"El desktop no es un mercado estratégico"
http://www.gm-group.com.ar/gm_news/nota.php?id=152420 -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 12 Julio 2005 12:51 PM, jo declaró:
<broma>Excelente!</broma> - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC0+tROPxl5bTbF4ARAi7tAJ9gXTYf04yxxvP39KBpBpFDZQxOCQCdGB8A SBukGVnADlQloNZdeDzpAfI= =lkh1 -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On 7/12/05, Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
El Martes 12 Julio 2005 12:51 PM, jo declaró:
<broma>Excelente!</broma>
Son 2 mercados distintos. En servers vendes pocos y ganas mucho (entre otras cosas, porque el cliente tiene mucha plata) y en desktops para tener alguna rentabilidad tenes que vender mucho y barato (porque el cliente tiene muchas alternativas gratis como Windows y tiene menos plata que una empresa) mientras que para colmo es mas dificil dar apoyo en el desktop debido a las infinitas variaciones de software/hardware y actividades que hay. Claro que yo me refiero a servidores = cliente coorp. y desktop = cliente hogareño, mientras que para RH, ambos productos los destina al cliente coorp. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
La nota es muy interesante, capacitar y educar es la base. RH tiene claro el negocio sobre servidores y comenta claramente la diferencia con suse. Que mejore el negocio sobre Linux sobre los servidores me parece bueno. Pero creo que en el escritorio el modelo es mucho mas dificil. Con la óptica de RH , muy correcta como negocio se pierde la potencialidad en que mas usuarios se sumen al uso del SL. Cuando vemos http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity 100 distribuciones dando vuelta ubuntu , un proyecto donde uno puso mucha guita, fedora , mandriva, suse , tres empresas apoyando muy fuerte , me parece que si las empresas no dan soporte y promoción sobre los escritorios , la estrategia de popularizar linux en el usuario se complica. Que podriamos hacer desde Solar para que proyectos de escritorio suban por el ascensor y no por la escalera. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, July 12, 2005 12:51 PM Subject: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
http://www.gm-group.com.ar/gm_news/nota.php?id=152420 -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 12 Julio 2005 1:10 PM, bu declaró:
bu Que podriamos hacer desde Solar para que proyectos de escritorio suban por bu el ascensor y no por la escalera.
Bueno, ya que lo preguntás, una manera esapoyando a ProUsuarios y promocionando a Escritorio YA! ;^D - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC0+8FOPxl5bTbF4ARAg8KAJ9k/v4VRjU14HcrLo4sYw0kBJRIZQCeKUwa E95Uzyw4sNMhii0P4fD6NXw= =b8um -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Tue, 12 Jul 2005 13:10:40 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote: ..
Cuando vemos http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity 100 distribuciones dando vuelta ubuntu , un proyecto donde uno puso mucha guita, fedora , mandriva, suse , tres empresas apoyando muy fuerte , me parece que
Y UTUTO que conquisto el puesto 30 y en la estadistica de los ultimos 3 meses se ha movido del puesto 77 al 72. Happy hacking!! Daniel -- -------- NOTA: Queda expresamente prohibido la exposicion publica del contenido total o parcial de este mensaje sin la autorizacion del autor. Este mensaje esta firmado usando gnupg, para validar su contenido y origen. -------- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 12 Julio 2005 1:10 PM, bu declaró:
bu Que podriamos hacer desde Solar para que proyectos de escritorio suban por bu el ascensor y no por la escalera.
Shombreritush, shombreritush, convierteme en shuperhijitush! Perdón que agregue un bocadillo más: http://www.escritorioya.com.ar/modules.php?op=modload&name=News&file=article... Salu2! - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC0/JdOPxl5bTbF4ARAiDQAJ9ZOLMOXTQKSd/ezR13S/3ZTxYtYwCfREkE D2M29W0/sjaUt3CdoS4UWv8= =3XKA -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
creo que el desktop es 100% estrategico que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto. pero para nosotros como comunidad es esencial y para que tengamos una buena estrategia necesitamos al menos un buen desktop, cosa que todavia no tenemos. Todavia es necesario responder preguntas para instalar un gnu/linux. Todavia hay que trabajar para configurar una impresora, los ocr no funcionan bien, etc. Todavia hay muchas inconsistencias entre aplicaciones elementales. Todavia cuando instalas, los documentos no se migran automaticamente, los archivos de mail, las cuentas de usuario, las claves no se migran automaticamente. Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y cuando vuelva el sistema este instalado, (de hecho todavia el primer ututo era lo que mas se aproximo a eso que conozco, claro no se instalaba, y a veces no funcionaba :) , knoppix tambien se le acerca bastante.) cuando la persona se siente y pueda hacer todo sin tener que pensar, tendremos un producto para competir. Si, ya se, microsoft no hace nada de eso, no importa, nosostros debemos hacerlo. por otro lado por lo que vi en distrowatch ya estamos en popularidad 30 en el ultimo mes (red-hat 27, si ya se fedora esta 2, pero estar 2 distros abajo de red-hat, guau) On Tue, 12 Jul 2005 13:10:40 -0300, bubi wrote
La nota es muy interesante, capacitar y educar es la base. RH tiene claro el negocio sobre servidores y comenta claramente la diferencia con suse. Que mejore el negocio sobre Linux sobre los servidores me parece bueno. Pero creo que en el escritorio el modelo es mucho mas dificil. Con la óptica de RH , muy correcta como negocio se pierde la potencialidad en que mas usuarios se sumen al uso del SL. Cuando vemos http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity 100 distribuciones dando vuelta ubuntu , un proyecto donde uno puso mucha guita, fedora , mandriva, suse , tres empresas apoyando muy fuerte , me parece que si las empresas no dan soporte y promoción sobre los escritorios , la estrategia de popularizar linux en el usuario se complica. Que podriamos hacer desde Solar para que proyectos de escritorio suban por el ascensor y no por la escalera. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, July 12, 2005 12:51 PM Subject: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
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-- Diego Saravia [email protected]
On 7/12/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
creo que el desktop es 100% estrategico que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto. pero para nosotros como comunidad es esencial
Seguro. Pero como estan las cosas, va a ser mas facil que el desktop "baje" de la empresa al hogar. Pero si, el desktop le da visibilidad y eso es importante (la mayoria de la gente que conozco cuando le pregunto si tiene idea de que es un servidor de internet o "a donde se conecta tu maquina cuando abris Google o Hotmail" no saben nada).
y para que tengamos una buena estrategia necesitamos al menos un buen desktop, cosa que todavia no tenemos. Todavia es necesario responder preguntas para instalar un gnu/linux.
Depende, Linspire y Suse se "instalan solos" (preguntando cosas elementales que hay que saber si o si). La ultima vez que instalé Mandrake no recuerdo que haya preguntado cosas raras. Ubuntu si tiene puntos flojos para principiantes en lo que a instalacion se refiere. Pero hay distros como las nombradas que se instalan mas facil que la mayoria de los programas.
Todavia hay que trabajar para configurar una impresora, los ocr no funcionan bien, etc.
Si, ni hablar. A veces lo que hay que hacer es sencillo (tipo escribir 3 comandos), pero no es intuitivo para nada. Ni hablar de que el usuario comun no puede ahora ir a un negocio y pedir "una impresora para Linux" como si puede hacer para Win o Mac. Ahora tenes que mirar listas en sitios no oficiales (salvo el caso de HP) donde podes ver hasta que grado esta soportada la impresora que queres comprar, ademas, esto lo descubri por experiencia propia hace poco, Epson y HP tienen modelos para Latam que no estan en USA/Europa por lo que no hay drivers o si hay, no es facil determinar cuales son, ya que las impresoras basicamente son las mismas y cambian el packaging, el numero de modelo y alguna pavada, pero complica a la hora de buscar si esta soportada o no.
Todavia hay muchas inconsistencias entre aplicaciones elementales.
Esta es una observacion muy aguda que la gente acostumbrada a Linux no se da cuenta. Ni siquiera las cajas de "abrir archivo" o "guardar como" son iguales entre las distintas apps. Recuerdo el RH 5.2, mi primer Linux, el desktop era un patchwork!!. Se que en eso esta trabajando mucho la gente de Ubuntu.
Todavia cuando instalas, los documentos no se migran automaticamente, los archivos de mail, las cuentas de usuario, las claves no se migran automaticamente.
Esto creo que ni fue intentado, y es mucho esfuerzo hacerlo cuando hay otras alternativas. ....
cuando la persona se siente y pueda hacer todo sin tener que pensar, tendremos un producto para competir.
Mi vieja (usuaria Win desde 3.1) pero en mi Ubuntu juega con las porquerias del Yahoo lo mas bien, hasta me cambio el boton del mouse sin consultarme (soy zurdo y lo tengo invertido). Pero hay cosas que no podria hacer (instalar programas por ejemplo).
Si, ya se, microsoft no hace nada de eso, no importa, nosostros debemos hacerlo.
Si, cuando no sos lider y tenes que alcanzar al lider no basta con ser igual, tenes que ser mejor.
por otro lado por lo que vi en distrowatch ya estamos en popularidad 30 en el ultimo mes (red-hat 27, si ya se fedora esta 2, pero estar 2 distros abajo de red-hat, guau)
Es increible, y como es la tendencia? (distrowatch tiene flechas que indican tendencia). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Depende, Linspire y Suse se "instalan solos" (preguntando cosas elementales que hay que saber si o si). La ultima vez que instalé Mandrake no recuerdo que haya preguntado cosas raras. Ubuntu si tiene puntos flojos para principiantes en lo que a instalacion se refiere. Pero hay distros como las nombradas que se instalan mas facil que la mayoria de los programas.
desde mi punto de vista, debiera hacerse sin preguntar nada pones el cd, booteas, si no bootea y aparece el windows que levante una ventana con el sistema de inciio automatico de los cd y que a la cuenta de 5 empieze el proceso con un ejecutable tipo loadlin (ya no anda en los nuevos windows) luego de eso debe empezar el proceso de instalacion automatica, reparticionar en forma razonable, instalar linux, migrar documentos, cuentas, configuracion de explorer, correos, etc ... te vas a duchar y a la vuelta, limpito te sientas a trabajar .... y al final rebootearse y aparecer algo que claramente sea distinto en logos e imagen pero mejor en funcionalidad, algo que solo tenga un boton o entrada en el menu por tipo de tarea, que funcione arrastrando y soltando, que tu prendas el boton del scaner y te aparezca un icono con el documento en openoffice con las imagenes como imagenes y el texto como ocr, que apretes el boton de la pc para apagar y se apage correctamente (para que poner un boton en el desktop si ya hay uno en la caja) o sea algo que haga lo que seria razonable que se pueda hacer con la tecnologia de hoy, cosas pulidas que funcionen siempre, sin dudas, con confianza, como un reloj, que si no avanzan las agujas es que le falta pila, o como una radio, que la prendes y suena, etc.
Esto creo que ni fue intentado, y es mucho esfuerzo hacerlo cuando hay otras alternativas.
si, si hay una empresa en california que ofrece soft para eso -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 12 Julio 2005 9:23 PM, DS declaró:
DS creo que el desktop es 100% estrategico
100% de acuerdo. El escritorio es la base social del monopolio.
DS DS que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto.
Coincido 50%, lo que pasa es que decir que Linux está listo para el desktop te compromete a ciertas cosas. Decir que no lo está es mucho fácil, te coloca en una posición de espectador de mero crítico y a la vez seguir perteneciendo a una elite. OJo, igual eso está cambiando, ya hay muchos que han entendido que tenerla clara con KDE no implica desconocer los fundamentos de como se configura un servidor DNS. Creo que sí da dinero, lo que pasa es que además de un poco de ingenio para lograrlo tiene que haber empresarios (o emprendores si gusta más la palabra) que tengan lo que hay que tener.....
DS DS pero para nosotros como comunidad es esencial DS
Seguro.
DS Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y cuando DS vuelva el sistema este instalado,
Una distro como Mandriva Linux, Mepis, Ubuntu Linux, en ese orden están muy cerca de eso. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com -------------------------------------------------------- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Lamentablemente creo que seguimos siendo una elite, y se nota en la crítica que hacen desde afuera a la comunidad en general. Los distintos sabores de Linux comercialmente hacen muy dificil la popularización del mismo. Tiene sus ventajas y tambien desventajas, a veces hablamos de los estandares y un escritorio estandar quizas mejoraria el crecimiento del mismo. Invertir en el escritorio es muy dificil, fijate en ubuntu , pusieron millones y no se como sigue, quizas termine imponiendose como un estandar , debian o fedora tambien. Quizas haria falta que se pongan de acuerdo en una base de desarrollo para trabajar en ella, siempre hablando del escritorio. Fijate que los drivers siguen siendo privativos en muchos casos, los juegos no corren , y muchos proyectos duran muy poco. En servidores esta mas definido con red hat y suse , pero creo que entrar en este modelo unicamente tambien es peligroso , por eso el tiempo y el buen criterio de la comunidad encontrara soluciones a estas dudas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:12 AM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico" El Martes 12 Julio 2005 9:23 PM, DS declaró:
DS creo que el desktop es 100% estrategico
100% de acuerdo. El escritorio es la base social del monopolio.
DS DS que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto.
Coincido 50%, lo que pasa es que decir que Linux está listo para el desktop te compromete a ciertas cosas. Decir que no lo está es mucho fácil, te coloca en una posición de espectador de mero crítico y a la vez seguir perteneciendo a una elite. OJo, igual eso está cambiando, ya hay muchos que han entendido que tenerla clara con KDE no implica desconocer los fundamentos de como se configura un servidor DNS. Creo que sí da dinero, lo que pasa es que además de un poco de ingenio para lograrlo tiene que haber empresarios (o emprendores si gusta más la palabra) que tengan lo que hay que tener.....
DS DS pero para nosotros como comunidad es esencial DS
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DS Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y cuando DS vuelva el sistema este instalado,
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Coincido con bubi en un 100%, creo que hay que desarrollar un escritorio que lo pueda instalar mi madre (77 años), esa es la clave de la popularizacion del sistema. On 7/13/05, bubi <[email protected]> wrote:
Lamentablemente creo que seguimos siendo una elite, y se nota en la crítica que hacen desde afuera a la comunidad en general. Los distintos sabores de Linux comercialmente hacen muy dificil la popularización del mismo. Tiene sus ventajas y tambien desventajas, a veces hablamos de los estandares y un escritorio estandar quizas mejoraria el crecimiento del mismo. Invertir en el escritorio es muy dificil, fijate en ubuntu , pusieron millones y no se como sigue, quizas termine imponiendose como un estandar , debian o fedora tambien. Quizas haria falta que se pongan de acuerdo en una base de desarrollo para trabajar en ella, siempre hablando del escritorio. Fijate que los drivers siguen siendo privativos en muchos casos, los juegos no corren , y muchos proyectos duran muy poco. En servidores esta mas definido con red hat y suse , pero creo que entrar en este modelo unicamente tambien es peligroso , por eso el tiempo y el buen criterio de la comunidad encontrara soluciones a estas dudas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:12 AM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
El Martes 12 Julio 2005 9:23 PM, DS declaró:
DS creo que el desktop es 100% estrategico
100% de acuerdo. El escritorio es la base social del monopolio.
DS DS que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto.
Coincido 50%, lo que pasa es que decir que Linux está listo para el desktop te compromete a ciertas cosas. Decir que no lo está es mucho fácil, te coloca en una posición de espectador de mero crítico y a la vez seguir perteneciendo a una elite. OJo, igual eso está cambiando, ya hay muchos que han entendido que tenerla clara con KDE no implica desconocer los fundamentos de como se configura un servidor DNS.
Creo que sí da dinero, lo que pasa es que además de un poco de ingenio para lograrlo tiene que haber empresarios (o emprendores si gusta más la palabra) que tengan lo que hay que tener.....
DS DS pero para nosotros como comunidad es esencial DS
Seguro.
DS Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y cuando DS vuelva el sistema este instalado,
Una distro como Mandriva Linux, Mepis, Ubuntu Linux, en ese orden están muy cerca de eso. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 13 Julio 2005 10:45 AM, FZ declaró:
FZ creo que hay que desarrollar un escritorio que FZ lo pueda instalar mi madre (77 años), esa es la clave de la popularizacion FZ del sistema. FZ
Tu madre puede instalar Windows? Pero hablo de un Windows "completito" es decir con los drivers, Office, etc, etc, - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC1RygOPxl5bTbF4ARAt+pAJ9iJPG4Ww18mrGREdm/vmTfkqsJ9gCaAmHI YyykVIl313mXaxW3grwniNc= =jzUI -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Tu madre puede instalar Windows? Pero hablo de un Windows "completito" es decir con los drivers, Office, etc, etc,
no lo necesita, pues se lo hacen para desplazar un mercado ya consolidado hay que ser mejores que ellos, mucho mejores. sucedera, sin duda, esta sucediendo, pero debemos seguir mejorando -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 13 Julio 2005 8:05 PM, DS declaró:
DS > Tu madre puede instalar Windows? Pero hablo de un Windows DS > "completito" es decir con los drivers, Office, etc, etc, DS DS DS no lo necesita, pues se lo hacen
Ahhhh... bueno, si es así entonces pongamos fin a la discusión sobre si es fácil o no instalar. Hay otro problema entonces.
DS DS para desplazar un mercado ya consolidado hay que ser mejores que ellos, DS mucho mejores.
No estoy de acuerdo. Hay que ser mejores y punto. No "mejores que ellos". Va a llegar el día que MS no exista más, y ahí cuál va ser entonces la motivación?
DS DS sucedera, sin duda, esta sucediendo, pero debemos seguir mejorando
Sí tenemos que mejorar la ergonomía, todos los sistemas no importa cuál siempre tiene que progresar, pero en el caso del SL no creo que sea un problema técnico. Tiene mucho más que ver con lo social. - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC1c9UOPxl5bTbF4ARAoXXAJ0fnmXSC+3EvJEw1hgXNRsJd9OhcwCeM+Nd 7cq3Oj6sC8EOl52VO8ICK88= =9jKQ -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
No estoy de acuerdo. Hay que ser mejores y punto. No "mejores que ellos". Va a llegar el día que MS no exista más, y ahí cuál va ser entonces la motivación?
en este contexto, supongo que cuando MS no exista o se haya convertido al soft libre, la batalla por la libertad del conocimiento estara basicamente ganada, al menos en el campo del software, quedara el tema biotecnologia, y luego a otra cosa mariposa, tarea cumplida, habra otras cosas intersantes que hacer.
cuál siempre tiene que progresar, pero en el caso del SL no creo que sea un problema técnico. Tiene mucho más que ver con lo social.
creo que las dos cosas estan muy relacionadas, la capacidad tecnica mas la capacidad social es la que construye sociedades, y estas desarrollan mas habilidades tecnicas y sociales y asi. Cuando los hackers obtengan mas reconocimento social general por sus programas, se interesaran mas en mejorar las interfazes para esa generalidad, supongo. Hoy da mas prestigio desarrollar un ignoto servicio web en el rimbombante lenguaje superX, que mejorar la usabilidad del kde. Pero cuando se conquiste los escritorios eso probablemente cambiara. Cuando vea un hacker en tineli comentando como se le ocurrio ponerle el boton del sexo rapido al gaim, sera porque esta etapa esta iniciando
Hola Felix: El miércoles, 13 de julio de 2005 (10:45:35), usted escribió: FZ> Coincido con bubi en un 100%, creo que hay que desarrollar un FZ> escritorio que lo pueda instalar mi madre (77 años), esa es la FZ> clave de la popularizacion del sistema. mmmhhh ... ¿su madre pudo ya instalar windos? ¿cuántas veces? :-))) tomen la parte "capciosa" del comentario ... el usuario debe ser eso, un usuario, que sepa arreglarse con lo básico, y que sepa cuando llamar al especialista ... debe ser conductor, no mecánico, aunque siempre viene bien saber como cambiar una rueda, aceite, etc ... :-) FZ> On 7/13/05, bubi <[email protected]> wrote: FZ> Lamentablemente creo que seguimos siendo una elite, y se nota en la crítica FZ> que hacen desde afuera a la comunidad en general. si la diferencia está en que el otro sistema viene preinstalado, entonces la movida que sea también con las empresas que venden preinstalados, para que confíen mejor en el sistema libre, y con las redes de soporte, para que puedan atenderlo satisfactoriamente ... respecto al usuario final, creo que linux ya es satisfactoriamente usable, aunque aun le falta mucho en cuanto a opciones de extensión, por ejemplo librerías ... los paquetes de oficina usados actualmente tienen miles de librerías, plantillas, etc ... no 4 o 5 como los principales paquetes libres ... me pregunto por qué no hay herramientas para importar librerías (en realidad no las busqué, tal vez si hay pero no están difundidas), o por qué no hay (disponibles y difundidas) mas librerías y plantillas, comunidades par intercambiarlas, mejorarlas, etc ... si ya está hecho lo difícil ... que es lograr sistemsa que funcionen bien ... tenemos excelentes motores, falta mejorar la estética, que lo hace mas funcional, mas atractivo para el usuario que considera la herramienta como opción a lo que ya venía usando y considera "le sirve" ... :-) por ejemplo, opciones válidas para autoedición, que funcionen también en windows (para ir pasando de a poco) y que tengan un buen lote de librerías ... para que el usuario llene su parte y tenga algo bonito.- opciones para configuración y actualización, mas del tipo "hágalo usted mismo", opciones para actualización, del tipo "¿qué sistema usaba usted y que quiere hacer ahora?, bien, entonces, lo que antes hacía de este modo, ahora puede hacerlo de este otro ..." opciones amigables para compartir, si alguien se toma el trabajo de elabroar algo y quiere compartirlo, facilitar el acceso a repositorios, para aportar granitos de arena y encontrar dunas, beduinos, camellos, palmeras ... odaliscas :-))) no estoy soñando despierto, estoy comentando cosas que veo en otro tipo de comunidades free (shareware y freeware, donde gree implica sólamente gratis) en algunas comunidades libres, tanto las de tipo basar como algunas de tipo comercial ... donde alguien hizo un programita y unas cuántas libreríass de ejemplo, mas un siti con área de descarga, comentarios, novedades, ... repositorio y foro ... y en pocos meses ya tenía una amplia comunidad, cientos de plantillas ... ¿por qué no encuentro todavía algo así en openoffice.org, o en scribus? será que no busqué mucho ... los usuarios deben escarbar, o sería mejor que esas cosas lo encontraran ... por ejemplo que se promuevan y difundan desde los mismos sitios que centralizan las herramientas ... si el usuario puede por unos pesos tener todo andando en su máquina, no le queda mucho ánimo ni tiempo para hacer un "curso autodidacta" y aislado, pasar muchas horas máquina buscando como hacer, como extender, donde descargar, como actualizar ... eso no genera tranquilidad ni confianza, eso incrementa incertidumbre e intranquilidad ... creo :-/ saludos.-
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Felix Zolezzi wrote:
Coincido con bubi en un 100%, creo que hay que desarrollar un escritorio que lo pueda instalar mi madre (77 años), esa es la clave de la popularizacion del sistema.
Hasta donde pude investigar, ubuntu es lo que mas se acerca a eso, aunque aun le falta.
On 7/13/05, *bubi* <[email protected] <mailto:[email protected]>> wrote:
Lamentablemente creo que seguimos siendo una elite, y se nota en la crítica que hacen desde afuera a la comunidad en general. Los distintos sabores de Linux comercialmente hacen muy dificil la popularización del mismo. Tiene sus ventajas y tambien desventajas, a veces hablamos de los estandares y un escritorio estandar quizas mejoraria el crecimiento del mismo. Invertir en el escritorio es muy dificil, fijate en ubuntu , pusieron millones y no se como sigue, quizas termine imponiendose como un estandar , debian o fedora tambien. Quizas haria falta que se pongan de acuerdo en una base de desarrollo para trabajar en ella, siempre hablando del escritorio. Fijate que los drivers siguen siendo privativos en muchos casos, los juegos no corren , y muchos proyectos duran muy poco. En servidores esta mas definido con red hat y suse , pero creo que entrar en este modelo unicamente tambien es peligroso , por eso el tiempo y el buen criterio de la comunidad encontrara soluciones a estas dudas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" < [email protected] <mailto:[email protected]>> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] <mailto:[email protected]>> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:12 AM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
El Martes 12 Julio 2005 9:23 PM, DS declaró: >DS creo que el desktop es 100% estrategico
100% de acuerdo. El escritorio es la base social del monopolio.
>DS >DS que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto.
Coincido 50%, lo que pasa es que decir que Linux está listo para el desktop te compromete a ciertas cosas. Decir que no lo está es mucho fácil, te coloca en una posición de espectador de mero crítico y a la vez seguir perteneciendo a una elite. OJo, igual eso está cambiando, ya hay muchos que han entendido que tenerla clara con KDE no implica desconocer los fundamentos de como se configura un servidor DNS.
Creo que sí da dinero, lo que pasa es que además de un poco de ingenio para lograrlo tiene que haber empresarios (o emprendores si gusta más la palabra) que tengan lo que hay que tener.....
>DS >DS pero para nosotros como comunidad es esencial >DS
Seguro.
>DS Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y cuando >DS vuelva el sistema este instalado,
Una distro como Mandriva Linux, Mepis, Ubuntu Linux, en ese orden están muy cerca de eso. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
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On Wed, 13 Jul 2005 12:02:17 -0300 ricardo <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Felix Zolezzi wrote:
Coincido con bubi en un 100%, creo que hay que desarrollar un escritorio que lo pueda instalar mi madre (77 años), esa es la clave de la popularizacion del sistema.
Hasta donde pude investigar, ubuntu es lo que mas se acerca a eso, aunque aun le falta.
Para la gente que usa ubuntu sera asi. Para los de debian sera debian Para los de rh sera fedora Para los de Gentoo sera Vidalinux Para los de Suse sera suse. Para los de windows ninguno. Quienes hacemos UTUTO lo vemos facil de usar y operar. Las opiniones parciales, no son un buen punto de partida, sobre todo si pensamos que somos tecnicos queriendo opinar como usuarios no tecnicos. Lo importante seria ver a los usuarios no tecnicos usando sistemas con linux. En lo personal pienso que hay varios que se acercan. Creo que la complejidad de un sistema operativo nunca la podra resolver por completo un usuario sin conocimientos. Nosotros somos humanos, y nos enfermamos, pero no por eso sabemos de medicina. Todos sabemos que es un cerebro, pero no somos neurocirujanos. La medicina es una ciencia muy vieja, muy arraigada y sin embargo necesitamos de los especialistas en la mayoria de los casos debido a la complejidad de esta ciencia. Con informatica pasa los mismo, es posible que una persona instale un sistema operativo, pero jamas comprendera la mascara de red o el ip si es ipv4 o ipv6 si no tiene los conocmientos para hacerlo. O el sistema de conexion electronica de una impresora USB. Como decia Sergio Belkin, jamas un usuario no tecnico instalo un sistema de MS sin la ayuda de alguien que posea los conocimientos para hacerlo, sea el vecino, el tecnico autorizado o un servicio tecnico de la empresa que vende computadoras en el barrio. Si analisamos el punto de vista de MS, es necesaria mucho mas conocimientos para su reinstalacion, por parte del usuario o el tecnico. En el caso de las mayoria de las versiones de sistemas con linux es probable que una ves instalado ese sistema permanezca instalado años, solo siendo necesario actualizar si alguna nueva version de un programa es importante o ofrece una funcionalidad, y solo ante una falla de algun hardware sea necesaria la instalacion. Daniel -- -------- NOTA: Queda expresamente prohibido la exposicion publica del contenido total o parcial de este mensaje sin la autorizacion del autor. Este mensaje esta firmado usando gnupg, para validar su contenido y origen. -------- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hasta donde pude investigar, ubuntu es lo que mas se acerca a eso, aunque aun le falta.
Para la gente que usa ubuntu sera asi. Para los de debian sera debian Para los de rh sera fedora Para los de Gentoo sera Vidalinux Para los de Suse sera suse. Para los de windows ninguno. Quienes hacemos UTUTO lo vemos facil de usar y operar.
lo ideal es que quien haga paquetes de facil uso los haga siguendo las lineas de la FSF y los pinese multidistro, multisistema, etc o sea se puedan instalar en debian , ututo, ubunto, solaris, ibm 360, ipod, etc etc -- Diego Saravia [email protected]
El mié, 13-07-2005 a las 21:02 -0300, Diego Saravia escribió: ...
lo ideal es que quien haga paquetes de facil uso los haga siguendo las lineas de la FSF y los pinese multidistro, multisistema, etc
o sea se puedan instalar en debian , ututo, ubunto, solaris, ibm 360, ipod, etc etc
En el caso de ututo puede descomprimirse el paquete en cualquier sistema operativo que posea capacidad de descomprimir un archivo tar. Es muy probable que muchos paquetes de ututo funcionen en otras distribuciones. -- Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]>
navega con el firefox chOtea con el amsn usa el kmail con sus 3 cuentitas de correo putea con el openoffice porque cando genera un .doc para llevarse a otro lado non-libre se le ve como el orto. (ahora esta viendo "esto" de crear pdf que se ven bien en todos lados y le gusta.) le gustan los iconos y los fondos de pantalla de linux (y no tiene buen gusto ;( ) escucha music con el xmms usa el gmplayer para ver las pelis tiene diferentes fondos en los vdesktops del kde y putea porque aveces swichea y se sigue viendo el mismo ve las fotos con el gthumb abre los comprimidos con el ark sin dramas. a ves usa el gimp para "resizar" una foto. ahora le va a tocar a mi hermano, es el siguiente expecimen, tiene casi 40 nacio con en la del transistor y las pc son para el "donde mierda estaba la eñe que no la veo?" (no se porque le cuesta tanto, quizas tendria que haber compartido un poco mas mi commodore de chico ) tambien le va un mandrake (hasta que prueba otra que sea para un user non-tecnico, si ya se hay muchas pero no hay tiempo) (yo uso debian porque soy re guacho ..pero el unstable eh...) le dije: la pc viene con linux, se cagaba de la risa (pero es verdad vino con xhandros, que parece bastante tuneada para un winuser, lastima que no sea libre, ojala devuelvan algo para la comunidad algun dia, aunque sea codigo) tengo algun device que va a costar muchos mails en usb-devel, pero tengo fe, no a mi si no a alan stern. va a usar hasta menos cosas que mi/su hermana..veremos que pasa... y el ultimo es mi primo..ese si que paso los 40 pero yo se que es zurdito en fondo (bah, en realidad un hippon del 70) tiene hijas chicas 10 /15 asi que cagamos , dual-boot para los juegos, no queda otra todavia (pongan plata en loosergames , vamos muchachos hagan juegos, cobren el cd 30 0 40 mangos financien, pero libreren)..me pregunto si era mucho quilombo el linux .."todos hablan del linux y que se yo, yo quiero ver que onda loco") mi hermana se olvido de los virus..mi hermano no los va a conocer y a mi primo bueh .. a medias ;( dentro de un año exacto les cuento como fuimos si avanzamos o atrasamos.. estaria bueno escuchar a otras personas que lo usan, decirles escribime algo de lo que te parecio, sea bueno o malo y asi empazamos de nuevo... ...es viejo..pero siempre es bueno recordar para que nacimos... http://pinsa.escomposlinux.org/sromero/linux/pringao/Pringao_Howto.html pd: xandros esta mal escrito ..un beso en las nalgas.. -- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Thu, 14 Jul 2005 01:23:18 -0300 Fernando Toledo <[email protected]> escribio:
...es viejo..pero siempre es bueno recordar para que nacimos...
http://pinsa.escomposlinux.org/sromero/linux/pringao/Pringao_Howto.html
pd: xandros esta mal escrito
..un beso en las nalgas..
A no eso no Y yo sin depilar
-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Saludos En el sector del cuerpo que quiera -- Marcos Mousquere <[email protected]>
Coincido con bubi en un 100%, creo que hay que desarrollar un escritorio que lo pueda instalar mi madre (77 años), esa es la clave de la popularizacion del sistema.
Hasta donde pude investigar, ubuntu es lo que mas se acerca a eso, aunque aun le falta.
Una distro como Mandriva Linux, Mepis, Ubuntu Linux, en ese orden
están muy cerca de eso. --
Desde mi punto de vista estamos bastante lejos de eso. Creo que hay mucho trabajo por hacer y que va a costar mucho trabajo hacerlo. Pero bueno, de eso se trata, si ya estuviese hehco habria que buscar otro campo en el cual militar. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
Lamentablemente creo que seguimos siendo una elite, y se nota en la crítica que hacen desde afuera a la comunidad en general. Los distintos sabores de Linux comercialmente hacen muy dificil la popularización del mismo.
Creo que eso era asi. Ahora esta cambiando. Te invito a leer la lista de correos de ubuntu en español. Ahi te das cuenta que (sobre todo en españa) la gente que lo instlaa en su mayoría son muy poco especializados en informática.
Tiene sus ventajas y tambien desventajas, a veces hablamos de los estandares y un escritorio estandar quizas mejoraria el crecimiento del mismo. Invertir en el escritorio es muy dificil, fijate en ubuntu , pusieron millones y no se como sigue, quizas termine imponiendose como un estandar , debian o fedora tambien. Quizas haria falta que se pongan de acuerdo en una base de desarrollo para trabajar en ella, siempre hablando del escritorio. Fijate que los drivers siguen siendo privativos en muchos casos, los juegos no corren , y muchos proyectos duran muy poco. En servidores esta mas definido con red hat y suse , pero creo que entrar en este modelo unicamente tambien es peligroso , por eso el tiempo y el buen criterio de la comunidad encontrara soluciones a estas dudas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:12 AM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
El Martes 12 Julio 2005 9:23 PM, DS declaró:
DS creo que el desktop es 100% estrategico
100% de acuerdo. El escritorio es la base social del monopolio.
DS DS que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto.
Coincido 50%, lo que pasa es que decir que Linux está listo para el desktop te compromete a ciertas cosas. Decir que no lo está es mucho fácil, te coloca en una posición de espectador de mero crítico y a la vez seguir perteneciendo a una elite. OJo, igual eso está cambiando, ya hay muchos que han entendido que tenerla clara con KDE no implica desconocer los fundamentos de como se configura un servidor DNS.
Creo que sí da dinero, lo que pasa es que además de un poco de ingenio para lograrlo tiene que haber empresarios (o emprendores si gusta más la palabra) que tengan lo que hay que tener.....
DS DS pero para nosotros como comunidad es esencial DS
Seguro.
DS Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y
cuando
DS vuelva el sistema este instalado,
Una distro como Mandriva Linux, Mepis, Ubuntu Linux, en ese orden están muy cerca de eso.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFC1S1fkw12RhFuGy4RAp9wAJ9/Kc0a1R0+avuiQqTktWommRQ9YACfTno2 8dZxaQdFG6k2eGkaa6KYnM8= =lp1I -----END PGP SIGNATURE-----
No hay duda que esta cambiando, pero como dice un mail en privado que me mandaron , si la gente de M$ viera esta lista se sentirian tranquilos , poruqe lo único que hacen es discutir. Yo no creo que sea solo asi, yo aprendo en la discucion y me parece que seguimos siendo una elite. Los argumentos que un sistema operativo es complicado me parece un argumento que distrae el tema. Creo que un coche es mucho mas complicado que un sistema operativo, y mucha gente los modifica y hay coches de carrera que hacen que esa tecnologia vuelva a los coches comunes. Todos manejamos coches , algunos le cambian las bujias , y cada vez es mas dificil tocarlos como los sistemas operativos. Pero todos los usan , la idea del escritorio para muchisima gente es usarlos , nada mas y por aca viene el tema. Coches hay muchas marcas y modelos, existen muchos repuestos originales, del mismo pais pero copia, nacionales copia, nacionales truchos, quiere decir que existe toda una industria y un soporte con miles de talleres que conocen esos coches . Pero a la vez hay gomeria, pintores,chapistas, accesorios , lamparitas , pastillas de freno , es decir muchos negocios atras de esos vehiculos. Puede ser que la pelea entre torino, chevrolet , ford, no cambis nunca , pero aca esta jugando un monopolio , es mas un imperio como microsoft que a pesar de ser privativo tiene muchos servicio atras de ellos. Base de datos de otros fabricantes, programas con cientos de lenguajes , instalacion, servicios, accesorios , etc ,etc , muchisimos servicios muy bien desarrollados en base a un sistema operativo que nos guste o no , anda perfecto, excelente , una maravilla como negocio para el dueño de la empresa, como herramienta tiene algunos defectos como cualquier coche, quizas un poco mas, pero la mayoria de las veces lo apagas y prendes y sigue andando, sino lo llevas a uno de sus servicios te la formatean y listo, haciendo copia en grabadoras muy baratas todo se soluciona. Nuestro argumento se basa en la poca calidad . Creo que los roldan o tinelli son de poca calidad y tienen un rating espectacular. Nuestro argumento se basa en la libertad, puede ser que mas del 60% del pais no tiene libertad de salir del pais, ni libertad de trabajar ( no empecemos con cuba) Nuestro argumento en compartir, empecemos a ver que compartimos en la vida real, y veo muy poco soft en argentina que se comparte. Resumiendo creo que nuestros argumentos son buenos y prefiero seguir siendo quizas parte del 20% del pais que no ve tinelli , que le gusta usar un producto que ande como corresponda y que compartir es aparte de hacerme sentir bien y disfrutarlo, es un buen negocio. Tambien creo que esto recien comienza pero hay cosas que deberíamos analizar mejor. Microsoft es un fenomeno espectacular que logro lo que nosotros tratamos de hacer con el SL, difundir el uso del SP y hacerlo masivo. Tiene no solo recursos propios , sino una inversión en educación y años de trabajo, asociados a muchas empresas , muy coherente que para el SL recien empieza. La idea principal que habia planteado era que un SL preinstalado , llamado BIENCOMUN, en 198 dialectos con el apoyo de la comunidad podria ser un buen camino para el usuario que solo quiere escribir una carta y usar internet, y no po eso despreciar al usuario, que podria ser desde Favaloro, Milstein, la madre teresa , que no les importa que hay en el enchufe. Me olvide lo del enchufe,, pregunten a sus amigos que hay en el enchufe , si meten un clavo en un agujerito del mismo que posibilidad tiene que sufra un accidente. Averiguen y veran que a pesar de usar todos los dias los enchufes ni saben que hay , como viene , ni que pueden morirse y sin embargo no les preocupa RTA. En el enchufe hay 220VCA , sin disyuntor , sin zaapatos de goma o aislado tienen un 50% de probabilidad de electrocutarse( uno es el vivo, el otro es el neutro). Quizas podrian aprender porque se usa vca y no vcc,etc,etc, no se pero si es mas importante saber quien pinto la gioconda saludos bubi ----- Original Message ----- From: "ricardo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:03 PM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico" -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
Lamentablemente creo que seguimos siendo una elite, y se nota en la crítica que hacen desde afuera a la comunidad en general. Los distintos sabores de Linux comercialmente hacen muy dificil la popularización del mismo.
Creo que eso era asi. Ahora esta cambiando. Te invito a leer la lista de correos de ubuntu en español. Ahi te das cuenta que (sobre todo en españa) la gente que lo instlaa en su mayoría son muy poco especializados en informática.
Tiene sus ventajas y tambien desventajas, a veces hablamos de los estandares y un escritorio estandar quizas mejoraria el crecimiento del mismo. Invertir en el escritorio es muy dificil, fijate en ubuntu , pusieron millones y no se como sigue, quizas termine imponiendose como un estandar , debian o fedora tambien. Quizas haria falta que se pongan de acuerdo en una base de desarrollo para trabajar en ella, siempre hablando del escritorio. Fijate que los drivers siguen siendo privativos en muchos casos, los juegos no corren , y muchos proyectos duran muy poco. En servidores esta mas definido con red hat y suse , pero creo que entrar en este modelo unicamente tambien es peligroso , por eso el tiempo y el buen criterio de la comunidad encontrara soluciones a estas dudas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:12 AM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
El Martes 12 Julio 2005 9:23 PM, DS declaró:
DS creo que el desktop es 100% estrategico
100% de acuerdo. El escritorio es la base social del monopolio.
DS DS que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto.
Coincido 50%, lo que pasa es que decir que Linux está listo para el desktop te compromete a ciertas cosas. Decir que no lo está es mucho fácil, te coloca en una posición de espectador de mero crítico y a la vez seguir perteneciendo a una elite. OJo, igual eso está cambiando, ya hay muchos que han entendido que tenerla clara con KDE no implica desconocer los fundamentos de como se configura un servidor DNS.
Creo que sí da dinero, lo que pasa es que además de un poco de ingenio para lograrlo tiene que haber empresarios (o emprendores si gusta más la palabra) que tengan lo que hay que tener.....
DS DS pero para nosotros como comunidad es esencial DS
Seguro.
DS Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y
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Con todo respeto, pero creo que algun compañero derrapo y volco, sigo coincidiendo que esto no debe ser para elits superiluminadas, y debe llegar a la casa, en donde mi vieja con 77 años lo maneja; sino no sirve. On 7/13/05, bubi <[email protected]> wrote:
No hay duda que esta cambiando, pero como dice un mail en privado que me mandaron , si la gente de M$ viera esta lista se sentirian tranquilos , poruqe lo único que hacen es discutir. Yo no creo que sea solo asi, yo aprendo en la discucion y me parece que seguimos siendo una elite. Los argumentos que un sistema operativo es complicado me parece un argumento que distrae el tema. Creo que un coche es mucho mas complicado que un sistema operativo, y mucha gente los modifica y hay coches de carrera que hacen que esa tecnologia vuelva a los coches comunes. Todos manejamos coches , algunos le cambian las bujias , y cada vez es mas dificil tocarlos como los sistemas operativos. Pero todos los usan , la idea del escritorio para muchisima gente es usarlos , nada mas y por aca viene el tema. Coches hay muchas marcas y modelos, existen muchos repuestos originales, del mismo pais pero copia, nacionales copia, nacionales truchos, quiere decir que existe toda una industria y un soporte con miles de talleres que conocen esos coches . Pero a la vez hay gomeria, pintores,chapistas, accesorios , lamparitas , pastillas de freno , es decir muchos negocios atras de esos vehiculos. Puede ser que la pelea entre torino, chevrolet , ford, no cambis nunca , pero aca esta jugando un monopolio , es mas un imperio como microsoft que a pesar de ser privativo tiene muchos servicio atras de ellos. Base de datos de otros fabricantes, programas con cientos de lenguajes , instalacion, servicios, accesorios , etc ,etc , muchisimos servicios muy bien desarrollados en base a un sistema operativo que nos guste o no , anda perfecto, excelente , una maravilla como negocio para el dueño de la empresa, como herramienta tiene algunos defectos como cualquier coche, quizas un poco mas, pero la mayoria de las veces lo apagas y prendes y sigue andando, sino lo llevas a uno de sus servicios te la formatean y listo, haciendo copia en grabadoras muy baratas todo se soluciona. Nuestro argumento se basa en la poca calidad . Creo que los roldan o tinelli son de poca calidad y tienen un rating espectacular. Nuestro argumento se basa en la libertad, puede ser que mas del 60% del pais no tiene libertad de salir del pais, ni libertad de trabajar ( no empecemos con cuba) Nuestro argumento en compartir, empecemos a ver que compartimos en la vida real, y veo muy poco soft en argentina que se comparte. Resumiendo creo que nuestros argumentos son buenos y prefiero seguir siendo quizas parte del 20% del pais que no ve tinelli , que le gusta usar un producto que ande como corresponda y que compartir es aparte de hacerme sentir bien y disfrutarlo, es un buen negocio. Tambien creo que esto recien comienza pero hay cosas que deberíamos analizar mejor. Microsoft es un fenomeno espectacular que logro lo que nosotros tratamos de hacer con el SL, difundir el uso del SP y hacerlo masivo. Tiene no solo recursos propios , sino una inversión en educación y años de trabajo, asociados a muchas empresas , muy coherente que para el SL recien empieza. La idea principal que habia planteado era que un SL preinstalado , llamado BIENCOMUN, en 198 dialectos con el apoyo de la comunidad podria ser un buen camino para el usuario que solo quiere escribir una carta y usar internet, y no po eso despreciar al usuario, que podria ser desde Favaloro, Milstein, la madre teresa , que no les importa que hay en el enchufe. Me olvide lo del enchufe,, pregunten a sus amigos que hay en el enchufe , si meten un clavo en un agujerito del mismo que posibilidad tiene que sufra un accidente. Averiguen y veran que a pesar de usar todos los dias los enchufes ni saben que hay , como viene , ni que pueden morirse y sin embargo no les preocupa RTA. En el enchufe hay 220VCA , sin disyuntor , sin zaapatos de goma o aislado tienen un 50% de probabilidad de electrocutarse( uno es el vivo, el otro es el neutro). Quizas podrian aprender porque se usa vca y no vcc,etc,etc, no se pero si es mas importante saber quien pinto la gioconda
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "ricardo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:03 PM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
bubi wrote:
Lamentablemente creo que seguimos siendo una elite, y se nota en la crítica que hacen desde afuera a la comunidad en general. Los distintos sabores de Linux comercialmente hacen muy dificil la popularización del mismo.
Creo que eso era asi. Ahora esta cambiando. Te invito a leer la lista de correos de ubuntu en español. Ahi te das cuenta que (sobre todo en españa) la gente que lo instlaa en su mayoría son muy poco especializados en informática.
Tiene sus ventajas y tambien desventajas, a veces hablamos de los estandares y un escritorio estandar quizas mejoraria el crecimiento del mismo. Invertir en el escritorio es muy dificil, fijate en ubuntu , pusieron millones y no se como sigue, quizas termine imponiendose como un estandar , debian o fedora tambien. Quizas haria falta que se pongan de acuerdo en una base de desarrollo para trabajar en ella, siempre hablando del escritorio. Fijate que los drivers siguen siendo privativos en muchos casos, los juegos no corren , y muchos proyectos duran muy poco. En servidores esta mas definido con red hat y suse , pero creo que entrar en este modelo unicamente tambien es peligroso , por eso el tiempo y el buen criterio de la comunidad encontrara soluciones a estas dudas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 13, 2005 12:12 AM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
El Martes 12 Julio 2005 9:23 PM, DS declaró:
DS creo que el desktop es 100% estrategico
100% de acuerdo. El escritorio es la base social del monopolio.
DS DS que no dé dinero, es otro problema, es cierto, pero es cierto.
Coincido 50%, lo que pasa es que decir que Linux está listo para el desktop te compromete a ciertas cosas. Decir que no lo está es mucho fácil, te coloca en una posición de espectador de mero crítico y a la vez seguir perteneciendo a una elite. OJo, igual eso está cambiando, ya hay muchos que han entendido que tenerla clara con KDE no implica desconocer los fundamentos de como se configura un servidor DNS.
Creo que sí da dinero, lo que pasa es que además de un poco de ingenio para lograrlo tiene que haber empresarios (o emprendores si gusta más la palabra) que tengan lo que hay que tener.....
DS DS pero para nosotros como comunidad es esencial DS
Seguro.
DS Cuando alguien que no sepa nada, meta un cd en una maquina, botee y
cuando
DS vuelva el sistema este instalado,
Una distro como Mandriva Linux, Mepis, Ubuntu Linux, en ese orden están muy cerca de eso.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFC1S1fkw12RhFuGy4RAp9wAJ9/Kc0a1R0+avuiQqTktWommRQ9YACfTno2 8dZxaQdFG6k2eGkaa6KYnM8= =lp1I -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On Wed, 13 Jul 2005 14:04:34 -0300 Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Con todo respeto, pero creo que algun compañero derrapo y volco, sigo coincidiendo que esto no debe ser para elits superiluminadas, y debe llegar a la casa, en donde mi vieja con 77 años lo maneja; sino no sirve.
Felix: Si tomas como la capacidad de instalacion especializada como elite, debo comentarte que hasta el albañil pertenece a esa, porque el secreto de la arena con el cemento, solo la conoce el. La potencialidad existe, de que todos la tengamos pero la realidad demuestra que no todos somos medicos, neurocirujanos,maestros, profesores,abogados, mecanicos, albañiles, y las lista sigue... Todos sabemos de que se trata y algo "de oido" sabemos. Pero si o si requerimos de un especialista para su armado, intervencion o instalacion. Todos usamos autos, ahora solo los ingenieros automotrices los crean y solo los mecanicos con conocimientos los modifican o reparan. Ahora para usar un sistema operativo, operarlo normalmente cualquiera puede hacerlo con conocimientos basicos, como manejar... Ahora instalarlo, configurarlo y optimizarlo para su uso solo gente con un poco mas de concimientos que el usuario no tecnico, podran hacerlo. Esto no lo digo yo, lo dice la realidad. Solo los tecnicos con conocimientos en informatica instalan sus sistemas operativos, el resto solo llama al tecnico o al hijo del vecino de 15 años, que sabe un monton de computacion!!! Daniel -- -------- NOTA: Queda expresamente prohibido la exposicion publica del contenido total o parcial de este mensaje sin la autorizacion del autor. Este mensaje esta firmado usando gnupg, para validar su contenido y origen. -------- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
bubi wrote:
La nota es muy interesante, capacitar y educar es la base. RH tiene claro el negocio sobre servidores y comenta claramente la diferencia con suse.
Bubi, no veo que sea tan clara la diferencia con Suse, antes que la compre Novell Suse ya era mucho mas que "venta de cajitas en Alemania" (quiero fumar lo mismo que ese flaco), de hecho junto con RH formaba parte del "Unbreakeable Linux" de Oracle, y para los que venimos del mundo Unix (Hp-UX,AIX,Solaris) siempre fue mucho mejor que RH, trae LVM, jornaling file systems, soporte a big files, y muchos otros términos desconocidos para la gente del sombrerito rojo desde la versión 6.x. Recién en la versión 3 de su Enterprise Server RH se dignó a poner esas utilidades. Con esto no quiero disparar un guerra de distros para servidores porque simplemente Suse no tiene rival :-D Shic-shic Herman
el tema pasaba por el escritorio, a mi sinceramente no me preocupa que hacen ellos , redhat o suse, porque oracle y novell o ibm tienen una estrategia para sus distribuciones. Que importa que suse sea mejor si cuando te llama el partner de SAP te pide Oracle sobre Red Hat o sillama un cliente de IBM pide una aplicacion sobre DBII sobre SUSE. El otro dia mellama un cliente que queria una distribucion donde no tenga que pagar soporte , que nosotros o ellos mismos puedan darle el soporte. Nosotros le dijimos usa debian o ututo poruqe es lo que podiamos soportar con interes, el tenia la aplicacion sobre redhat9 y no queria cambiar, le dijimos que no cambia que hay grupos de soporte de rh9 y que noy ningun problema. Como se ve si el SL es SL , las empresas que empiezan a entender el negocio quieren dar soporte ellos y aprender y no pagar soluciones en dolares , cuando ellos ya tienen el producto andando. Porque cambiar M$ por RH y seguir pagando mas de 1000 dolares anuales para un servidor que puedo hacer con cualquier distribución, es la pregunta que muchos nos hacemos. El tema pasaba por el escritorio , mienten cuando dicen que no es estrategico , si estas empresas me dicen que tengo que pagar 99 dolares por la caja y el dvd en argentina , cuando tengo distribuciones libres me parece que no aportan mucho a la comunidad.( caso de un SUSEpara AMD64). Con el escritorio muchos empezaron a comprender que el software no viene instalado , que se puede hacer otras cosas y aprender . Es solo una opinión , de SUSE se que esta intraredes y muy pocos mas que trabajen con esa distribución , la gente que lo usa le encanta o le encantaba hasta que tuvo que pagar los 99 dolares, despues mucho soporte no veo y cuando veo algo con Suse se lo envio a esta o si hay otra empresa que lo hagan ellos o llamen a novell. Con redhat lo hacemos por ser partner , y con cualquier distribucion libre , sea debian, mandriva, ututo o las mas de 100 que pueden implementarse saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 14, 2005 3:41 PM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
bubi wrote:
La nota es muy interesante, capacitar y educar es la base. RH tiene claro el negocio sobre servidores y comenta claramente la diferencia con suse.
Bubi, no veo que sea tan clara la diferencia con Suse, antes que la compre Novell Suse ya era mucho mas que "venta de cajitas en Alemania" (quiero fumar lo mismo que ese flaco), de hecho junto con RH formaba parte del "Unbreakeable Linux" de Oracle, y para los que venimos del mundo Unix (Hp-UX,AIX,Solaris) siempre fue mucho mejor que RH, trae LVM, jornaling file systems, soporte a big files, y muchos otros términos desconocidos para la gente del sombrerito rojo desde la versión 6.x. Recién en la versión 3 de su Enterprise Server RH se dignó a poner esas utilidades.
Con esto no quiero disparar un guerra de distros para servidores porque simplemente Suse no tiene rival :-D Shic-shic
Herman
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
el tema pasaba por el escritorio, a mi sinceramente no me preocupa que hacen ellos , redhat o suse, porque oracle y novell o ibm tienen una estrategia para sus distribuciones.
SuSE siempre se caracterizo por tener un desktop excelentisimo.
Que importa que suse sea mejor si cuando te llama el partner de SAP te pide Oracle sobre Red Hat o sillama un cliente de IBM pide una aplicacion sobre DBII sobre SUSE.
De hecho, en baja voz los partners recomiendan SuSE. Me consta, por varias migraciones importantes que hice aca en .ar de SAP, Oracle. - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFC1rp3AlpOsGhXcE0RAlOkAJ46DHWbNHWv9i3fc1NNJGJLkNhTUgCfZe21 u2tK5nY28yj1Xu0dKiQH/90= =E0Hz -----END PGP SIGNATURE-----
Arturo 'Buanzo' Busleiman wrote:
Que importa que suse sea mejor si cuando te llama el partner de SAP te pide Oracle sobre Red Hat o sillama un cliente de IBM pide una aplicacion sobre DBII sobre SUSE.
De hecho, en baja voz los partners recomiendan SuSE. Me consta, por varias migraciones importantes que hice aca en .ar de SAP, Oracle.
100 % de acuerdo, aunque el marketing de RH diga lo contrario.
bubi wrote:
el tema pasaba por el escritorio, a mi sinceramente no me preocupa que hacen
Para el escritorio corporativo por lo menos hoy cualquier distro de Linux está verde, es muy complicado encarar una migración en empresas con más de 1000 desktops como la que estoy yo, empezando por el cliente de correo solamente y sin entrar en detalles con office.
Es solo una opinión , de SUSE se que esta intraredes y muy pocos mas que trabajen con esa distribución , la gente que lo usa le encanta o le encantaba hasta que tuvo que pagar los 99 dolares, despues mucho soporte no veo y cuando veo algo con Suse se lo envio a esta o si hay otra empresa que lo hagan ellos o llamen a novell. Con redhat lo hacemos por ser partner , y con cualquier distribucion libre , sea debian, mandriva, ututo o las mas de 100 que pueden implementarse saludos bubi
Yo si le veo diferencia a pagarle 1000 a MS o a Suse, la misma está en el soporte que en definitiva es lo que estás pagando. Nosotros tuvimos un problema crítico en uno de nuestros servidores y la gente de Alemania se conectó en forma remota, encontró el bug, desarrolló un parche y lo publicó como un upgrade de kernel en menos de 3 días, previa solución transitoria con un workaround para que no me quede en bolainas. Esto con MS no podría haber sido resuelto ni en tiempo ni en forma. Y no hablo de que me titilaba el monitor o si el usb no reconocía el nuevo pendrive. Hablo de que por un bug del kernel el sistema operativo me había dejado de reconocer las Luns externas donde estaban los datos del ERP privativo (no digo SAP porque sino se enojan, ni tampoco que la base es un oráculo), o sea nadie podía usar el sistema. Aprovecho a avisar que este bug se produce cuando la LUN que asignás al equipo no es LUN 0, o no son consecutivas en caso de que sean mas de una, los storages externos nuevos con virtualización de puertos ocultan este moco, y también aviso que en RH ES3 un año después no está todavía resuelto. Debian, Slackware, etc podrían correr oracle,db2 o cualquier db pero el problema es que no pagan la certificación para que esto sea soportado y las grandes empresas no quieren correr riesgos. Saludos!
----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 14, 2005 4:27 PM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
Debian, Slackware, etc podrían correr oracle,db2 o cualquier db pero el problema es que no pagan la certificación para que esto sea soportado y las grandes empresas no quieren correr riesgos.
Es una gran verdad , yo vi en 2 lugares corriendo ututo con oracle y java En un ambiente de prueba, ya pasaron a produccion y hay miedo de poner en el itanium una certificada por que tambien pueden tener problemas y pagando 2.600 u$s
Saludos!
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bubi wrote:
----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 14, 2005 4:27 PM Subject: Re: [Solar-general] "El desktop no es un mercadoestratégico"
Debian, Slackware, etc podrían correr oracle,db2 o cualquier db pero el problema es que no pagan la certificación para que esto sea soportado y las grandes empresas no quieren correr riesgos.
Es una gran verdad , yo vi en 2 lugares corriendo ututo con oracle y java En un ambiente de prueba, ya pasaron a produccion y hay miedo de poner en el itanium una certificada por que tambien pueden tener problemas y pagando 2.600 u$s
MercadoLibre corre Oracle RAC sobre Itanium creo que con RH3, 10 servidores en total armando un cluster, así que deciles que le metan sin miedo. SAP certifica tanto RH3 como Suse 8 y 9 versiones IA64 (Itanium)
On Thu, 14 Jul 2005 15:41:48 -0300, Herman Maseberg wrote
bubi wrote:
La nota es muy interesante, capacitar y educar es la base. RH tiene claro el negocio sobre servidores y comenta claramente la diferencia con suse.
Bubi, no veo que sea tan clara la diferencia con Suse, antes que la compre Novell Suse ya era mucho mas que "venta de cajitas en Alemania" (quiero fumar lo mismo que ese flaco), de hecho junto con RH formaba parte del "Unbreakeable Linux" de Oracle, y para los que venimos del mundo Unix (Hp-UX,AIX,Solaris) siempre fue mucho mejor que RH, trae LVM, jornaling file systems, soporte a big files, y muchos otros términos desconocidos para la gente del sombrerito rojo desde la versión 6.x. Recién en la versión 3 de su Enterprise Server RH se dignó a poner esas utilidades.
a mi siempre me pareceio muy buena suse lamentablemente me da la impresion de que perdio mucho con novell miren por ejemplo la 9.3 y el desastre de los mp3 dejo de ser algo que vos ponias y sabias que funionaba para ser un experimento, como muchos otros.
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Acercándonos Al Teletrabajo - Año 3 Nº 31 - Junio 2005 Ediciones anteriores: http://aat-ar.org/revistas.asp En este número: .Sobre la CMSI... .Oportunidades en Exposición .CTC Unquillo .La UE asume el proyecto de Chirac para crear una biblioteca digital europea frente a Google .Educación Superior y Nuevas Tecnologías .Turismo electrónico .Microsoft se enfrenta a una presidencia europea 'prolinux' .Invitación a Conferencia Inaugural .Llamada de trabajos: "Workshop Mulheres e Software Livre/LacFREE2005" .LAC FREE 2005 .Internet sin riesgos .En un año se duplicó el uso de banda ancha .Participe en el 1er Premio Periodístico AHCIET .Elogio de la simplicidad.... .Correo Web .Darán de baja los puntocom.ar que no sean renovados .Blog, el sueño del medio propio .Entrevista a Richard Stallman Editorial Sobre la CMSI... La Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Información (CMSI) es una conferencia de las Naciones Unidas liderada por la Unión Internacional de Telecomunicaciones (UIT). El objetivo de la CMSI es desarrollar un marco global para abordar los desafíos planteados por la Sociedad de la Información. Tal como fue concebida inicialmente la CMSI ha diferido de otras conferencias de Naciones Unidas en la medida que es un proceso en dos fases que culmina en dos «cumbres mundiales», la primera que tuvo lugar en Ginebra, entre el 10 y 12 de diciembre de 2003, y la segunda, que será realizada en Túnez, entre el 16 y 18 de noviembre de 2005. Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=476 Experiencias Oportunidades en Exposición Este artículo muestra un recorrido por una exposición empresarial. Recorrido que productivo o no, exitoso o no, es individual. Esta es mi experiencia, en el paso por dicha exposición. Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=470 La voz de los lectores CTC Unquillo El 13 de junio pasado recibimos una carta de un lector acerca del reportaje publicado. Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=477 E-Formación La UE asume el proyecto de Chirac para crear una biblioteca digital europea frente a Google El sueño borgiano de una biblioteca infinita -y además gratuita-, al alcance de un «clic». Eso pareció el proyecto presentado por la empresa Google para digitalizar 15 millones de libros y «colgarlos» en Internet. Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=465 Educación Superior y Nuevas Tecnologías Congreso Internacional en Santa Fe Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=474 Tecnología Turismo electrónico Uno de los mayores factores en el éxito de las compañías aéreas de bajo coste ha sido la utilización de los motores de reserva en Internet Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=456 Software Libre Microsoft se enfrenta a una presidencia europea 'prolinux' El Gobierno británico calienta su próximo semestre al frente de la UE con la promesa de fomentar el software libre en la Administración Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=455 Invitación a Conferencia Inaugural Seminario "El software libre en el ámbito educativo: debates y experiencias" Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=471 Llamada de trabajos: "Workshop Mulheres e Software Livre/LacFREE2005" Está abierta hasta el día 31 de julio de 2005 la llamada de trabajos para el "Workshop Mulheres e Software Livre". Esta actividad es parte del LacFREE 2005 Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=472 LAC FREE 2005 Invitamos a nuestros lectores a interiorizarse sobre este importantísimo evento Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=473 Seguridad Internet sin riesgos Software y consejos para cuidar a los chicos cuando están conectados. El rolde los padres Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=460 Informes En un año se duplicó el uso de banda ancha Según datos del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=457 Eventos Participe en el 1er Premio Periodístico AHCIET Los ganadores recibirán un primer premio de 5.000 dólares y un segundo de 2.500 dólares Ver texto completo: http://aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=462 Opinión Elogio de la simplicidad.... ...o de cómo no complicarnos inútilmente con la tecnología.... 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En el Nodo Revista teletrabajamos: Angélica B. Abdallah García, Mercedes Martín, A. Marcelo Díaz Perrault, Nicolás Boidi, Paula Maciel Balbinder, Gabriela Hoz, María Gabriela Barbuto Colaboran: José Luis Tesoro, Raúl del Valle Assales Moreno, Daniel Coletti. Contáctenos: [email protected] Suscribir a un amigo: [email protected] Darse de baja: [email protected]
que comico, "red hat" no vende cajitas? servicios de que=?!!? "Con respecto a Sun, más específicamente a Solaris 10, hay un mensaje que no está claro, si se va a abrir o no, y en qué licencia lo van a poner." y red hat que hizo? los garco a todos... en fin.. El Tue, 12 Jul 2005 12:51:09 -0300 josx <[email protected]> escribió:
http://www.gm-group.com.ar/gm_news/nota.php?id=152420 -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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