12-17 at 21:46 -0500, Sebastian Bassi wrote:
Hay gente que no trabaja en computación que usa computadoras y para ellos, el programa que usan es algo anecdotico, porque lo que le importa es otra cosa. No los programas en si, sino los RESULTADOS de lo que hacen con la compu. Esta visión utilitaria del asunto (por llamarla de alguna manera) es la que predomina porque la mayoria de la gente que usa computadoras no se dedica a la computación. Pero muchos en SOLAR creen que la gente si tiene que interesarse por esas cosas y que el objetivo no es que simplemente que la gente use SL, sino que ENTIENDAN el fundamento filosofico detras de la decisión. Soy miembro de SOLAR pero no estoy tan seguro que a la gente le interese este tipo de cosas. La gente, en general, es egoista, y va a usar lo que mas le conviene, no lo que sea socialmente mejor.
-- Ing. Di Biase José Luis Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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El Lun 20 Dic 2004 14:46, Diana Venturini escribió:
EMHU Lo mas importante del SL no son las lineas de codigo, si no la forma y el camino que se armo en conjunto con el fin de liberación. Ahora la gente cree todavia que la unica forma posible de vida es la que lleva y la que venden en la TV, internet, afiches,por lo que al menos para mi si alguien migra a SL y no entiende lo que hace es lo mismo que no lo haga.
Estoy de acuerdo con vos, lo fundamental es el cambio de conciencia. Bueno, si migra sin entender mucho tampoco lo vamos a despreciar...algo es algo. Saludos Diana
Si, me quedé pensando en esto de una migración inconsciente: ¿a ustedes les parece que una migración inconsciente no tiene sentido? Es una actitud totalitaria despreciarlo, por las siguientes razones: 1º El usuario que migra inconscientemente alcanza una libertad real por usar SL. 2º Una vez migrado, está más próximo a enterarse de qué se trata el SL 3º _En los hechos_ está cumpliendo con las libertades del software porque, por ejemplo, si quiere copiarle "ese programita que le gusta tanto" a un amigo, se lo copia y contribuye a la expansión del SL y a la vez no viola ninguna ley. 4º Si expandir el SL significa pretender que todos los que en el futuro lo usen estén de acuerdo con la filosofía del SL creeríamos que somos los únicos en el mundo que tenemos razón...... y cuando alguien cree eso, es porque no sabe nada de nada. Significaría pensar que todas las personas desean y merecen una misma receta para su bienestar, cosa que no es así: sino en lugar de tratamientos psicológicos individuales habría programas de TV en los cuales las masas harían catarsis y estaríamos todos menos locos. ¿Se entiende la metáfora? Es muy chato pensar que el que usa SL tiene que estar de acuerdo sí o sí con la filosofía y, yendo más lejos aún, tiene que ser completamente conciente de lo que está usando. Me parece, no sé-. -- ------------------------------------------------------------------------- ! Marcos Germán Guglielmetti ! ! Música y Computación ! ! .Grabación de demos ! ! .Pistas para cantantes ! ! .Clases particulares ! ! www.pc-musica.com.ar ! ------------------------------------------------------------------------- La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer http://www.mozilla.org/products/firefox/ ______________________________________
Si, me quedé pensando en esto de una migración inconsciente: ¿a ustedes les parece que una migración inconsciente no tiene sentido?
interesante categoria la de la migracion inconciente, no se me habia ocurrido cuando puede ser inconciente? si no se da cuenta? si no es decision propia?, pues es un empleado y le cambian en el trabajo? o si en su casa el "esposo/a/padre/madre/hijo" le cambia de prepo? le viene la maquina nueva asi y la usa? -- Diego Saravia [email protected]
On mar, 2004-12-21 at 06:20 +0000, Marcos Guglielmetti wrote:
El Lun 20 Dic 2004 14:46, Diana Venturini escribió:
EMHU Lo mas importante del SL no son las lineas de codigo, si no la forma y el camino que se armo en conjunto con el fin de liberación. Ahora la gente cree todavia que la unica forma posible de vida es la que lleva y la que venden en la TV, internet, afiches,por lo que al menos para mi si alguien migra a SL y no entiende lo que hace es lo mismo que no lo haga.
Estoy de acuerdo con vos, lo fundamental es el cambio de conciencia. Bueno, si migra sin entender mucho tampoco lo vamos a despreciar...algo es algo. Saludos Diana
Si, me quedé pensando en esto de una migración inconsciente: ¿a ustedes les parece que una migración inconsciente no tiene sentido?
No es que no tenga sentido. La pregunta es compleja de responder. Que pasaria si todas las compus del planeta tienen SL ?
Es una actitud totalitaria despreciarlo, por las siguientes razones: 1º El usuario que migra inconscientemente alcanza una libertad real por usar SL. 2º Una vez migrado, está más próximo a enterarse de qué se trata el SL 3º _En los hechos_ está cumpliendo con las libertades del software porque, por ejemplo, si quiere copiarle "ese programita que le gusta tanto" a un amigo, se lo copia y contribuye a la expansión del SL y a la vez no viola ninguna ley. 4º Si expandir el SL significa pretender que todos los que en el futuro lo usen estén de acuerdo con la filosofía del SL creeríamos que somos los únicos en el mundo que tenemos razón...... y cuando alguien cree eso, es porque no sabe nada de nada. Significaría pensar que todas las personas desean y merecen una misma receta para su bienestar, cosa que no es así: sino en lugar de tratamientos psicológicos individuales habría programas de TV en los cuales las masas harían catarsis y estaríamos todos menos locos. ¿Se entiende la metáfora?
Yo pienso como vos que hacer migrar gente hace que este mas cerca de conocer el SL. Ahora la pregunta es basta con migrar? que es lo que esperamos generar en el projimo? que use SL?
Es muy chato pensar que el que usa SL tiene que estar de acuerdo sí o sí con la filosofía y, yendo más lejos aún, tiene que ser completamente conciente de lo que está usando. Me parece, no sé-.
Es obvio que si lo ves desde un punto de vista tecnico no deberia tener nada que ver con la parte filosofica con la parte utilitaria, pero como te dije anteriormente el interrogante es este: Si hay gente que usa SL y no es conciente de lo que esta usando, quien lo hizo, como lo hizo, de que sirve para la comunidad ( para nosotros).... No creas que soy un dogmatico o ultra fanatico, estoy muy lejos de eso. Si no vemos el domingo la seguimos personalmente, realmente me apasiona mucho este tema.... -- Ing. Di Biase José Luis Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
--- josx <[email protected]> escribió: /snip/
Yo pienso como vos que hacer migrar gente hace que este mas cerca de conocer el SL. Ahora la pregunta es basta con migrar? que es lo que esperamos generar en el projimo? que use SL?
Es muy chato pensar que el que usa SL tiene que estar de acuerdo sí o sí con la filosofía y, yendo más lejos aún, tiene que ser completamente conciente de lo que está usando. Me parece, no sé-.
Es obvio que si lo ves desde un punto de vista tecnico no deberia tener nada que ver con la parte filosofica con la parte utilitaria, pero como te dije anteriormente el interrogante es este:
Si hay gente que usa SL y no es conciente de lo que esta usando, quien lo hizo, como lo hizo, de que sirve para la comunidad ( para nosotros)....
No creas que soy un dogmatico o ultra fanatico, estoy muy lejos de eso. Si no vemos el domingo la seguimos personalmente, realmente me apasiona mucho este tema....
Yo pienso lo mismo, si no hay conciencia sirve de poco (sino de nada) porque así como le cambiaste el SP por SL un día le cambiás el SL por algo peor que el SP porque es "más funcional" o "mejor técnicamente" y todo el esfuerzo no sirvió de nada. Abrazos!! ___________________________________________________________ 250MB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Entiendo este punto, y no digo que no esté de acuerdo. Lo que decía con el auto, apuntaba a que se imaginen si cuando lo llevamos a arreglar, el mecánico nos quiere explicar cómo funciona el carburador, o que el GNC es menos contaminante, se haría medio denso el tema. Porque además repetirías la situación con el técnico de la TV, cuando comprás ropa, en todos lados. Para mí es más importante transmitir la parte filosófica, pero sólo en cuanto la persona muestre algún interés. Y entonces, suelo arrancar por la parte funcional. Ejemplo sencillo: me preguntan porque reciben muchos virus. Les digo que usen Mozilla, que es más seguro por x y z, y que además es SL, y una mini explicación de qué es SL. El 50% de las veces, esa última parte no les interesa un pomo. A los que sí les interesa, seguimos con el tema. saludos! Paolo Stancato escribió:
--- josx <[email protected]> escribió:
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Yo pienso como vos que hacer migrar gente hace que este mas cerca de conocer el SL. Ahora la pregunta es basta con migrar? que es lo que esperamos generar en el projimo? que use SL?
Es muy chato pensar que el que usa SL tiene que
estar de acuerdo sí o sí con
la filosofía y, yendo más lejos aún, tiene que ser
completamente conciente de
lo que está usando. Me parece, no sé-.
Es obvio que si lo ves desde un punto de vista tecnico no deberia tener nada que ver con la parte filosofica con la parte utilitaria, pero como te dije anteriormente el interrogante es este:
Si hay gente que usa SL y no es conciente de lo que esta usando, quien lo hizo, como lo hizo, de que sirve para la comunidad ( para nosotros)....
No creas que soy un dogmatico o ultra fanatico, estoy muy lejos de eso. Si no vemos el domingo la seguimos personalmente, realmente me apasiona mucho este tema....
Yo pienso lo mismo, si no hay conciencia sirve de poco (sino de nada) porque así como le cambiaste el SP por SL un día le cambiás el SL por algo peor que el SP porque es "más funcional" o "mejor técnicamente" y todo el esfuerzo no sirvió de nada.
Abrazos!!
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Entiendo este punto, y no digo que no esté de acuerdo. Lo que decía con el auto, apuntaba a que se imaginen si cuando lo llevamos a arreglar, el mecánico nos quiere explicar cómo funciona el carburador, o que el GNC es menos contaminante, se haría medio denso el tema. Porque además repetirías la situación con el técnico de la TV, cuando comprás ropa, en todos lados. Para mí es más importante transmitir la parte filosófica, pero sólo en cuanto la persona muestre algún interés. Y entonces, suelo arrancar por la parte funcional.
Ejemplo sencillo: me preguntan porque reciben muchos virus. Les digo que usen Mozilla, que es más seguro por x y z, y que además es SL, y una mini explicación de qué es SL. El 50% de las veces, esa última parte no les interesa un pomo. A los que sí les interesa, seguimos con el tema.
saludos!
Te entiendo, tenes razon , pero por un no se que la gente esta muy regida por los principios fisicos de la inercia, es mas prefieren que los mosquitos los sigan picando o matarlos a los manotazos que levantarse y ponerse repelente, todos andan con ganas de...pero hasta que no aparece el brain que dice, nene hace esto , no lo hacen. Y son terriblemente masoquistas, tengo un amigo que es (win2003 ntfs visual basic y sql) y no lo sacas de ahi , cada tres meses me llama, porque se le murio todo y que se lo recupere porque si no se le muere la empresa. M$ lo ha garca__ consuetudinariamente con cada nuevo producto le sacaban el soporte del anterior, como no paso a .net esta como una especie de paria, paseando por los maestros del web y foros varios. Sabes las veces que le mostre gambas y combinaciones que solucionarian sus programillas sin demasiado esfuerzo....pero bue...ya estoy acostumbrado esa es la respuesta, quizas algun dia reaccione. Asi que mientras seguire grabandole un dvd cada X meses :=P Yo no te digo que le expliques como funciona una bobina de alta velocidad o un flyback con chupete de siliconas, cosa que generalmente no le importa a nadie, y cuando te lo explican casi seguro es porque es un cable desoldado y te quieren surtir mal con el presupuesto. Es mas hace/usa esto y no te va a pasar o se lo pones y cuando ve que a el no le pasa y a los costados reputean....se da cuenta que esta bien...o por lo menos mejor que otros.? -- Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) Blog en http://l0biz0n.blogspot.com Web en http://www.effx.com.ar Pa comunicarse mailto:[email protected] ------------------------------ * Siempre que se disponga a hacer algo, habrá antes algo más importante que hacer. ------------------------------
El Martes 21 Diciembre 2004 10:29 AM, josx escribió: >jo Yo pienso como vos que hacer migrar gente hace que este mas cerca de >jo conocer el SL. Ahora la pregunta es basta con migrar? que es lo que >jo esperamos generar en el projimo? que use SL? >jo >jo > Es muy chato pensar que el que usa SL tiene que estar de acuerdo > sí o sí con jo > la filosofía y, yendo más lejos aún, tiene que ser > completamente conciente de jo > lo que está usando. >jo > Me parece, no sé-. >jo >jo Es obvio que si lo ves desde un punto de vista tecnico no deberia tener >jo nada que ver con la parte filosofica con la parte utilitaria, pero como >jo te dije anteriormente el interrogante es este: Si bien creo que hay veces que no puede estar preguntándole al usuario: ¿Qué querés que te instalemos? Una cosa es clara: si migrar siginifica cambiar de un sistema operativo, en general es un proceso fácil y totalmente mecánico. Es un trámite puramente técnico. Ahora, cambiar de mentalidad es bastante más complicado. Ahora, siempre que una habla de cambio de mentalidad, muchos creen que se habla de que esperamos una adhesión filosófica puramente platónica. Y no es tan así. Pero aun pensado las cosas de manera pragmática, consideremos estas cosas: 1) Está bien que un empleado sea el que decida que software se va a usar en la empresa? O para ser más claro: ¿Está bien que un empleado exija tener un software que implique un gasto mayor para la empresa, y muchas veces un riesgo para la seguridad? Hay que hacerle caso al empleado de la empresa como a un bebé caprichoso que llora por las noches? 2) Supongamos que he migrado, es decir he reemplazado un software por otro. Ya está? Lo más probable es que si no acompaño de alguna manera ese proceso (con concientización, capacitación, etc) tenga a buena parte del personal quejandose, de que como cambió de lugar un icono no puede hacer esta o aquella tarea. La pregunta es: ¿Quién es el culpable? El software o los responsables de la migración? A mí tocaron dos experiencias de cerca al respecto: 1) Estuve en un colegio en el cuál se migró de un día para el otro a Linux. Resultado? Caos total. Quién es el responsable? No son acaso quienes decidieron la migración? 2) Estuve trabajando hace poco en una de esas empresas "que solo les interesa el negocio del oupensours, viste?". El tema es que varias veces las empleadas, especialmente la recepcionista se quejaba de lo duro y difícil que es usar Linux. Es difícil usar Linux? Hoy definitivamente no. Era un enorme costo hacer capacitación interna? No, estoy seguro. Creo que unas pocas de horas se tenía al personal capacitado. Contaba con gente como para hacerlo. Entonces, lo que quiero decir es que cuando uno habla de filosofía no es solamente si te gusta usar barba como Stallman o no. Significa entender que hoy vivimos en un mundo profundamente integrado y en el cual uno tiene que hacerse cargo de lo que hace. Inclusive del software y de como lo usa. Hace unos años el software era un tema ajeno a los no-técnicos. Hoy en día eso es impsible, por eso es que Clarín hoy saca titulares hablando de las vulnerabilidades del IE. Vivimos en un mundo cada vez más sofisticado. Y veamos cuáles son las empresas que tienen más exitos en el SL. Es SCO acaso, la que renegaba todo el tiempo de la GPL? Es SuSE? SCO está hoy arruinada, y SuSE fue comprada por Novell. Y lo primero que hace Novell es liberar el YaST. Las empresas que han progresado, RedHat (nos guste), Mandrake son las que más aporte han hecho a la comunidad. Entonces, sea que lo hagas por beneficiar al prójimo o por interés, una caso es clara: El software libre funciona con LA filosofía. Las migraciones de "software solo" y de un día para el otro NO sirven. salu2! -- ------------------------------------------------------------------------ SErgio BELKin Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Sergio Belkin escribió:
Si bien creo que hay veces que no puede estar preguntándole al usuario: ¿Qué querés que te instalemos? Una cosa es clara: si migrar siginifica cambiar de un sistema operativo, en general es un proceso fácil y totalmente mecánico. Es un trámite puramente técnico. Ahora, cambiar de mentalidad es bastante más complicado. Ahora, siempre que una habla de cambio de mentalidad, muchos creen que se habla de que esperamos una adhesión filosófica puramente platónica. Y no es tan así. Pero aun pensado las cosas de manera pragmática, consideremos estas cosas: 1) Está bien que un empleado sea el que decida que software se va a usar en la empresa? O para ser más claro: ¿Está bien que un empleado exija tener un software que implique un gasto mayor para la empresa, y muchas veces un riesgo para la seguridad? Hay que hacerle caso al empleado de la empresa como a un bebé caprichoso que llora por las noches? 2) Supongamos que he migrado, es decir he reemplazado un software por otro. Ya está? Lo más probable es que si no acompaño de alguna manera ese proceso (con concientización, capacitación, etc) tenga a buena parte del personal quejandose, de que como cambió de lugar un icono no puede hacer esta o aquella tarea. La pregunta es: ¿Quién es el culpable? El software o los responsables de la migración? A mí tocaron dos experiencias de cerca al respecto: 1) Estuve en un colegio en el cuál se migró de un día para el otro a Linux. Resultado? Caos total. Quién es el responsable? No son acaso quienes decidieron la migración? 2) Estuve trabajando hace poco en una de esas empresas "que solo les interesa el negocio del oupensours, viste?". El tema es que varias veces las empleadas, especialmente la recepcionista se quejaba de lo duro y difícil que es usar Linux. Es difícil usar Linux? Hoy definitivamente no. Era un enorme costo hacer capacitación interna? No, estoy seguro. Creo que unas pocas de horas se tenía al personal capacitado. Contaba con gente como para hacerlo. Entonces, lo que quiero decir es que cuando uno habla de filosofía no es solamente si te gusta usar barba como Stallman o no. Significa entender que hoy vivimos en un mundo profundamente integrado y en el cual uno tiene que hacerse cargo de lo que hace. Inclusive del software y de como lo usa. Hace unos años el software era un tema ajeno a los no-técnicos. Hoy en día eso es impsible, por eso es que Clarín hoy saca titulares hablando de las vulnerabilidades del IE. Vivimos en un mundo cada vez más sofisticado. Y veamos cuáles son las empresas que tienen más exitos en el SL. Es SCO acaso, la que renegaba todo el tiempo de la GPL? Es SuSE? SCO está hoy arruinada, y SuSE fue comprada por Novell. Y lo primero que hace Novell es liberar el YaST. Las empresas que han progresado, RedHat (nos guste), Mandrake son las que más aporte han hecho a la comunidad. Entonces, sea que lo hagas por beneficiar al prójimo o por interés, una caso es clara: El software libre funciona con LA filosofía. Las migraciones de "software solo" y de un día para el otro NO sirven. salu2!
clap! clap! clap! muy bueno Sergio... coincido con tu punto de vista. Saludos. Eduardo.
El Jueves 16 Diciembre 2004 12:14 PM, Eduardo Lopez escribió:
EL Lo interesante sería informar al usuario ocasional, que baja un programa EL X (que es SL) a que se convenza de las ventajas del SL y no que lo use EL como un freeware más, que es como lo ven la mayor parte de los "usuarios EL comunes". Totalmente de acuerdo. Pero OjO, esto no tiene nada que ver con si el software es para Linux o para Windows. Todavía queda gente que sigue diciendo que Linux es freeware... salu2! --
SErgio BELKin Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Thu, 16 Dec 2004 11:17:39 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
a mi me sirve en las migraciones como paso previo es un proceso de desintoxicacion, primero se acostumbra a cambiar aplicaciones luego se cambia el sistema operativo.
Es lo que le hice a mi mujer. Hasta se puso contenta al ver que en Linux están todas sus aplicaciones :) Para muchos MS es una adicción, no podes sacarselo de golpe. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Leyendo el maual de IDA, de cultura libre , el guia libre de brasil, la pastilla roja , paginas de fsf y osi , no me canso de aprender y experimentar . No hay un solo camino a la migración. Mi caso como usuario tengo doble booteo, mi gestion comercial y varias aplicaciones corren en windows, si cada vez que tengo que mandar un mail tengo que bootear la pc seria un despelote. En muchas casas hay una sola pc, si no tienen doble booteo los padres hecharian a sus hijos, y ademas estos usan muchos juegos bajo windows tambien. Lo mejor que tienen las aplicaciones libre es que son mltiplataformas, el OO, gaim ,firefox ,etc pueden ayudar a planear buenas migraciones, arrancar en windows y ver cuando pasar a gnu/linux. EL cambio es muy dificil en usuarios, en empresas y entodos lados. No hay que tenerle miedo , si respetar esos miedos y educar para lograr cambios exitosos. Cuando no quiero poner flach en un escritorio puedo perder de migrar , no poder ver el saldo del banco es muy importante para muchos. Estas son opiniones que día a día veo con muchos usuarios ,y nosotros debemos aprender que las cosas no se cambian de un día para el otro y que las estrategias de las grandes corporaciones influyen mucho ante nuestras decisiones saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 16, 2004 10:41 AM Subject: Re: [Solar-general] Cómo matar matar al software libre en el Escritorio
--- Eduardo Lopez <[email protected]> escribió:
Hoy comentaban esta noticia en vivalinux. Quizás muchos la leyeron, pero aquí está el link al post original:
http://aseigo.blogspot.com/2004/12/how-to-kill-open-source-on-desktop.html
Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. Y lo que es peor, le damos la oportunidad y el tiempo a Microsoft de mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma.
A mí me parece muy bien estar alerta frente a estas cosas. Pero no estoy tan seguro del carácter absoluto de la frase. Todo depende de como se encare. Si se toma como una política de migración gradual, no me parece mal. No nos olvidemos que tampoco sería bueno un escritorio de Linux plagado con aplicaciones privativas. Eso tampoco es bueno. Creo que hay que dejar de mirar con tanto miedo a MS. Ya sabemos quienes son. A mí me da mucho más miedo, las mega empresas que hoy se hacen los buenas, como defensoras de Linux y del software libre, hay que ver cuánto les dura. Esto es como una partida de ajedrez, no hay que ver solamente lo que se ve en el tablero, sino pensar como se van a mover las piezas a futuro.
===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre?
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El Jueves 16 Diciembre 2004 11:24 AM, bubi escribió:
bu No hay un solo camino a la migración. Creo que esto sintetiza las cosas. Lo importante es justamente MIGRAR! y cada uno tendrá su plan. --
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On Thu, 16 Dec 2004 10:16:14 -0300, Eduardo Lopez <[email protected]> wrote:
Hoy comentaban esta noticia en vivalinux. Quizás muchos la leyeron, pero aquí está el link al post original: http://aseigo.blogspot.com/2004/12/how-to-kill-open-source-on-desktop.html Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. ....
Es cierto. Pero por otro tiene un gran beneficio. Sirve para mostrar a la mayoria de la gente (que usa Win) que el SL puede generar productos competitivos y hasta mejores que el SP. Hay mucha gente esceptica del SL, sobre todo porque asocian gratis con malo o poca calidad (o lo relaciona con el shareware). Cuando le mostras FireFox o algun producto destacado que anda bien, empiezan a CREER en la idea y luego puede ser que se pasen. cambiar de SO no es una decision fácil. Tenes que tener cierta garantia que las cosas van a andar. Es mas, en ese aspecto ayudan muchisimo esas apps. Porque si vos en win usas FireFox, Mozilla, GNUPG, Python, OpenOffice, Limewire, GAIM, el paso a Linux será menos traumatico. Asi le pasó a mi esposa. Ella se sintio bien y comoda en el nuevo entorno porque podia seguir usando "sus aplicaciones de siempre". Por si ademas de cambiar el SO, tenes que aprender a usar OO en lugar de MSO, Mozilla en lugar de OE, queres tirar todo a la mierda. Asi que me parece muy util el SL para win para la causa del SL en general. Ademas, SL es eso, LIBRE, por lo tanto etá bien que respete la libertad de los que quieran usar conjuntamente SP. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 16 Dic 2004 10:16, Eduardo Lopez escribió: ..
Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. Y lo que es peor, le damos la oportunidad y el tiempo a Microsoft de mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma. Y como M$ es local y la plataforma es de ellos, pueden utilizar cuantas artimañas y funciones no documentadas que le plazcan para que las nuevas versiones sean superiores.
Personalmente coincido con este autor y, aunque la cosa parezca fantástica (como OpenOffice y FireFox) quizás es un mal en potencia.
Se esta errando el camino al hacer eso. No estamos desarrollando software mejor solamente. Estamos favoreciendo la libertad de acceso al conocimiento de los usuarios. Que pasaria si el sistema operativo privativo impide algunas cosas al SL que corre sobre el y si las permite para el SP?? Esto ya paso!!! recuerdan el juicio por monopolio?? Lo que esta en juego no es el software es la libertad del usuario a saber que hace su maquina, es su independencia de los proveedores monopolicos, es la soberania de un pais y su gente. Yo no estoy de acuerdo en usar programas SL sobre SP. No se logra la libertad de acceder al conocimiento con eso. Ademas si el Firefox falla o el OO seguro el usuario le hechara la culpa a "esa porqueria" que instalo, no el SO que no sabe que puede hace y por lo tanto puede ser el verdadero culpable. Por que puede ser el culpable. Porque si detecta OO y Office instalados en la misma pc o este ultimo puede no estar, es muy probable que el SO mismo ponga trabas al funcionamiento del SL, provocandole falla y perdidas de los datos del usuario. A quien le echara la culpa el usuario no tecnico??? Al SO que no sabe que hace o al programa SL que le perdio los datos?? Quien, si el SO no es accesible al igual que el programa SL, podra determinar la verdadera causa?? Recuerden que SUN, no le interesa el SL, le interesa la facturacion y que la principal empresa que aporta a la fundacion Mozilla es AOL Time Warner, que no tiene historicamente mucho que ver con el SL. Para esta empresa el Firefox es una alternativa a Internet Explorer no una lucha a favor de la libertad de acceso al conocimiento. No estoy en contra de estos desarrollos, yo los uso y mucho, pero si saber "quien esta detras", para evitar sorpresas desagradable. SUN ahora que tiene la unica Java MAchine del munco que es producida en forma masiva pretende poner mucho mas dependencia de este lenguaje en la siguiente version de OpenOffice. Es un llamado de atencion!! Como son SL, seguramente se pude tomar el estado actual del desarrollo de estos programas y que la comunidad lo continue. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBwZhVmUZ7u+iPzsQRAngPAJ9LBh16AH4i77EVT0M/x4WDpFMPiQCfQflA X05hTAxGSVBY1n3WQ689Qa4= =tGHi -----END PGP SIGNATURE-----
No creo que se eqivoque el camino , si logro montar OO, Firefox,Gaim en windows , favoreci la libertad de acceso al conocimiento de los usuarios. Empiezan a conocer otro mundo , igualmente le explico que si no anda el problema es de ms/windows. De ahi a poner un gnu/linux hay otro paso y bastante grande saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera -Mate.Cosido" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 16, 2004 11:14 AM Subject: Re: [Solar-general]Cómo matar matar al software libre en el Escritorio -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 16 Dic 2004 10:16, Eduardo Lopez escribió: ..
Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. Y lo que es peor, le damos la oportunidad y el tiempo a Microsoft de mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma. Y como M$ es local y la plataforma es de ellos, pueden utilizar cuantas artimañas y funciones no documentadas que le plazcan para que las nuevas versiones sean superiores.
Personalmente coincido con este autor y, aunque la cosa parezca fantástica (como OpenOffice y FireFox) quizás es un mal en potencia.
Se esta errando el camino al hacer eso. No estamos desarrollando software mejor solamente. Estamos favoreciendo la libertad de acceso al conocimiento de los usuarios. Que pasaria si el sistema operativo privativo impide algunas cosas al SL que corre sobre el y si las permite para el SP?? Esto ya paso!!! recuerdan el juicio por monopolio?? Lo que esta en juego no es el software es la libertad del usuario a saber que hace su maquina, es su independencia de los proveedores monopolicos, es la soberania de un pais y su gente. Yo no estoy de acuerdo en usar programas SL sobre SP. No se logra la libertad de acceder al conocimiento con eso. Ademas si el Firefox falla o el OO seguro el usuario le hechara la culpa a "esa porqueria" que instalo, no el SO que no sabe que puede hace y por lo tanto puede ser el verdadero culpable. Por que puede ser el culpable. Porque si detecta OO y Office instalados en la misma pc o este ultimo puede no estar, es muy probable que el SO mismo ponga trabas al funcionamiento del SL, provocandole falla y perdidas de los datos del usuario. A quien le echara la culpa el usuario no tecnico??? Al SO que no sabe que hace o al programa SL que le perdio los datos?? Quien, si el SO no es accesible al igual que el programa SL, podra determinar la verdadera causa?? Recuerden que SUN, no le interesa el SL, le interesa la facturacion y que la principal empresa que aporta a la fundacion Mozilla es AOL Time Warner, que no tiene historicamente mucho que ver con el SL. Para esta empresa el Firefox es una alternativa a Internet Explorer no una lucha a favor de la libertad de acceso al conocimiento. No estoy en contra de estos desarrollos, yo los uso y mucho, pero si saber "quien esta detras", para evitar sorpresas desagradable. SUN ahora que tiene la unica Java MAchine del munco que es producida en forma masiva pretende poner mucho mas dependencia de este lenguaje en la siguiente version de OpenOffice. Es un llamado de atencion!! Como son SL, seguramente se pude tomar el estado actual del desarrollo de estos programas y que la comunidad lo continue. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBwZhVmUZ7u+iPzsQRAngPAJ9LBh16AH4i77EVT0M/x4WDpFMPiQCfQflA X05hTAxGSVBY1n3WQ689Qa4= =tGHi -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
creo que tiene su utilidad el software libre para windows. Y el sentido es como un paso de migracion, no me gustan los proyectos libres SOLO para windows, pero si lo suqe permiten hacer una migracion del usuario, primero por aplicaciones y luego sistema operativo Algo esencial de Open Office y Firefox es que no solo corren en Windows sino tambien en GNU/Linux, en eso creo que aportan muchisimo para una migracio gradual. El jue, 16-12-2004 a las 10:16, Eduardo Lopez escribió:
Hoy comentaban esta noticia en vivalinux. Quizás muchos la leyeron, pero aquí está el link al post original:
http://aseigo.blogspot.com/2004/12/how-to-kill-open-source-on-desktop.html
Dice, en forma resumida, que si desarrollamos software libre para Windows, estamos haciendo un mal indirecto debido a que mucha gente se va a quedar con Windows, no tiene la necesidad de cambiar. Y lo que es peor, le damos la oportunidad y el tiempo a Microsoft de mejorar los productos donde están fallando sin que los usuarios abandonen la plataforma. Y como M$ es local y la plataforma es de ellos, pueden utilizar cuantas artimañas y funciones no documentadas que le plazcan para que las nuevas versiones sean superiores.
Personalmente coincido con este autor y, aunque la cosa parezca fantástica (como OpenOffice y FireFox) quizás es un mal en potencia.
Saludos a todos. Eduardo. -- Martín Olivera
Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
Hola, soy nuevo en la lista. Estuve leyendo todo el hilo de esta discusión. Si se ve en perspectiva, el idealismo triunfó _siempre_ frente al "materialismo": quizá porque el materialismo tiende a aniquilarse a sí mismo por su lógica interna: es mezquino. Hay argumentos muy valederos: en todos los casos son lógicos, cualquiera podría tener razón. Es una cuestión de estrategia. Si una comunidad que busca liberar a los usuarios del cyberespacio de las limitaciones que les imponen los programas propietarios no tiene estrategias claras, no puede lograr sus objetivos. Se ve que es una discusión sobre las estrategias a seguir. El fin parece ser claro: realizar una liberación completa de los usuarios. Las estrategias son diversas. Millones de cerebros alrededor del planeta estamos pensando día a día qué estrategias son las más adecuadas. Es improbable que una empresa (por más que sea MS una de las más grandes del mundo) pudiera pensar mejor que millones de personas que usan SL alrededor del mundo. No pretendo que todos nos pongamos de acuerdo: hay quienes tienen actitudes "extremistas" y diseñan virus contra MS, hay quienes construyen SL, hay quienes le pasan un Live CD a su vecino... En mi modesta opinión, usar programas libres sobre la base de un SO privativo puede dar resultados disímiles según la situación y la personalidad que viva la experiencia. Los resultados podrían ser muchos, como por ejemplo: 1º usuarios de PC de escritorio comienzan a respetar las aplicaciones libres, esto crea una base de respeto, admiración y confianza para el asentamiento del uso del SL 2º MS crea, maléficamente, programas que combaten el uso de SL bajo su sistema, lo que hace que firefox y compañía se tornen inestables / inusables. 3º MS no hace semejante cosa porque tendría muy mala prensa. 4º Los programas de SL corriendo en Windows reparan con el tiempo casi completamente los principales problemas del SO, esto trae aparejado que Windows sobreviva por siempre. 5º etc. Bueno, esas especulaciones ya se mencionaron. Yo pregunto una cosa: ¿usar un programa libre bajo un sistema operativo privativo, no es acaso un paso importante en la liberación del usuario? De hecho es un logro parcial, pero totalmente real. Y pregunto otra cosa: ¿Richard Stallman programó GNU sobre un SO libre? NO: tuvo que arreglarse con lo que había para ese momento. De algún modo, lo que sucede con los usuarios de escritorio hoy en día es similar: en su PC, en el trabajo, en los cybers, está instalado Windows, y no hay mucho que puedan hacer porque: o no saben cómo cambiar, o no saben que existe el SL, o dependen de su jefe, o no van a dejar de ir al cyber porque usa Windows. Está bien: GNU ahora existe y es una realidad, pero no todos pueden instalarlo en sus PC: por falta de conocimiento o porque sencillamente a veces prefieren convivir con los virus y la inestabilidad. O porque no les interesa en lo más mínimo ver el código fuente de su SO ni pagarle a alguien para que lo mejore. Además, creo que hay que respetar a la gente que prefiere no meterse en el quilombo que es a veces usar SL: aprender a manejar un sistema muy distinto a Windows, que tiene pocos juegos llamativos, etc. etc. Estratégicamente me parece que la existencia de programas libres sobre entornos privados es adecuada a las finalidades de los que queremos ayudar en el proceso de liberación del cyberespacio. Windows va a morir a largo plazo por cuestiones lógicas: una empresa no puede más que millones de usuarios, todo el dinero del mundo no es más poderoso que una buena idea. Sino fíjense en los grandes filósofos de la humanidad: han diseñando la sociedad actual en base a ideas que hacen al bienestar (Platón, Aristóteles, Jesús, Kant, Adam Smith, Marx, Albert Einstein, Albert Camus, etc. RMS ;-). Si se ve en perspectiva, el idealismo triunfó _siempre_ frente al "materialismo": quizá porque el materialismo tiende a aniquilarse a sí mismo por su lógica interna: es mezquino. Disculpen lo largo del mail. Marcos shutdown now -- _____________________________________ Marcos Germán Guglielmetti Música y Computación [email protected] www.pc-musica.com.ar (0221) 427-5391 ______________________________________
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Vie 17 Dic 2004 04:28, Marcos Guglielmetti escribió: ...
Si una comunidad que busca liberar a los usuarios del cyberespacio de las limitaciones que les imponen los programas propietarios no tiene estrategias claras, no puede lograr sus objetivos. Se ve que es una discusión sobre las estrategias a seguir.
La comunidad es un cumulo de opiniones que no siempre tienen ese fin. Son variados los fines aunque los medios pueden ser similares. ...
Es improbable que una empresa (por más que sea MS una de las más grandes del mundo) pudiera pensar mejor que millones de personas que usan SL alrededor del mundo.
Es cierto, pero mucha gente es influenciada por la propaganda y en eso MS tiene un gran equipo. Como no tiene sistemas que den soluciones muy buenas desde el punto de vista tecnico, depende de la propaganda para mantener su facturacion. Mucha gente compra por el envase, muuuuuucha, y a veces el contenido no es lo que esperaba.
No pretendo que todos nos pongamos de acuerdo: hay quienes tienen actitudes "extremistas" y diseñan virus contra MS, hay quienes construyen SL, hay quienes le pasan un Live CD a su vecino...
La actitudes no pueden ser tomadas como cosas deterministas. Cada situacion debe estar acompañada de pautas morales y eticas. Mis hijos, como los de muchos de nosostros, usan solo SL. Yo personalmente no uso nada que no sea libre, y mis 4 hijos crecen viendo eso, no es una situacion extrema, es una situacion natural el usar SL para ellos. ..
3º MS no hace semejante cosa porque tendría muy mala prensa.
Esto es muy dificil de determinar ya que no puedes saber que, como y bajo que condiciones lo hace, ya que no puedes acceder al codigo fuente. Solo podrias suponer, pero es muy debil la argumentacion ya que solo ves efectos, no ves causas. ..
Yo pregunto una cosa: ¿usar un programa libre bajo un sistema operativo privativo, no es acaso un paso importante en la liberación del usuario?
Eso seria una interpretacion personal. Tambien existe la posibilidad de que se pueda tomar eso como darle una racion mas de comidad o mejores condiciones a un preso politico de algun pais. Es libre por tener mejores condiciones en su cautiverio?? Es mas libre o es igual de cautivo?? Si no sacas las rejas y la prision, sigues siendo cautivo. Si tu no puedes decidir cuado y como hacer las cosas eres cautivo.
De hecho es un logro parcial, pero totalmente real.
Vaso medio lleno o vacio medio vacio??
Y pregunto otra cosa: ¿Richard Stallman programó GNU sobre un SO libre?
NO: tuvo que arreglarse con lo que había para ese momento.
El pertenecia a una comunidad que compartia las cosas. Su ides fue continuar con los principios de esa comunidad cuando esta dejo de existir. Tuvo que programar sobre sistemas no libres, pero no con la idea de continuar haciendolo sobre sistemas no libres, sino con la idea de que no fuera necesario un sistema no libre para hacerlo.
De algún modo, lo que sucede con los usuarios de escritorio hoy en día es similar: en su PC, en el trabajo, en los cybers, está instalado Windows, y no hay mucho que puedan hacer porque: o no saben cómo cambiar, o no saben que existe el SL, o dependen de su jefe, o no van a dejar de ir al cyber porque usa Windows.
Prefiero el Dual boot. Ambos sistemas son lo que expresan sus licencias. Recientemente a una persona le instale esta posibilidad, una contadora. Ahora puede manejarse por internet de manera segura, sin virus y estable. El XP que est en esa misma maquina, en menos de 12 horas de uso dio su primer error grave y fue necesario reiniciar en forma forzada la pc. EL sistema con kernel linux, no, y es el que esta aprendiendo a usar. Es una usuario comun, sin formacion tecnica en sistemas pero usuaria de muchos años de computadoras por su actividad profesional. Usando UTUTO-e, ya se conecta a internet, mira sus mails, configuro el Evolution, modifico el tema del escritorio, cambio el fondo, navega usando Firefox, scanea fotografias y usa el UTUTO-e como backup de su necesaria dependencia por su profesion para sus documentos. Cuando necesita algo del trabajo que no puede hacerse en un sistema con linux usa el sistema de MS.
Está bien: GNU ahora existe y es una realidad, pero no todos pueden instalarlo en sus PC: por falta de conocimiento o porque sencillamente a veces prefieren convivir con los virus y la inestabilidad. O porque no les interesa en lo más mínimo ver el código fuente de su SO ni pagarle a alguien para que lo mejore.
EL SL es una opcion, pero cuando pierdes tus datos que son la base de tu sustento economico, 6 veces al año, una alternativa, solo por ser una alternativa, comienza a ser mirada con otros ojos. El caso de la Contadora que menciono mas arriba es uno de estos.
Además, creo que hay que respetar a la gente que prefiere no meterse en el quilombo que es a veces usar SL: aprender a manejar un sistema muy distinto a Windows, que tiene pocos juegos llamativos, etc. etc.
El SL como muchas cosas son cuestiones de gusto o preferencias. Cualquiera puede elegir, esa es la base del SL, con los sistemas de MS no se puede ejegir, solo debes aceptar las exigencias y sino quedas fuera.
Estratégicamente me parece que la existencia de programas libres sobre entornos privados es adecuada a las finalidades de los que queremos ayudar en el proceso de liberación del cyberespacio. Windows va a morir a largo plazo por cuestiones lógicas: una empresa no puede más que millones de usuarios, todo el dinero del mundo no es más poderoso que una buena idea.
Si pero si ves a alguien sufriendo un encierro, no te gustaria hacerlo en el menor tiempo posible? Si ves que sus sistema le da 10 soluciones y 1000 problemas no querrias sugerirle un cambio? Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBwscDmUZ7u+iPzsQRAqfVAJ0fT1Qe7kbx2b1h7EofJC1NoSvXTwCfQ4zq EgmaMj4JUW8yC7HF9QVw3ww= =EqZ1 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola Daniel, mucho gusto. Quizá se haga pesado sostener un debate con tantos hilos de discusión y a veces con tan poco tiempo en la vida cotidiana de cada uno. Pero vale la pena me parece. Por momentos tu argumentación toma matices muy dramáticos: Yo manejé Windows por 11 años y compuse mis mejores canciones utilizando sus programas privativos, y sin embargo, si escuchás las canciones, no suenan a un preso político pidiendo auxilio ;-) Ahora te contesto detalladamente: El Vie 17 Dic 2004 11:46, Daniel Olivera -Mate.Cosido escribió:
El Vie 17 Dic 2004 04:28, Marcos Guglielmetti escribió: ...
Si una comunidad que busca liberar a los usuarios del cyberespacio de las limitaciones que les imponen los programas propietarios no tiene estrategias claras, no puede lograr sus objetivos. Se ve que es una discusión sobre las estrategias a seguir.
La comunidad es un cumulo de opiniones que no siempre tienen ese fin. Son variados los fines aunque los medios pueden ser similares.
No sé a qué te referís conque los medios pueden ser similares. Entiendo que existen diferentes fines, pero los que realizan un trabajo de expansión del SL por una cuestión ética calculo que lo hacen con el mismo fin: llevar una vida orientada mayormente hacia el bienestar, y usar SL es parte de eso. Por eso me parece que estamos hablando sobre todo de un grupo numeroso de usuarios y desarrolladores a nivel mundial. Que diversas empresas aporten recursos a la comunidad de SL por una cuestión de estrategia comercial es un aspecto fundamental del problema que estamos discutiendo. Estoy de acuerdo con muchos que escribieron en este debate acerca de que es bueno ver con cierto nivel de paranoia el comportamiento de las grandes corporaciones.
...
Es improbable que una empresa (por más que sea MS una de las más grandes del mundo) pudiera pensar mejor que millones de personas que usan SL alrededor del mundo.
Es cierto, pero mucha gente es influenciada por la propaganda y en eso MS tiene un gran equipo. Como no tiene sistemas que den soluciones muy buenas desde el punto de vista tecnico, depende de la propaganda para mantener su facturacion. Mucha gente compra por el envase, muuuuuucha, y a veces el contenido no es lo que esperaba. Y bueno, en este aspecto entran en juego las empresas que ponen dinero para publicitar el SL, como por ejemplo los que bancaron las publicidades de Mozilla-Firefox. Los usuarios comunes, es decir, con recursos comunes, quizá no puedan hacer demasiado para llegar a los grandes medios de comunicación; aunque si nos pusiéramos de acuerdo y aportáramos un dolar cada uno........ imaginate.
No pretendo que todos nos pongamos de acuerdo: hay quienes tienen actitudes "extremistas" y diseñan virus contra MS, hay quienes construyen SL, hay quienes le pasan un Live CD a su vecino...
La actitudes no pueden ser tomadas como cosas deterministas. Cada situacion debe estar acompañada de pautas morales y eticas. Mis hijos, como los de muchos de nosostros, usan solo SL. Yo personalmente no uso nada que no sea libre, y mis 4 hijos crecen viendo eso, no es una situacion extrema, es una situacion natural el usar SL para ellos.
Me parece Perfecto. Los felicito. Lo que sí, no veo mucha relación entre lo que yo escribía y lo que vos me comentás debajo. Una actitud extrema me parece la de diseñar virus contra MS W.: pero así y todo podría dudar si es adecuada o no; dado que MS W.es casi como un virus. No considero que tu situación en cuanto al uso completo del SL sea una actitud extremista para nada: sino deberíamos llamar a la mayoría de la gente, que usa MS W., extremistas porque sólo usan soft privativo.
..
3º MS no hace semejante cosa porque tendría muy mala prensa.
Esto es muy dificil de determinar ya que no puedes saber que, como y bajo que condiciones lo hace, ya que no puedes acceder al codigo fuente. Solo podrias suponer, pero es muy debil la argumentacion ya que solo ves efectos, no ves causas.
Si, es más o menos así, creo. Igual, me parece que MS pondría en juego otra vez su reputación si de golpe todos los programas libres comenzaran a fallar corriendo en su sistema. Además los programadores de SL podrían saber casi con exactitud por qué se originarían los fallos, ¿no? El SL gana cada vez más respeto de la prensa, ahora se puede denunciar y los medios pueden prestar atención. Y eso es quizá también porque porgramas libres comenzaron a dar buenos resultados sobre Windows.
..
Yo pregunto una cosa: ¿usar un programa libre bajo un sistema operativo privativo, no es acaso un paso importante en la liberación del usuario? Eso seria una interpretacion personal. Tambien existe la posibilidad de que se pueda tomar eso como darle una racion mas de comidad o mejores condiciones a un preso politico de algun pais. Es libre por tener mejores condiciones en su cautiverio?? Es mas libre o es igual de cautivo?? Si no sacas las rejas y la prision, sigues siendo cautivo. Si tu no puedes decidir cuado y como hacer las cosas eres cautivo.
Es para pensar, realmente. Me parece que estás siendo muy dramático comparando Windows con una carcel: está bien que se cuelga seguido, pero tampoco es una picana eléctrica!!! jajaja Yo manejé Windows por 11 años y compuse mis mejores canciones utilizando sus programas privativos, y sin embargo, si escuchás las canciones, no suenan a un preso político pidiendo auxilio ;-) Me parece muy evidente que el usuario que usa SL sobre un SO privado gana libertad de uso; y una enorme libertad: compartir y modificar. También tiene beneficios secundarios como: + seguridad y + estabilidad.
De algún modo, lo que sucede con los usuarios de escritorio hoy en día es similar: en su PC, en el trabajo, en los cybers, está instalado Windows, y no hay mucho que puedan hacer porque: o no saben cómo cambiar, o no saben que existe el SL, o dependen de su jefe, o no van a dejar de ir al cyber porque usa Windows.
Prefiero el Dual boot.
Yo también.
Ambos sistemas son lo que expresan sus licencias. Recientemente a una persona le instale esta posibilidad, una contadora. Ahora puede manejarse por internet de manera segura, sin virus y estable. Si, es lo que estuve tratando de hacer con mis familiares. Siempre me encuentro con algún problema de hardware. El XP que está en esa misma maquina, en menos de 12 horas de uso dio su primer error grave y fue necesario reiniciar en forma forzada la pc. Para lo que es Windows, se sostuvo bastante :( EL sistema con kernel linux, no, y es el que esta aprendiendo a usar. Si, yo la primera vez que usé GNU me asombré cuando estuve 16 horas abriendo y cerrando decenas de programas sin un solo cuelgue.
Es una usuario comun, sin formacion tecnica en sistemas pero usuaria de muchos años de computadoras por su actividad profesional. Usando UTUTO-e, ya se conecta a internet, mira sus mails, configuro el Evolution, modifico el tema del escritorio, cambio el fondo, navega usando Firefox, scanea fotografias y usa el UTUTO-e como backup de su necesaria dependencia por su profesion para sus documentos. ¿Dial up o banda ancha? Cuando necesita algo del trabajo que no puede hacerse en un sistema con linux usa el sistema de MS.
Si, lo mismo me pasa a mí. Hoy descubrí que podía reemplazar por completo el Corel Draw por el OO Draw; fue un alegrón.
Además, creo que hay que respetar a la gente que prefiere no meterse en el quilombo que es a veces usar SL: aprender a manejar un sistema muy distinto a Windows, que tiene pocos juegos llamativos, etc. etc.
El SL como muchas cosas son cuestiones de gusto o preferencias. Cualquiera puede elegir, esa es la base del SL, con los sistemas de MS no se puede ejegir, solo debes aceptar las exigencias y sino quedas fuera.
No es tan así: de hecho la libertad de compartir existe en gran parte entre los usuarios de Windows, dado que la mayoría rompe la licencia del SO y comparte, y lo mismo hacen con los programas que corren baje ese SO. Está bien: es una libertad que debe romper cadenas legales para existir: pero existe. Lo que no existe es revisar el código, eso sí. Pero hay una gran libertad de elección dada la enorme cantidad de programas diseñados para Windows.
Estratégicamente me parece que la existencia de programas libres sobre entornos privados es adecuada a las finalidades de los que queremos ayudar en el proceso de liberación del cyberespacio. Windows va a morir a largo plazo por cuestiones lógicas: una empresa no puede más que millones de usuarios, todo el dinero del mundo no es más poderoso que una buena idea.
Si pero si ves a alguien sufriendo un encierro, no te gustaria hacerlo en el menor tiempo posible?
Demasiado dramático.
Si ves que sus sistema le da 10 soluciones y 1000 problemas no querrias sugerirle un cambio?
No si le estoy hinchando las bolas. No voy a ir por el mundo molestando a la gente con un cartel el la frente que diga "usá SL o jodete". Ahora, si veo que la persona protesta conestantemente por las fallas o faltas de su SO y su grupo de programas, ahí si le sugiero un dual boot para empezar. Donde me parece realmente dramática la implementación de SL es a nivel país, a nivel estatal y a nivel militar, por razones de soberanía y seguridad nacional. Ese me parece un punto crítico. Un gusto charlar con vos, Daniel.
Daniel - --
,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013
ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil
Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
"No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)
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Hola Daniel, mucho gusto. Quizá se haga pesado sostener un debate con tantos hilos de discusión y a veces con tan poco tiempo en la vida cotidiana de cada uno. Pero vale la pena me parece. Por momentos tu argumentación toma matices muy dramáticos: Yo manejé Windows por 11 años y compuse mis mejores canciones utilizando sus programas privativos, y sin embargo, si escuchás las canciones, no suenan a un preso político pidiendo auxilio ;-) Ahora te contesto detalladamente: El Vie 17 Dic 2004 11:46, Daniel Olivera -Mate.Cosido escribió:
El Vie 17 Dic 2004 04:28, Marcos Guglielmetti escribió: ...
Si una comunidad que busca liberar a los usuarios del cyberespacio de las limitaciones que les imponen los programas propietarios no tiene estrategias claras, no puede lograr sus objetivos. Se ve que es una discusión sobre las estrategias a seguir.
La comunidad es un cumulo de opiniones que no siempre tienen ese fin. Son variados los fines aunque los medios pueden ser similares.
No sé a qué te referís conque los medios pueden ser similares. Entiendo que existen diferentes fines, pero los que realizan un trabajo de expansión del SL por una cuestión ética calculo que lo hacen con el mismo fin: llevar una vida orientada mayormente hacia el bienestar, y usar SL es parte de eso. Por eso me parece que estamos hablando sobre todo de un grupo numeroso de usuarios y desarrolladores a nivel mundial. Que diversas empresas aporten recursos a la comunidad de SL por una cuestión de estrategia comercial es un aspecto fundamental del problema que estamos discutiendo. Estoy de acuerdo con muchos que escribieron en este debate acerca de que es bueno ver con cierto nivel de paranoia el comportamiento de las grandes corporaciones.
...
Es improbable que una empresa (por más que sea MS una de las más grandes del mundo) pudiera pensar mejor que millones de personas que usan SL alrededor del mundo.
Es cierto, pero mucha gente es influenciada por la propaganda y en eso MS tiene un gran equipo. Como no tiene sistemas que den soluciones muy buenas desde el punto de vista tecnico, depende de la propaganda para mantener su facturacion. Mucha gente compra por el envase, muuuuuucha, y a veces el contenido no es lo que esperaba. Y bueno, en este aspecto entran en juego las empresas que ponen dinero para publicitar el SL, como por ejemplo los que bancaron las publicidades de Mozilla-Firefox. Los usuarios comunes, es decir, con recursos comunes, quizá no puedan hacer demasiado para llegar a los grandes medios de comunicación; aunque si nos pusiéramos de acuerdo y aportáramos un dolar cada uno........ imaginate.
No pretendo que todos nos pongamos de acuerdo: hay quienes tienen actitudes "extremistas" y diseñan virus contra MS, hay quienes construyen SL, hay quienes le pasan un Live CD a su vecino...
La actitudes no pueden ser tomadas como cosas deterministas. Cada situacion debe estar acompañada de pautas morales y eticas. Mis hijos, como los de muchos de nosostros, usan solo SL. Yo personalmente no uso nada que no sea libre, y mis 4 hijos crecen viendo eso, no es una situacion extrema, es una situacion natural el usar SL para ellos.
Me parece Perfecto. Los felicito. Lo que sí, no veo mucha relación entre lo que yo escribía y lo que vos me comentás debajo. Una actitud extrema me parece la de diseñar virus contra MS W.: pero así y todo podría dudar si es adecuada o no; dado que MS W.es casi como un virus. No considero que tu situación en cuanto al uso completo del SL sea una actitud extremista para nada: sino deberíamos llamar a la mayoría de la gente, que usa MS W., extremistas porque sólo usan soft privativo.
..
3º MS no hace semejante cosa porque tendría muy mala prensa.
Esto es muy dificil de determinar ya que no puedes saber que, como y bajo que condiciones lo hace, ya que no puedes acceder al codigo fuente. Solo podrias suponer, pero es muy debil la argumentacion ya que solo ves efectos, no ves causas.
Si, es más o menos así, creo. Igual, me parece que MS pondría en juego otra vez su reputación si de golpe todos los programas libres comenzaran a fallar corriendo en su sistema. Además los programadores de SL podrían saber casi con exactitud por qué se originarían los fallos, ¿no? El SL gana cada vez más respeto de la prensa, ahora se puede denunciar y los medios pueden prestar atención. Y eso es quizá también porque porgramas libres comenzaron a dar buenos resultados sobre Windows.
..
Yo pregunto una cosa: ¿usar un programa libre bajo un sistema operativo privativo, no es acaso un paso importante en la liberación del usuario? Eso seria una interpretacion personal. Tambien existe la posibilidad de que se pueda tomar eso como darle una racion mas de comidad o mejores condiciones a un preso politico de algun pais. Es libre por tener mejores condiciones en su cautiverio?? Es mas libre o es igual de cautivo?? Si no sacas las rejas y la prision, sigues siendo cautivo. Si tu no puedes decidir cuado y como hacer las cosas eres cautivo.
Es para pensar, realmente. Me parece que estás siendo muy dramático comparando Windows con una carcel: está bien que se cuelga seguido, pero tampoco es una picana eléctrica!!! jajaja Yo manejé Windows por 11 años y compuse mis mejores canciones utilizando sus programas privativos, y sin embargo, si escuchás las canciones, no suenan a un preso político pidiendo auxilio ;-) Me parece muy evidente que el usuario que usa SL sobre un SO privado gana libertad de uso; y una enorme libertad: compartir y modificar. También tiene beneficios secundarios como: + seguridad y + estabilidad.
De algún modo, lo que sucede con los usuarios de escritorio hoy en día es similar: en su PC, en el trabajo, en los cybers, está instalado Windows, y no hay mucho que puedan hacer porque: o no saben cómo cambiar, o no saben que existe el SL, o dependen de su jefe, o no van a dejar de ir al cyber porque usa Windows.
Prefiero el Dual boot.
Yo también.
Ambos sistemas son lo que expresan sus licencias. Recientemente a una persona le instale esta posibilidad, una contadora. Ahora puede manejarse por internet de manera segura, sin virus y estable. Si, es lo que estuve tratando de hacer con mis familiares. Siempre me encuentro con algún problema de hardware. El XP que está en esa misma maquina, en menos de 12 horas de uso dio su primer error grave y fue necesario reiniciar en forma forzada la pc. Para lo que es Windows, se sostuvo bastante :( EL sistema con kernel linux, no, y es el que esta aprendiendo a usar. Si, yo la primera vez que usé GNU me asombré cuando estuve 16 horas abriendo y cerrando decenas de programas sin un solo cuelgue.
Es una usuario comun, sin formacion tecnica en sistemas pero usuaria de muchos años de computadoras por su actividad profesional. Usando UTUTO-e, ya se conecta a internet, mira sus mails, configuro el Evolution, modifico el tema del escritorio, cambio el fondo, navega usando Firefox, scanea fotografias y usa el UTUTO-e como backup de su necesaria dependencia por su profesion para sus documentos. ¿Dial up o banda ancha? Cuando necesita algo del trabajo que no puede hacerse en un sistema con linux usa el sistema de MS.
Si, lo mismo me pasa a mí. Hoy descubrí que podía reemplazar por completo el Corel Draw por el OO Draw; fue un alegrón.
Además, creo que hay que respetar a la gente que prefiere no meterse en el quilombo que es a veces usar SL: aprender a manejar un sistema muy distinto a Windows, que tiene pocos juegos llamativos, etc. etc.
El SL como muchas cosas son cuestiones de gusto o preferencias. Cualquiera puede elegir, esa es la base del SL, con los sistemas de MS no se puede ejegir, solo debes aceptar las exigencias y sino quedas fuera.
No es tan así: de hecho la libertad de compartir existe en gran parte entre los usuarios de Windows, dado que la mayoría rompe la licencia del SO y comparte, y lo mismo hacen con los programas que corren baje ese SO. Está bien: es una libertad que debe romper cadenas legales para existir: pero existe. Lo que no existe es revisar el código, eso sí. Pero hay una gran libertad de elección dada la enorme cantidad de programas diseñados para Windows.
Estratégicamente me parece que la existencia de programas libres sobre entornos privados es adecuada a las finalidades de los que queremos ayudar en el proceso de liberación del cyberespacio. Windows va a morir a largo plazo por cuestiones lógicas: una empresa no puede más que millones de usuarios, todo el dinero del mundo no es más poderoso que una buena idea.
Si pero si ves a alguien sufriendo un encierro, no te gustaria hacerlo en el menor tiempo posible?
Demasiado dramático.
Si ves que sus sistema le da 10 soluciones y 1000 problemas no querrias sugerirle un cambio?
No si le estoy hinchando las bolas. No voy a ir por el mundo molestando a la gente con un cartel el la frente que diga "usá SL o jodete". Ahora, si veo que la persona protesta conestantemente por las fallas o faltas de su SO y su grupo de programas, ahí si le sugiero un dual boot para empezar. Donde me parece realmente dramática la implementación de SL es a nivel país, a nivel estatal y a nivel militar, por razones de soberanía y seguridad nacional. Ese me parece un punto crítico. Un gusto charlar con vos, Daniel.
Daniel - --
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Me encanto saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, December 17, 2004 4:28 AM Subject: Re: [Solar-general]Cómo matar matar al software libre en el Escritorio Hola, soy nuevo en la lista. Estuve leyendo todo el hilo de esta discusión. Si se ve en perspectiva, el idealismo triunfó _siempre_ frente al "materialismo": quizá porque el materialismo tiende a aniquilarse a sí mismo por su lógica interna: es mezquino. Hay argumentos muy valederos: en todos los casos son lógicos, cualquiera podría tener razón. Es una cuestión de estrategia. Si una comunidad que busca liberar a los usuarios del cyberespacio de las limitaciones que les imponen los programas propietarios no tiene estrategias claras, no puede lograr sus objetivos. Se ve que es una discusión sobre las estrategias a seguir. El fin parece ser claro: realizar una liberación completa de los usuarios. Las estrategias son diversas. Millones de cerebros alrededor del planeta estamos pensando día a día qué estrategias son las más adecuadas. Es improbable que una empresa (por más que sea MS una de las más grandes del mundo) pudiera pensar mejor que millones de personas que usan SL alrededor del mundo. No pretendo que todos nos pongamos de acuerdo: hay quienes tienen actitudes "extremistas" y diseñan virus contra MS, hay quienes construyen SL, hay quienes le pasan un Live CD a su vecino... En mi modesta opinión, usar programas libres sobre la base de un SO privativo puede dar resultados disímiles según la situación y la personalidad que viva la experiencia. Los resultados podrían ser muchos, como por ejemplo: 1º usuarios de PC de escritorio comienzan a respetar las aplicaciones libres, esto crea una base de respeto, admiración y confianza para el asentamiento del uso del SL 2º MS crea, maléficamente, programas que combaten el uso de SL bajo su sistema, lo que hace que firefox y compañía se tornen inestables / inusables. 3º MS no hace semejante cosa porque tendría muy mala prensa. 4º Los programas de SL corriendo en Windows reparan con el tiempo casi completamente los principales problemas del SO, esto trae aparejado que Windows sobreviva por siempre. 5º etc. Bueno, esas especulaciones ya se mencionaron. Yo pregunto una cosa: ¿usar un programa libre bajo un sistema operativo privativo, no es acaso un paso importante en la liberación del usuario? De hecho es un logro parcial, pero totalmente real. Y pregunto otra cosa: ¿Richard Stallman programó GNU sobre un SO libre? NO: tuvo que arreglarse con lo que había para ese momento. De algún modo, lo que sucede con los usuarios de escritorio hoy en día es similar: en su PC, en el trabajo, en los cybers, está instalado Windows, y no hay mucho que puedan hacer porque: o no saben cómo cambiar, o no saben que existe el SL, o dependen de su jefe, o no van a dejar de ir al cyber porque usa Windows. Está bien: GNU ahora existe y es una realidad, pero no todos pueden instalarlo en sus PC: por falta de conocimiento o porque sencillamente a veces prefieren convivir con los virus y la inestabilidad. O porque no les interesa en lo más mínimo ver el código fuente de su SO ni pagarle a alguien para que lo mejore. Además, creo que hay que respetar a la gente que prefiere no meterse en el quilombo que es a veces usar SL: aprender a manejar un sistema muy distinto a Windows, que tiene pocos juegos llamativos, etc. etc. Estratégicamente me parece que la existencia de programas libres sobre entornos privados es adecuada a las finalidades de los que queremos ayudar en el proceso de liberación del cyberespacio. Windows va a morir a largo plazo por cuestiones lógicas: una empresa no puede más que millones de usuarios, todo el dinero del mundo no es más poderoso que una buena idea. Sino fíjense en los grandes filósofos de la humanidad: han diseñando la sociedad actual en base a ideas que hacen al bienestar (Platón, Aristóteles, Jesús, Kant, Adam Smith, Marx, Albert Einstein, Albert Camus, etc. RMS ;-). Si se ve en perspectiva, el idealismo triunfó _siempre_ frente al "materialismo": quizá porque el materialismo tiende a aniquilarse a sí mismo por su lógica interna: es mezquino. Disculpen lo largo del mail. Marcos shutdown now -- _____________________________________ Marcos Germán Guglielmetti Música y Computación [email protected] www.pc-musica.com.ar (0221) 427-5391 ______________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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