FatELF: binarios universales para Linux
FatELF: binarios universales para Linux - Por *vivab0rg* en Software <http://www.vivalinux.com.ar/soft/> el 23/10/2009. - 10:50 - 9 comentarios <http://www.vivalinux.com.ar/soft/fatelf#disqus_thread> FatELF <http://icculus.org/fatelf/> es nuevo formato de archivo que permite "embeber" múltiples archivos binarios ELF<http://es.wikipedia.org/wiki/Executable_and_Linkable_Format>(Executable and Linkable Format) para diferentes arquitecturas en *un solo archivo* mucho más fácil de distribuir. Básicamente, es el equivalente para Linux de lo que en *Mac OS X* se conoce como Universal Binary <http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_binary>, un archivo ejecutable que incluye las versiones compiladas para PowerPC y x86 de una determinada aplicación, lo que le permite ejecutar nativamente en ambas arquitecturas sin un impacto negativo en la performance. Sólo algunos de los beneficios anunciados<http://icculus.org/fatelf/#benefits>que FatELF traería a Linux incluyen: - Ya no será necesario que las distribuciones tengan descargas separadas para varias plataformas. - Ya no será necesario tener directorios /lib, /lib32 y /lib64 separados. - Ya no será necesaria la librería de compatibilidad ia32. - Soporte para binarios de 32 y 64 bits en un sólo archivo. - Se podrá distribuir un único archivo que funcione en Linux y en FreeBSD. Y no menos importante <http://www.vivalinux.com.ar/soft/fatelf#>, el proyecto de *FatELF* cree que este concepto podría usarse para facilitar una transición progresiva de la plataforma de 32 bits a la de 64, de una forma similar a como Apple lo hizo muy exitosamente de PowerPC a Intel en todas sus Macs gracias a sus propios binarios universales. Para demostrar *FatELF* hay una imágen ISO de 1.8 Gb<http://icculus.org/fatelf/vm/>de una máquina virtual de VMWare con Ubuntu 9.04, que debería ser capaz de ejecutarse igual de bien con VMWare Workstation, VMWare Player o VMWare Fusion en Linux, Mac OS X o Windows. - Artículo completo en The H Open Source<http://www.h-online.com/open/news/item/FatELF-to-bring-Universal-binaries-to-Linux-837296.html> . Extraído de: http://www.vivalinux.com.ar/soft/fatelf#disqus_thread -- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
excelente!!!!!! algo asi se necesitaba El día 24 de octubre de 2009 18:53, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
FatELF: binarios universales para Linux
Por vivab0rg en Software el 23/10/2009. 10:50 9 comentarios
FatELF es nuevo formato de archivo que permite "embeber" múltiples archivos binarios ELF (Executable and Linkable Format) para diferentes arquitecturas en un solo archivo mucho más fácil de distribuir. Básicamente, es el equivalente para Linux de lo que en Mac OS X se conoce como Universal Binary, un archivo ejecutable que incluye las versiones compiladas para PowerPC y x86 de una determinada aplicación, lo que le permite ejecutar nativamente en ambas arquitecturas sin un impacto negativo en la performance.
Sólo algunos de los beneficios anunciados que FatELF traería a Linux incluyen:
Ya no será necesario que las distribuciones tengan descargas separadas para varias plataformas. Ya no será necesario tener directorios /lib, /lib32 y /lib64 separados. Ya no será necesaria la librería de compatibilidad ia32. Soporte para binarios de 32 y 64 bits en un sólo archivo. Se podrá distribuir un único archivo que funcione en Linux y en FreeBSD.
Y no menos importante, el proyecto de FatELF cree que este concepto podría usarse para facilitar una transición progresiva de la plataforma de 32 bits a la de 64, de una forma similar a como Apple lo hizo muy exitosamente de PowerPC a Intel en todas sus Macs gracias a sus propios binarios universales.
Para demostrar FatELF hay una imágen ISO de 1.8 Gb de una máquina virtual de VMWare con Ubuntu 9.04, que debería ser capaz de ejecutarse igual de bien con VMWare Workstation, VMWare Player o VMWare Fusion en Linux, Mac OS X o Windows.
Artículo completo en The H Open Source.
Extraído de: http://www.vivalinux.com.ar/soft/fatelf#disqus_thread
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/24 Diego Saravia <[email protected]>
excelente!!!!!! algo asi se necesitaba
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
El día 24 de octubre de 2009 18:53, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
FatELF: binarios universales para Linux
Por vivab0rg en Software el 23/10/2009. 10:50 9 comentarios
FatELF es nuevo formato de archivo que permite "embeber" múltiples archivos binarios ELF (Executable and Linkable Format) para diferentes arquitecturas en un solo archivo mucho más fácil de distribuir. Básicamente, es el equivalente para Linux de lo que en Mac OS X se conoce como Universal Binary, un archivo ejecutable que incluye las versiones compiladas para PowerPC y x86 de una determinada aplicación, lo que le permite ejecutar nativamente en ambas arquitecturas sin un impacto negativo en la performance.
Sólo algunos de los beneficios anunciados que FatELF traería a Linux incluyen:
Ya no será necesario que las distribuciones tengan descargas separadas para varias plataformas. Ya no será necesario tener directorios /lib, /lib32 y /lib64 separados. Ya no será necesaria la librería de compatibilidad ia32. Soporte para binarios de 32 y 64 bits en un sólo archivo. Se podrá distribuir un único archivo que funcione en Linux y en FreeBSD.
Y no menos importante, el proyecto de FatELF cree que este concepto podría usarse para facilitar una transición progresiva de la plataforma de 32 bits a la de 64, de una forma similar a como Apple lo hizo muy exitosamente de PowerPC a Intel en todas sus Macs gracias a sus propios binarios universales.
Para demostrar FatELF hay una imágen ISO de 1.8 Gb de una máquina virtual de VMWare con Ubuntu 9.04, que debería ser capaz de ejecutarse igual de bien con VMWare Workstation, VMWare Player o VMWare Fusion en Linux, Mac OS X o Windows.
Artículo completo en The H Open Source.
Extraído de: http://www.vivalinux.com.ar/soft/fatelf#disqus_thread
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/10/24 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
Está bueno para quitarle complejidad al usuario final, por ejemplo si tiene que bajar el flash ahora tenes que saber si necesitas la version de 32 o 64 bits y la mayoria de la gente no tecnica no sabe que tiene (la mayoria de las PCs nuevas son de 64bits pero suelen tener instalado un SO de 32bits, lo que aumenta la confusion). Con esto es cuestion de bajarte "el binario de flash" y listo. En Mac te evita decidir entre el binario de PPC o x86 ya que aun conviven las 2 arquitecturas.
El día 24 de octubre de 2009 20:28, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/24 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
Está bueno para quitarle complejidad al usuario final, por ejemplo si tiene que bajar el flash ahora tenes que saber si necesitas la version de 32 o 64 bits y la mayoria de la gente no tecnica no sabe que tiene (la mayoria de las PCs nuevas son de 64bits pero suelen tener instalado un SO de 32bits, lo que aumenta la confusion). Con esto es cuestion de bajarte "el binario de flash" y listo. En Mac te evita decidir entre el binario de PPC o x86 ya que aun conviven las 2 arquitecturas.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Cuantas herejias! Ya va a caer la santa inquisición... -- Hernan Olivera
Está bueno para quitarle complejidad al usuario final, por ejemplo si tiene que bajar el flash ahora tenes que saber si necesitas la version de 32 o 64 bits y la mayoria de la gente no tecnica no sabe que tiene (la mayoria de las PCs nuevas son de 64bits pero suelen tener instalado un SO de 32bits, lo que aumenta la confusion). Con esto es cuestion de bajarte "el binario de flash" y listo. En Mac te evita decidir entre el binario de PPC o x86 ya que aun conviven las 2 arquitecturas.
que bueno ahora tendras lib, lib32, lib64 y lib elfos, que genios no? hay que dejarse de inventar huevadas y hacer bien las cosas de una a la ley de moore no le queda mucho tiempo inquisicion para inventos como esos, si, buena idea -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/24 Gerardo Diaz <[email protected]>:
que bueno ahora tendras lib, lib32, lib64 y lib elfos, que genios no?
Si queres que los binarios no evolucionen seguí con la Commodore.
El día 24 de octubre de 2009 21:00, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/24 Gerardo Diaz <[email protected]>:
que bueno ahora tendras lib, lib32, lib64 y lib elfos, que genios no?
Si queres que los binarios no evolucionen seguí con la Commodore.
cuando dejaron de ser 1s y 0s? aguante la ti 99 por lo menos no traia 777 pete bytes del precambrico informatico, yo que se, drivers para perforadora de tarjetas -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/24 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
Está bueno para quitarle complejidad al usuario final, por ejemplo si tiene que bajar el flash ahora tenes que saber si necesitas la version de 32 o 64 bits y la mayoria de la gente no tecnica no sabe que tiene (la mayoria de las PCs nuevas son de 64bits pero suelen tener instalado un SO de 32bits, lo que aumenta la confusion). Con esto es cuestion de bajarte "el binario de flash" y listo. En Mac te evita decidir entre el binario de PPC o x86 ya que aun conviven las 2 arquitecturas.
Igualmente macosx a pesar de eso consume muchisimo espacio porque cada binario universal tiene 2 binarios dentro. No es que sea una mala solucion pero tiene sus contras. Por ejemplo una actualizacion de un sistema macosx descarga 10 veces mas bytes que windows incluso. Tengan en cuenta que descarga mucho que no se usa siquiera jamas. Se requiere de una conexion con mucho ancho de banda para que actualizar o instalar un software sea algo de poco tiempo. La actualizacion completa del sistema puede durar hasta 24 horas con una conexion de 512 o 1 Mb. Hablo de un aactulizacion general un upgrade el sistema operativo. Incluso apple ya distribuye por separado los binarios a fin de evitar tanto retraso. Para actualizaciones de seguridad se siguen usando. Tiene ademas un utilitario que elimina luego los binarios no utiles en una computadora. Cuando hace mucho usaba la macbook con macosx al aejecutar esto me libero unos 27 gb de binarios no usados por el procesador intel. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El día 25 de octubre de 2009 03:28, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/24 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
Está bueno para quitarle complejidad al usuario final, por ejemplo si tiene que bajar el flash ahora tenes que saber si necesitas la version de 32 o 64 bits y la mayoria de la gente no tecnica no sabe que tiene (la mayoria de las PCs nuevas son de 64bits pero suelen tener instalado un SO de 32bits, lo que aumenta la confusion). Con esto es cuestion de bajarte "el binario de flash" y listo. En Mac te evita decidir entre el binario de PPC o x86 ya que aun conviven las 2 arquitecturas.
Igualmente macosx a pesar de eso consume muchisimo espacio porque cada binario universal tiene 2 binarios dentro. No es que sea una mala solucion pero tiene sus contras. Por ejemplo una actualizacion de un sistema macosx descarga 10 veces mas bytes que windows incluso. Tengan en cuenta que descarga mucho que no se usa siquiera jamas.
Se requiere de una conexion con mucho ancho de banda para que actualizar o instalar un software sea algo de poco tiempo.
La actualizacion completa del sistema puede durar hasta 24 horas con una conexion de 512 o 1 Mb. Hablo de un aactulizacion general un upgrade el sistema operativo.
Incluso apple ya distribuye por separado los binarios a fin de evitar tanto retraso. Para actualizaciones de seguridad se siguen usando. Tiene ademas un utilitario que elimina luego los binarios no utiles en una computadora. Cuando hace mucho usaba la macbook con macosx al aejecutar esto me libero unos 27 gb de binarios no usados por el procesador intel.
o sea, como dije yo tu llegas por el camino analitico yo por el el obvio :) es como tener un auto trifuel, gnc, nafta, y a petroleo llevando una refineria y un eventual barril de petroleo en el baul genial, muy util, lleven una turbina a polvo de carbon tambien -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
O.o entonces tendría que ofrecer la solución de binario universal junto a los binarios individuales para distintas arquitecturas y cada quién descargará y utilizará el más conveniente... El 25 de octubre de 2009 04:28, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/24 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
Está bueno para quitarle complejidad al usuario final, por ejemplo si tiene que bajar el flash ahora tenes que saber si necesitas la version de 32 o 64 bits y la mayoria de la gente no tecnica no sabe que tiene (la mayoria de las PCs nuevas son de 64bits pero suelen tener instalado un SO de 32bits, lo que aumenta la confusion). Con esto es cuestion de bajarte "el binario de flash" y listo. En Mac te evita decidir entre el binario de PPC o x86 ya que aun conviven las 2 arquitecturas.
Igualmente macosx a pesar de eso consume muchisimo espacio porque cada binario universal tiene 2 binarios dentro. No es que sea una mala solucion pero tiene sus contras. Por ejemplo una actualizacion de un sistema macosx descarga 10 veces mas bytes que windows incluso. Tengan en cuenta que descarga mucho que no se usa siquiera jamas.
Se requiere de una conexion con mucho ancho de banda para que actualizar o instalar un software sea algo de poco tiempo.
La actualizacion completa del sistema puede durar hasta 24 horas con una conexion de 512 o 1 Mb. Hablo de un aactulizacion general un upgrade el sistema operativo.
Incluso apple ya distribuye por separado los binarios a fin de evitar tanto retraso. Para actualizaciones de seguridad se siguen usando. Tiene ademas un utilitario que elimina luego los binarios no utiles en una computadora. Cuando hace mucho usaba la macbook con macosx al aejecutar esto me libero unos 27 gb de binarios no usados por el procesador intel.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
Correo Electrónico : [email protected] - [email protected]
Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
On Dom 25 Oct 2009 03:28:05 Daniel Olivera escribió:
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/24 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
Se requiere de una conexion con mucho ancho de banda para que actualizar o instalar un software sea algo de poco tiempo.
La actualizacion completa del sistema puede durar hasta 24 horas con una conexion de 512 o 1 Mb. Hablo de un aactulizacion general un upgrade el sistema operativo.
Incluso apple ya distribuye por separado los binarios a fin de evitar tanto retraso. Para actualizaciones de seguridad se siguen usando. Tiene ademas un utilitario que elimina luego los binarios no utiles en una computadora. Cuando hace mucho usaba la macbook con macosx al aejecutar esto me libero unos 27 gb de binarios no usados por el procesador intel.
es que las mac son para gente de guita no para los que a veces usamos un modem de 57600!
Saludos
happy hacking!!
nos vemo! -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Fernando Toledo escribió: ..
es que las mac son para gente de guita no para los que a veces usamos un modem de 57600!
Si la compras si. en mi caso me fueron entregadas por la fundacion de cordoba (España) Lo que si por el mismo dinero de una mac te compras mucho mejor hardware.
Saludos
happy hacking!!
nos vemo!
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Fernando Toledo escribió: ..
es que las mac son para gente de guita no para los que a veces usamos un modem de 57600!
me han dicho que en usa no es tan asi, y que la cosa esta bastaante pareja busque un poco y parece cierto, fijate este ejemplo [...] The bottom line: The Dell laptop that I configured cost $1,308. The MacBook was $1,299. Worth noting: When I upgraded the hard drive in both computers to 250GB, the Dell laptop cost $1,358 and the MacBook, $1,399, tipping the balance slightly in Dell’s favor. Also, Dell offers more configuration options than does Apple. Price advantage: Apple, by a hair. [...] no digo que no hay diferencia, pero de ahi a pensar que son para gente "de guita", vamos, la gente de guita no usa computadoras, te las vende y sino puede, te las encaja :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/26 Gerardo Diaz <[email protected]>:
me han dicho que en usa no es tan asi, y que la cosa esta bastaante pareja busque un poco y parece cierto, fijate este ejemplo
Yo siempre compro notebooks en USA y me fijo bien los precios porque mi presupuesto es muy limitado. Si bien es cierto que equiparando igual hw la diferencia es menor que aca (en Argentina Mac es mucho mas caro), hay que tener en cuenta que las otras marcas siempre tienen ofertas de por ejemplo grandes vendedores tipo Wallmart, Target, BestBuy, TigerDirect, Amazon, etc. Apple tiene precios fijos y nunca (o casi nunca) vas a encontrar un precio por debajo del precio que figura en el sitio de Apple. En cambio para comprar un HP o una Toshiba barata podes encontrar en las ofertas que aparecen en los catalogos impresos de estos negocios (salvo Amazon que no imprime porque es todo online, pero tiene sus ofertas grosas tambien). Son ofertas de 200u$ y a veces con "rebate" tenes hasta 300u$ de oferta real, Apple no tiene rebate. En las universidades yankies ves mas Macs que Wintels, por lejos, los universitarios en USA no son pobres, pero si tienen presupuesto limitado.
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/26 Gerardo Diaz <[email protected]>:
me han dicho que en usa no es tan asi, y que la cosa esta bastaante pareja busque un poco y parece cierto, fijate este ejemplo
Yo siempre compro notebooks en USA y me fijo bien los precios porque mi presupuesto es muy limitado. Si bien es cierto que equiparando igual hw la diferencia es menor que aca (en Argentina Mac es mucho mas caro), hay que tener en cuenta que las otras marcas siempre tienen ofertas de por ejemplo grandes vendedores tipo Wallmart, Target, BestBuy, TigerDirect, Amazon, etc. Apple tiene precios fijos y nunca (o casi nunca) vas a encontrar un precio por debajo del precio que figura en el sitio de Apple. En cambio para comprar un HP o una Toshiba barata podes encontrar en las ofertas que aparecen en los catalogos impresos de estos negocios (salvo Amazon que no imprime porque es todo online, pero tiene sus ofertas grosas tambien). Son ofertas de 200u$ y a veces con "rebate" tenes hasta 300u$ de oferta real, Apple no tiene rebate. En las universidades yankies ves mas Macs que Wintels, por lejos, los universitarios en USA no son pobres, pero si tienen presupuesto limitado.
Para Gerardo y Sebastian. Por 1200 euros aca te comprar un flor de equipo. El promedio de equipos anda en los 600. Tengo una Acer 6320 con 3gb de ram (viene con 1) y cuesta 450. Una dell con todo a a pedido cuesta 1100. 4gb de ram, 1tb en disco y core 2 duo 2.5 o 2.6 Por 1200 euros te compras la mac basica. La masbook con nvidia, 1gb de ram, core 2 duo de 2.1 y 250 gb en disco. Lo de las universidades y los estudiantes es porque apple si vende con precio reducido a los estudiantes. Apple esta muy ligada a las universidades y por eso pone descuentos por estudiante en casi todos lo equipos basicos y el software. De hecho el nuevo OS cuesta creo 90 dolares o 90 euros si es europa. Conozco bastante el mundo mac porque en mi trabajo y en la fundacion de cordoba los directivos usan solo mac. Por eso es que tengo una yo. En realidad tengo 2 un macbook y un macmini. Porque ambas a mi no me costaron dinero. Si tengo que comprar una seguro elijo una del XPS. De hecho la directora economico financiera de mi trabajo rompio el tema de directivos y mac. Ella por precio (es la que controla el presupuesto) decidio un mejor equipo (Dell XPS + adicionales) por menos dinero que un mac que querian comprarle en 3000 euros. La gama baja de los mac esta mas cerca de la gama medioa/alta de los equipos portatiles de otras marcas. La gama alta de los mac esta por la nubes muy adelante. El director general y otra directora se compraron un macbooc pro por unos 4000 euros. Por eso aca te compras 8 equipos de gama media de otras marcas. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El día 27 de octubre de 2009 03:06, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/26 Gerardo Diaz <[email protected]>:
me han dicho que en usa no es tan asi, y que la cosa esta bastaante pareja busque un poco y parece cierto, fijate este ejemplo
Yo siempre compro notebooks en USA y me fijo bien los precios porque mi presupuesto es muy limitado. Si bien es cierto que equiparando igual hw la diferencia es menor que aca (en Argentina Mac es mucho mas caro), hay que tener en cuenta que las otras marcas siempre tienen ofertas de por ejemplo grandes vendedores tipo Wallmart, Target, BestBuy, TigerDirect, Amazon, etc. Apple tiene precios fijos y nunca (o casi nunca) vas a encontrar un precio por debajo del precio que figura en el sitio de Apple. En cambio para comprar un HP o una Toshiba barata podes encontrar en las ofertas que aparecen en los catalogos impresos de estos negocios (salvo Amazon que no imprime porque es todo online, pero tiene sus ofertas grosas tambien). Son ofertas de 200u$ y a veces con "rebate" tenes hasta 300u$ de oferta real, Apple no tiene rebate. En las universidades yankies ves mas Macs que Wintels, por lejos, los universitarios en USA no son pobres, pero si tienen presupuesto limitado.
Para Gerardo y Sebastian.
Por 1200 euros aca te comprar un flor de equipo. El promedio de equipos anda en los 600. Tengo una Acer 6320 con 3gb de ram (viene con 1) y cuesta 450. Una dell con todo a a pedido cuesta 1100. 4gb de ram, 1tb en disco y core 2 duo 2.5 o 2.6
Por 1200 euros te compras la mac basica. La masbook con nvidia, 1gb de ram, core 2 duo de 2.1 y 250 gb en disco.
Lo de las universidades y los estudiantes es porque apple si vende con precio reducido a los estudiantes. Apple esta muy ligada a las universidades y por eso pone descuentos por estudiante en casi todos lo equipos basicos y el software.
De hecho el nuevo OS cuesta creo 90 dolares o 90 euros si es europa.
Conozco bastante el mundo mac porque en mi trabajo y en la fundacion de cordoba los directivos usan solo mac. Por eso es que tengo una yo. En realidad tengo 2 un macbook y un macmini. Porque ambas a mi no me costaron dinero. Si tengo que comprar una seguro elijo una del XPS. De hecho la directora economico financiera de mi trabajo rompio el tema de directivos y mac. Ella por precio (es la que controla el presupuesto) decidio un mejor equipo (Dell XPS + adicionales) por menos dinero que un mac que querian comprarle en 3000 euros.
La gama baja de los mac esta mas cerca de la gama medioa/alta de los equipos portatiles de otras marcas. La gama alta de los mac esta por la nubes muy adelante.
El director general y otra directora se compraron un macbooc pro por unos 4000 euros.
bueno en todo caso seran esos los que tienen guita seguro q ni la usan, tirenla para aca q les mando una eee que les alcanza y les sobra :)
Por eso aca te compras 8 equipos de gama media de otras marcas.
pronto compraremos en tierra del fuego por menos que eso -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 24 de octubre de 2009 20:20, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/24 Diego Saravia <[email protected]>
excelente!!!!!! algo asi se necesitaba
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
es una simplificacion, aunque para eliminar a las distros falta basante mas que eso eso reduce a la mitad el problema y duplica el tamaño de archivos estimo, no se
El día 24 de octubre de 2009 18:53, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
FatELF: binarios universales para Linux
Por vivab0rg en Software el 23/10/2009. 10:50 9 comentarios
FatELF es nuevo formato de archivo que permite "embeber" múltiples archivos binarios ELF (Executable and Linkable Format) para diferentes arquitecturas en un solo archivo mucho más fácil de distribuir. Básicamente, es el equivalente para Linux de lo que en Mac OS X se conoce como Universal Binary, un archivo ejecutable que incluye las versiones compiladas para PowerPC y x86 de una determinada aplicación, lo que le permite ejecutar nativamente en ambas arquitecturas sin un impacto negativo en la performance.
Sólo algunos de los beneficios anunciados que FatELF traería a Linux incluyen:
Ya no será necesario que las distribuciones tengan descargas separadas para varias plataformas. Ya no será necesario tener directorios /lib, /lib32 y /lib64 separados. Ya no será necesaria la librería de compatibilidad ia32. Soporte para binarios de 32 y 64 bits en un sólo archivo. Se podrá distribuir un único archivo que funcione en Linux y en FreeBSD.
Y no menos importante, el proyecto de FatELF cree que este concepto podría usarse para facilitar una transición progresiva de la plataforma de 32 bits a la de 64, de una forma similar a como Apple lo hizo muy exitosamente de PowerPC a Intel en todas sus Macs gracias a sus propios binarios universales.
Para demostrar FatELF hay una imágen ISO de 1.8 Gb de una máquina virtual de VMWare con Ubuntu 9.04, que debería ser capaz de ejecutarse igual de bien con VMWare Workstation, VMWare Player o VMWare Fusion en Linux, Mac OS X o Windows.
Artículo completo en The H Open Source.
Extraído de: http://www.vivalinux.com.ar/soft/fatelf#disqus_thread
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
que sería necesario para eliminar las distribuciones? El 24 de octubre de 2009 22:05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 24 de octubre de 2009 20:20, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/24 Diego Saravia <[email protected]>
excelente!!!!!! algo asi se necesitaba
Para qué? Lo decís por lo de quitar del medio las distros?
es una simplificacion, aunque para eliminar a las distros falta basante mas que eso
eso reduce a la mitad el problema y duplica el tamaño de archivos estimo, no se
El día 24 de octubre de 2009 18:53, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
FatELF: binarios universales para Linux
Por vivab0rg en Software el 23/10/2009. 10:50 9 comentarios
FatELF es nuevo formato de archivo que permite "embeber" múltiples archivos binarios ELF (Executable and Linkable Format) para diferentes arquitecturas en un solo archivo mucho más fácil de distribuir. Básicamente, es el equivalente para Linux de lo que en Mac OS X se conoce como Universal Binary, un archivo ejecutable que incluye las versiones compiladas
para
PowerPC y x86 de una determinada aplicación, lo que le permite ejecutar nativamente en ambas arquitecturas sin un impacto negativo en la performance.
Sólo algunos de los beneficios anunciados que FatELF traería a Linux incluyen:
Ya no será necesario que las distribuciones tengan descargas separadas para varias plataformas. Ya no será necesario tener directorios /lib, /lib32 y /lib64 separados. Ya no será necesaria la librería de compatibilidad ia32. Soporte para binarios de 32 y 64 bits en un sólo archivo. Se podrá distribuir un único archivo que funcione en Linux y en FreeBSD.
Y no menos importante, el proyecto de FatELF cree que este concepto podría usarse para facilitar una transición progresiva de la plataforma de 32 bits a la de 64, de una forma similar a como Apple lo hizo muy exitosamente de PowerPC a Intel en todas sus Macs gracias a sus propios binarios universales.
Para demostrar FatELF hay una imágen ISO de 1.8 Gb de una máquina virtual de VMWare con Ubuntu 9.04, que debería ser capaz de ejecutarse igual de bien con VMWare Workstation, VMWare Player o VMWare Fusion en Linux, Mac OS X o Windows.
Artículo completo en The H Open Source.
Extraído de: http://www.vivalinux.com.ar/soft/fatelf#disqus_thread
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
El día 24 de octubre de 2009 22:32, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
que sería necesario para eliminar las distribuciones?
a ver para mi una distro debiera ser un medio de instalar un gnu-linux (u otro: gnu-bsd, etc) es decir partiendo de los paquetes originales que son los mismos y llegando a lo que tenes en cada maquina, que debiera ser un conjunto de paquetes ortogonales independietes del medio de instalacion o sea en tu maquina debieras tener algo que sea un gnu-linux para eso necesitas paquetes no dependientes de las distros porque apt-get solo funciona en las *-debian? porque las herramientas de instalacion se vinculan con la distro? o sea falta fundamentalmente que estos proyectos: instaladores, administradores, etc cumplan las ideas fundamentales del proyecto gnu y ser portables los sistemas de gestion de paquetes funcionar con todas las bases de datos de paquetes para que tener 1000 personas ajustando paquetes en debian? porque no mejorar los paquetes porque no hacer software general y no especifico para cada distro ver manifiesto anti-distros las distros son al software libre, lo que un cuadro es al arte grafico, la forma de comercializarlo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg13633.html antes que algun geniecillo repugnanton diga y por que no lo haces, debo decir que algunas de esas ideas han influenciado algunas cosas que hace ututo hoy gracias al trabajo de daniel y pablo y de varios mas: http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg13878.html yo obviamente no puedo hacer nada porque me paso escribiendo sobre todo mails http://softwarelibre.unsa.edu.ar/dsatex/distros.dir/ obviamente hace falta mucho trabajo para completar un proyecto asi pero mas que laburo de programacion hace falta todavia pensar, escribir, debatir justo lo que a los geniecillos criticones de esta lista consideran como ocio. lo mas importante son las ideas, y estas se consiguen conversando, pensando, intercambiando, en brain storming cuando la idea madura, su desarrollo por algun grupo es inevitable faltan resolver muchas cosas en esto de las distro-nodistros hay que tener muchas buenas ideas para imaginarse como hacerlo bien El día 24 de octubre de 2009 22:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 24 de octubre de 2009 22:32, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
que sería necesario para eliminar las distribuciones?
a ver
para mi una distro debiera ser un medio de instalar un gnu-linux (u otro: gnu-bsd, etc)
es decir partiendo de los paquetes originales que son los mismos y llegando a lo que tenes en cada maquina, que debiera ser un conjunto de paquetes ortogonales independietes del medio de instalacion
o sea en tu maquina debieras tener algo que sea un gnu-linux
para eso necesitas paquetes no dependientes de las distros
porque apt-get solo funciona en las *-debian?
porque las herramientas de instalacion se vinculan con la distro?
o sea falta fundamentalmente que estos proyectos: instaladores, administradores, etc
cumplan las ideas fundamentales del proyecto gnu y ser portables
los sistemas de gestion de paquetes funcionar con todas las bases de datos de paquetes
para que tener 1000 personas ajustando paquetes en debian?
porque no mejorar los paquetes
porque no hacer software general y no especifico para cada distro
ver manifiesto anti-distros
las distros son al software libre, lo que un cuadro es al arte grafico, la forma de comercializarlo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego gracias por responder :) entonces los desarolladores debereían unificarse para crear y usar estandares haciendo universales las distintas cosas como la paqueteria, es decir hacer un gestor de paquetes universal en lugar de un apt-get, un yast, yum o un pacman. Que problema unirlos a todos, debe ser díficil, , ¿y los lideres como Stallman, Torvalds, etc... intentan unirlos o prefieren ir cada uno a su lado? digo ¿hay algún proyecto de unión y/o hacer algo universal?. El 24 de octubre de 2009 23:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 24 de octubre de 2009 22:32, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
que sería necesario para eliminar las distribuciones?
a ver
para mi una distro debiera ser un medio de instalar un gnu-linux (u otro: gnu-bsd, etc)
es decir partiendo de los paquetes originales que son los mismos y llegando a lo que tenes en cada maquina, que debiera ser un conjunto de paquetes ortogonales independietes del medio de instalacion
o sea en tu maquina debieras tener algo que sea un gnu-linux
para eso necesitas paquetes no dependientes de las distros
porque apt-get solo funciona en las *-debian?
porque las herramientas de instalacion se vinculan con la distro?
o sea falta fundamentalmente que estos proyectos: instaladores, administradores, etc
cumplan las ideas fundamentales del proyecto gnu y ser portables
los sistemas de gestion de paquetes funcionar con todas las bases de datos de paquetes
para que tener 1000 personas ajustando paquetes en debian?
porque no mejorar los paquetes
porque no hacer software general y no especifico para cada distro
ver manifiesto anti-distros
las distros son al software libre, lo que un cuadro es al arte grafico, la forma de comercializarlo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
El día 24 de octubre de 2009 23:21, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Diego gracias por responder :)
entonces los desarolladores debereían unificarse para crear y usar estandares haciendo universales las distintas cosas como la paqueteria, es decir hacer un gestor de paquetes universal en lugar de un apt-get, un yast, yum o un pacman.
Que problema unirlos a todos, debe ser díficil, , ¿y los lideres como Stallman, Torvalds, etc... intentan unirlos o prefieren ir cada uno a su lado? digo ¿hay algún proyecto de unión y/o hacer algo universal?.
desde mi punto de vista stallman tiene un pensamiento mas radical: no distribuir binarios solo fuentes en este caso el problema esta cuasi resuelto gentoo es una sobreactuacion para el :) o sea, sobra con configure, make, sudo make install en ultima instancia tiene razon por algo las autotools nunca facilitaron la generacion de binarios, ni mucho menos aberraciones como .deb o .rpm claro la generacion de distros binarias, es una estocada a la forma logica de distribuir soft para la libertad. a torvalds el tema no le preocupa demasiado, me da la impresion, creo que le gusta mas el rpm que el deb, pero no se demasiado lo que piensa el motivo basico para hacer distros es vender cds y servicio redhat lo impuso, y debian reacciono no generalizando sino haciendo un paralelo. suse compio a redhat, gentoo aporto la primera innovacion imporante, pero no resolvio el tema binario, o sea es una sobreactuacion sobre la solucion rmsiana ututo intento aportar algo pero hace falta mas yo hace años que trabajo en una idea, pero no es simple y no tengo mucho tiempo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
El día 24 de octubre de 2009 23:21, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Diego gracias por responder :)
entonces los desarolladores debereían unificarse para crear y usar estandares haciendo universales las distintas cosas como la paqueteria, es decir hacer un gestor de paquetes universal en lugar de un apt-get, un yast, yum o un pacman.
Que problema unirlos a todos, debe ser díficil, , ¿y los lideres como Stallman, Torvalds, etc... intentan unirlos o prefieren ir cada uno a su lado? digo ¿hay algún proyecto de unión y/o hacer algo universal?.
desde mi punto de vista stallman tiene un pensamiento mas radical:
no distribuir binarios
solo fuentes
en este caso el problema esta cuasi resuelto
gentoo es una sobreactuacion para el :)
o sea, sobra con configure, make, sudo make install
en ultima instancia tiene razon
Me parece que un proyecto con ese estilo es http://es.wikipedia.org/wiki/Nhopkg http://pillateunlinux.wordpress.com/2009/05/07/habemus-nhopkg-05-grafico/
por algo las autotools nunca facilitaron la generacion de binarios, ni mucho menos aberraciones como .deb o .rpm
claro la generacion de distros binarias, es una estocada a la forma logica de distribuir soft para la libertad.
a torvalds el tema no le preocupa demasiado, me da la impresion, creo que le gusta mas el rpm que el deb, pero no se demasiado lo que piensa
el motivo basico para hacer distros es vender cds y servicio
redhat lo impuso, y debian reacciono no generalizando sino haciendo un paralelo.
suse compio a redhat, gentoo aporto la primera innovacion imporante, pero no resolvio el tema binario, o sea es una sobreactuacion sobre la solucion rmsiana
ututo intento aportar algo
pero hace falta mas
yo hace años que trabajo en una idea, pero no es simple
y no tengo mucho tiempo
-- Alejandro Fábrega Jabber: [email protected]
El día 24 de octubre de 2009 23:51, Alejandro Fábrega <[email protected]> escribió:
Diego Saravia escribió:
El día 24 de octubre de 2009 23:21, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Diego gracias por responder :)
entonces los desarolladores debereían unificarse para crear y usar estandares haciendo universales las distintas cosas como la paqueteria, es decir hacer un gestor de paquetes universal en lugar de un apt-get, un yast, yum o un pacman.
Que problema unirlos a todos, debe ser díficil, , ¿y los lideres como Stallman, Torvalds, etc... intentan unirlos o prefieren ir cada uno a su lado? digo ¿hay algún proyecto de unión y/o hacer algo universal?.
desde mi punto de vista stallman tiene un pensamiento mas radical:
no distribuir binarios
solo fuentes
en este caso el problema esta cuasi resuelto
gentoo es una sobreactuacion para el :)
o sea, sobra con configure, make, sudo make install
en ultima instancia tiene razon
Me parece que un proyecto con ese estilo es http://es.wikipedia.org/wiki/Nhopkg http://pillateunlinux.wordpress.com/2009/05/07/habemus-nhopkg-05-grafico/
que interesante, habra que verlo lastima que lo pase a python, lo ideal para esas cosas es bash, asi funciona aunque no tengas python instalado que vocabulario: putolinux? quien es el autor de eso? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/24 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 24 de octubre de 2009 23:21, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Diego gracias por responder :)
entonces los desarolladores debereían unificarse para crear y usar estandares haciendo universales las distintas cosas como la paqueteria, es decir hacer un gestor de paquetes universal en lugar de un apt-get, un yast, yum o un pacman.
Que problema unirlos a todos, debe ser díficil, , ¿y los lideres como Stallman, Torvalds, etc... intentan unirlos o prefieren ir cada uno a su lado? digo ¿hay algún proyecto de unión y/o hacer algo universal?.
desde mi punto de vista stallman tiene un pensamiento mas radical:
no distribuir binarios
solo fuentes
en este caso el problema esta cuasi resuelto
gentoo es una sobreactuacion para el :)
no sería un despilfarro de recursos? para que recalentar el cpu y gastar energía si otro ya hizo lo que necesitas? saludos luciano -- ... pero entonces... eso que me enseñaron en la escuela...
El día 24 de octubre de 2009 23:21, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
Diego gracias por responder :)
de nada, intento satisfacer a todos :)
entonces los desarolladores debereían unificarse para crear y usar estandares haciendo universales las distintas cosas como la paqueteria, es decir hacer un gestor de paquetes universal en lugar de un apt-get, un yast, yum o un pacman.
creo que seria bueno que lo hagan redhat hizo lo que hizo para generar dependencia y ganar dinero debian para romper la jugada hizo un paralelo lo ideal seria terminar con el jueguito e instalar gnu-linux -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/24 Diego Saravia <[email protected]>:
redhat hizo lo que hizo para generar dependencia y ganar dinero debian para romper la jugada hizo un paralelo lo ideal seria terminar con el jueguito e instalar gnu-linux
¿Y que instalas por defecto, KDE o Gnome? Cualquiera que decidas, no conformaras a la mitad de la gente y saldrá la distro opuesta.
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/24 Diego Saravia <[email protected]>:
redhat hizo lo que hizo para generar dependencia y ganar dinero debian para romper la jugada hizo un paralelo lo ideal seria terminar con el jueguito e instalar gnu-linux
¿Y que instalas por defecto, KDE o Gnome? Cualquiera que decidas, no conformaras a la mitad de la gente y saldrá la distro opuesta.
Instala los 2 XS por ejemplo viene con kde, gnome y lxde en un solo disco autoejecutable (Vivo!) que ademas es instalable. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
¿Y que instalas por defecto, KDE o Gnome? Cualquiera que decidas, no conformaras a la mitad de la gente y saldrá la distro opuesta. Instala los 2
¿Y cual arranca por defecto? No podes arrancar los 2.
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
¿Y que instalas por defecto, KDE o Gnome? Cualquiera que decidas, no conformaras a la mitad de la gente y saldrá la distro opuesta. Instala los 2
¿Y cual arranca por defecto? No podes arrancar los 2.
Lo seleccionas en donde dice "Seleccione escritorio" happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
¿Y cual arranca por defecto? No podes arrancar los 2. Lo seleccionas en donde dice "Seleccione escritorio"
Lo cual es un problema innecesario para los novatos. Quien nunca uso Linux no tiene ni idea porque elegir entre KDE y Gnome (o alguno mas), ni con que criterio elegir. Es el tipo de cosas que Ubuntu (y Windows y MacOSX) hace mas facil. Si queres opciones, siempre despues podes cambiar, pero al principio todos los usuarios parte igual. Tambien tener un set minimo comun ayuda a que el soporte sea mucho mas facil.
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
¿Y cual arranca por defecto? No podes arrancar los 2. Lo seleccionas en donde dice "Seleccione escritorio"
Lo cual es un problema innecesario para los novatos. Quien nunca uso Linux no tiene ni idea porque elegir entre KDE y Gnome (o alguno mas), ni con que criterio elegir. Es el tipo de cosas que Ubuntu (y Windows y MacOSX) hace mas facil. Si queres opciones, siempre despues podes cambiar, pero al principio todos los usuarios parte igual. Tambien tener un set minimo comun ayuda a que el soporte sea mucho mas facil.
Pues opino muy diferente. Lo que impula a un usuario a cambiar el fondo del escritorio es lo mismo que lleva al usuario a probar opciones disponibles. No tiene una necesidad de elegir en un principio pero un usuario luego de muy poco tiempo ya quiere conocer mas. Es un impulso natural del ser humano. Si le dice que hay 3 escritorio por lo menos los probara. Luego seguira con el que mas le guste pero el impulso a probarlo esta. Si esta disponible sin tener que hacer casi nada mas que elegirlo seguramente esa disponibilidad le sera conveniente al momento de optar. Esa es la razon que usa MS para una nueva version. No puedes cambiar a opciones que no conoces. Si las opciones estan disponibles es mas facil conocerlas. Si para saber que existen otros escritorios debes usar internet y saber donde buscar. Realmente puedes cambiarlas? Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pues opino muy diferente. Lo que impula a un usuario a cambiar el fondo del escritorio es lo mismo que lleva al usuario a probar opciones disponibles.
De acuerdo, no opinamos tan diferente.
No tiene una necesidad de elegir en un principio pero un usuario luego de muy poco tiempo ya quiere conocer mas. Es un impulso natural del ser humano.
Tambien de acuerdo. Pero ese impulso natural está reprimido en la mayoria de las personas. Mi idea de diversion incluye probar cosas nuevas, especialmente en la PC, pero no es asi para la inmensa mayoria que solo quiere que la PC le funcione, no importa como. Ese impulso natural de experimentar es destruido casi en su totalidad por el sistema educativo, cuya función es hacerlos regurgitar conocimiento previamente masticado, inhibiendo en el camino cualquier intento de rebelión natural provocada por la curiosidad.
Si le dice que hay 3 escritorio por lo menos los probara. Luego seguira con el que mas le guste pero el impulso a probarlo esta.
Te creo que sientas ese impulso, como mucho de los que estamos aca.
Si esta disponible sin tener que hacer casi nada mas que elegirlo seguramente esa disponibilidad le sera conveniente al momento de optar. Esa es la razon que usa MS para una nueva version.
MS inserta cambios cosmeticos para justificar la compra de una nueva version. Es su negocio.
No puedes cambiar a opciones que no conoces. Si las opciones estan disponibles es mas facil conocerlas. Si para saber que existen otros escritorios debes usar internet y saber donde buscar. Realmente puedes cambiarlas?
El que quiera cambiarlo porque siente la necesidad, lo encontrará. El resto, estará feliz con menos complicaciones. Hay gente que le va el McDonalds porque tenes 6 combos y listo, no hace falta pensar mucho. A otros le gusta los restaurant con una carta con muchas opciones y se entretiene eligiendo, incluso están los que piden modificar los platos de la carta y piden mas o menos ingredientes :)
On Sunday 25 October 2009 19:25:08 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pues opino muy diferente. Lo que impula a un usuario a cambiar el fondo del escritorio es lo mismo que lleva al usuario a probar opciones disponibles.
De acuerdo, no opinamos tan diferente.
No tiene una necesidad de elegir en un principio pero un usuario luego de muy poco tiempo ya quiere conocer mas. Es un impulso natural del ser humano.
Tambien de acuerdo. Pero ese impulso natural está reprimido en la mayoria de las personas.
A qué se debe ese estado?
Mi idea de diversion incluye probar cosas nuevas, especialmente en la PC, pero no es asi para la inmensa mayoria que solo quiere que la PC le funcione, no importa como. Ese impulso natural de experimentar es destruido casi en su totalidad por el sistema educativo, cuya función es hacerlos regurgitar conocimiento previamente masticado, inhibiendo en el camino cualquier intento de rebelión natural provocada por la curiosidad.
Si le dice que hay 3 escritorio por lo menos los probara. Luego seguira con el que mas le guste pero el impulso a probarlo esta.
Te creo que sientas ese impulso, como mucho de los que estamos aca.
Si esta disponible sin tener que hacer casi nada mas que elegirlo seguramente esa disponibilidad le sera conveniente al momento de optar. Esa es la razon que usa MS para una nueva version.
MS inserta cambios cosmeticos para justificar la compra de una nueva version. Es su negocio.
No puedes cambiar a opciones que no conoces. Si las opciones estan disponibles es mas facil conocerlas. Si para saber que existen otros escritorios debes usar internet y saber donde buscar. Realmente puedes cambiarlas?
El que quiera cambiarlo porque siente la necesidad, lo encontrará. El resto, estará feliz con menos complicaciones. Hay gente que le va el McDonalds porque tenes 6 combos y listo, no hace falta pensar mucho. A otros le gusta los restaurant con una carta con muchas opciones y se entretiene eligiendo, incluso están los que piden modificar los platos de la carta y piden mas o menos ingredientes :)
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Tambien de acuerdo. Pero ese impulso natural está reprimido en la mayoria de las personas.
A qué se debe ese estado?
La represión? Ya lo dije, a la educación. Una cosa es probar que pasa si pinchas al mono del banner y otra animarse a probar otro navegador, otro procesador de texto, etc.
On Sunday 25 October 2009 22:14:40 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Tambien de acuerdo. Pero ese impulso natural está reprimido en la mayoria de las personas.
A qué se debe ese estado?
La represión? Ya lo dije, a la educación. Una cosa es probar que pasa si pinchas al mono del banner y otra animarse a probar otro navegador, otro procesador de texto, etc.
o sea que cierto tipo de educación termina creando un comportamiento de auto-represión en algunos aspectos en algunas personas? -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea que cierto tipo de educación termina creando un comportamiento de auto-represión en algunos aspectos en algunas personas?
Es mi idea, tomalo como una opinión, no es nada científicamente comprobado. Los estudios que hay son contradictorios debido a que es casi imposible aislar adecuadamente los distintos factores que se quieren estudiar.
On Sunday 25 October 2009 23:18:28 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea que cierto tipo de educación termina creando un comportamiento de auto-represión en algunos aspectos en algunas personas?
Es mi idea, tomalo como una opinión, no es nada científicamente comprobado. Los estudios que hay son contradictorios debido a que es casi imposible aislar adecuadamente los distintos factores que se quieren estudiar.
pero es una opinión en base a una experiencia o sea, es bastante válida no sería nada raro que la educación no sirva en todos los casos para liberarnos y hacernos crecer x ejemplo, si estudiamos de memoria todo, nunca aprenderemos a razonar demasiado, etc. (y en definitiva, así fue mi escuela secundaria, casi) -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
pero es una opinión en base a una experiencia o sea, es bastante válida no sería nada raro que la educación no sirva en todos los casos para liberarnos y hacernos crecer
Ojo no digo que no sirve "la educación" en general, sino que me refiero al modelo actual de "escuela-fabrica", un modelo donde es trata de homogeneizar en lugar de estimular preferencias individuales, donde hay timbres que marcan la hora de estudiar o de jugar, donde hay que seguir un temario predefinido en un orden establecido, etc. Y la "no educación" es peor que esta educación que acabo de describir. Y ademas, como sugeris vos, lo mejor depende según cada caso.
x ejemplo, si estudiamos de memoria todo, nunca aprenderemos a razonar demasiado, etc. (y en definitiva, así fue mi escuela secundaria, casi)
Asi es, y los que se acostumbran a razonar todo despues no tienen mucha memoria :)
On Monday 26 October 2009 00:15:38 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
pero es una opinión en base a una experiencia o sea, es bastante válida no sería nada raro que la educación no sirva en todos los casos para liberarnos y hacernos crecer
Ojo no digo que no sirve "la educación" en general, sino que me refiero al modelo actual de "escuela-fabrica",
eso creo que se entendió
un modelo donde es trata de homogeneizar en lugar de estimular preferencias individuales, donde hay timbres que marcan la hora de estudiar o de jugar, donde hay que seguir un temario predefinido en un orden establecido, etc.
homogeneizar puede ser malo en varios sentidos capaz no tengo suficiente conocimiento como hablar consistentemente sobre la temática de la enseñanza básica (aún cuando TODOS mis familiares tienen alguna relación directa con eso!) pero es cierto que la escuela, como me decía una docente familiar, es como una caja con varios cubos vacíos para rellenar, cuando en verdad las personas no somos cubos solamente, habemos otras formas, y somos todos diferentes entonces, en un punto, homogeneizar no es bueno x ejemplo, se dice que existen 7 tipos distintos de inteligencias, y la educación básica (creo q la superior también!) hasta hace poco (no tomaba en cuenta más que un tipo de inteligencia) quizá algún educador y/o psicoanalista nos podría ampliar sobre esto
Y la "no educación" es peor que esta educación que acabo de describir.
pero la no educación no existe siempre hay educación la barbarie sí es peor, eso seguro (pero es un estado más amplio, el de la barbarie, incluye al paco, a la desnutrición, etc)
Y ademas, como sugeris vos, lo mejor depende según cada caso.
x ejemplo, si estudiamos de memoria todo, nunca aprenderemos a razonar demasiado, etc. (y en definitiva, así fue mi escuela secundaria, casi)
Asi es, y los que se acostumbran a razonar todo despues no tienen mucha memoria :)
no recuerdo, en verdad :P -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 26 de octubre de 2009 08:38, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
x ejemplo, se dice que existen 7 tipos distintos de inteligencias, y la educación básica (creo q la superior también!) hasta hace poco (no tomaba en cuenta más que un tipo de inteligencia)
quizá algún educador y/o psicoanalista nos podría ampliar sobre esto
La teoría de las inteligencias múltiples la planteó Martin Gardner originalmente en su libro "Estructuras de la mente". Originalmente se plantearon 8, después el numero fue variando, y otros autores fueron identificando otras, no necesariamente disjuntas. Daniel Goleman fue el primero en plantear la existencia de la inteligencia emocional, y ultimamente habla también de inteligencia social e inteligencia ecológica. Las originales eran: (de un resumen en: http://aquileana.wordpress.com/2009/08/03/psicologia-cognitiva-howard-gardne...) --------- La Teoría de las Inteligencias Múltiples es un modelo propuesto por Howard Gardner en el que la inteligencia no es vista como algo unitario, que agrupa diferentes capacidades específicas con distinto nivel de generalidad, sino como un conjunto de inteligencias múltiples, distintas e independientes. Gardner consiedra la inteligencia como una potencialidad combinada que puede desarrollarse y crecer (o decrecer) a lo largo de la vida del individuo. El autor la define como la “capacidad de resolver problemas o elaborar productos que sean valiosos en una o más culturas“. Howard Gardner añade que, así como hay muchos tipos de problemas que resolver, también hay varios tipos de inteligencia. Gardner y su equipo de la Universidad Harvard han identificado ocho tipos distintos: 1. Inteligencia Lingüística: la que tienen los escritores, los poetas, los buenos redactores. Utiliza ambos hemisferios. 2. Inteligencia Lógica-Matemática: utilizada para resolver problemas de lógica y matemáticas. Es la inteligencia que tienen los científicos. Se corresponde con el modo de pensamiento del hemisferio lógico y con lo que la cultura occidental ha considerado siempre como la única inteligencia. 3. Inteligencia Espacial: consiste en formar un modelo mental del mundo en tres dimensiones; es la inteligencia que tienen los marineros, pilotos, ingenieros, cirujanos, escultores, arquitectos, decoradores y diseñadores. 4. Inteligencia Musical: permite desenvolverse adecuadamente a cantantes, compositores y músicos. 5. Inteligencia Corporal-Cinestésica: o capacidad de utilizar el propio cuerpo para realizar actividades o resolver problemas. Es la inteligencia de los deportistas, artesanos, cirujanos y bailarines. 6. Inteligencia Intrapersonal: permite entenderse a sí mismo y a los demás; se la suele encontrar en los buenos vendedores, políticos, profesores o terapeutas. 7. Inteligencia Interpersonal: es la inteligencia que tiene que ver con la capacidad de entender a otras personas y trabajar con ellas; se la suele encontrar en políticos, profesores psicólogos y administradores. 8. Inteligencia Naturalista: utilizada cuando se observa y estudia la naturaleza, con el motivo de saber organizar, clasificar y ordenar. Es la que demuestran los biólogos o los herbolarios. -------- -- Hernan Olivera
El día 26 de octubre de 2009 09:05, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 26 de octubre de 2009 08:38, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
x ejemplo, se dice que existen 7 tipos distintos de inteligencias, y la educación básica (creo q la superior también!) hasta hace poco (no tomaba en cuenta más que un tipo de inteligencia)
quizá algún educador y/o psicoanalista nos podría ampliar sobre esto
La teoría de las inteligencias múltiples la planteó Martin Gardner originalmente en su libro "Estructuras de la mente". Originalmente se plantearon 8, después el numero fue variando, y otros autores fueron identificando otras, no necesariamente disjuntas. Daniel Goleman fue el primero en plantear la existencia de la inteligencia emocional, y ultimamente habla también de inteligencia social e inteligencia ecológica.
Las originales eran:
(de un resumen en: http://aquileana.wordpress.com/2009/08/03/psicologia-cognitiva-howard-gardne...) --------- La Teoría de las Inteligencias Múltiples es un modelo propuesto por Howard Gardner en el que la inteligencia no es vista como algo unitario, que agrupa diferentes capacidades específicas con distinto nivel de generalidad, sino como un conjunto de inteligencias múltiples, distintas e independientes. Gardner consiedra la inteligencia como una potencialidad combinada que puede desarrollarse y crecer (o decrecer) a lo largo de la vida del individuo. El autor la define como la “capacidad de resolver problemas o elaborar productos que sean valiosos en una o más culturas“.
Howard Gardner añade que, así como hay muchos tipos de problemas que resolver, también hay varios tipos de inteligencia. Gardner y su equipo de la Universidad Harvard han identificado ocho tipos distintos:
1. Inteligencia Lingüística: la que tienen los escritores, los poetas, los buenos redactores. Utiliza ambos hemisferios.
2. Inteligencia Lógica-Matemática: utilizada para resolver problemas de lógica y matemáticas. Es la inteligencia que tienen los científicos. Se corresponde con el modo de pensamiento del hemisferio lógico y con lo que la cultura occidental ha considerado siempre como la única inteligencia.
3. Inteligencia Espacial: consiste en formar un modelo mental del mundo en tres dimensiones; es la inteligencia que tienen los marineros, pilotos, ingenieros, cirujanos, escultores, arquitectos, decoradores y diseñadores.
4. Inteligencia Musical: permite desenvolverse adecuadamente a cantantes, compositores y músicos.
5. Inteligencia Corporal-Cinestésica: o capacidad de utilizar el propio cuerpo para realizar actividades o resolver problemas. Es la inteligencia de los deportistas, artesanos, cirujanos y bailarines.
6. Inteligencia Intrapersonal: permite entenderse a sí mismo y a los demás; se la suele encontrar en los buenos vendedores, políticos, profesores o terapeutas.
7. Inteligencia Interpersonal: es la inteligencia que tiene que ver con la capacidad de entender a otras personas y trabajar con ellas; se la suele encontrar en políticos, profesores psicólogos y administradores.
8. Inteligencia Naturalista: utilizada cuando se observa y estudia la naturaleza, con el motivo de saber organizar, clasificar y ordenar. Es la que demuestran los biólogos o los herbolarios. --------
-- Hernan Olivera
PD: una interesante entrevista reciente que muestra como fue evolucionando la idea: http://sicolog.com/?a=1691 -- Hernan Olivera
On Monday 26 October 2009 09:05:11 Hernan Olivera wrote:
El día 26 de octubre de 2009 08:38, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
x ejemplo, se dice que existen 7 tipos distintos de inteligencias, y la educación básica (creo q la superior también!) hasta hace poco (no tomaba en cuenta más que un tipo de inteligencia)
quizá algún educador y/o psicoanalista nos podría ampliar sobre esto
La teoría de las inteligencias múltiples la planteó Martin Gardner originalmente en su libro "Estructuras de la mente". Originalmente se plantearon 8, después el numero fue variando, y otros autores fueron identificando otras, no necesariamente disjuntas. Daniel Goleman fue el primero en plantear la existencia de la inteligencia emocional, y ultimamente habla también de inteligencia social e inteligencia ecológica.
Las originales eran:
(de un resumen en: http://aquileana.wordpress.com/2009/08/03/psicologia-cognitiva-howard-gardn er-la-teoria-de-las-inteligencias-multiples/) --------- La Teoría de las Inteligencias Múltiples es un modelo propuesto por Howard Gardner en el que la inteligencia no es vista como algo unitario, que agrupa diferentes capacidades específicas con distinto nivel de generalidad, sino como un conjunto de inteligencias múltiples, distintas e independientes. Gardner consiedra la inteligencia como una potencialidad combinada que puede desarrollarse y crecer (o decrecer) a lo largo de la vida del individuo. El autor la define como la “capacidad de resolver problemas o elaborar productos que sean valiosos en una o más culturas“.
Howard Gardner añade que, así como hay muchos tipos de problemas que resolver, también hay varios tipos de inteligencia. Gardner y su equipo de la Universidad Harvard han identificado ocho tipos distintos:
1. Inteligencia Lingüística: la que tienen los escritores, los poetas, los buenos redactores. Utiliza ambos hemisferios.
2. Inteligencia Lógica-Matemática: utilizada para resolver problemas de lógica y matemáticas. Es la inteligencia que tienen los científicos. Se corresponde con el modo de pensamiento del hemisferio lógico y con lo que la cultura occidental ha considerado siempre como la única inteligencia.
3. Inteligencia Espacial: consiste en formar un modelo mental del mundo en tres dimensiones; es la inteligencia que tienen los marineros, pilotos, ingenieros, cirujanos, escultores, arquitectos, decoradores y diseñadores.
4. Inteligencia Musical: permite desenvolverse adecuadamente a cantantes, compositores y músicos.
5. Inteligencia Corporal-Cinestésica: o capacidad de utilizar el propio cuerpo para realizar actividades o resolver problemas. Es la inteligencia de los deportistas, artesanos, cirujanos y bailarines.
6. Inteligencia Intrapersonal: permite entenderse a sí mismo y a los demás; se la suele encontrar en los buenos vendedores, políticos, profesores o terapeutas.
7. Inteligencia Interpersonal: es la inteligencia que tiene que ver con la capacidad de entender a otras personas y trabajar con ellas; se la suele encontrar en políticos, profesores psicólogos y administradores.
8. Inteligencia Naturalista: utilizada cuando se observa y estudia la naturaleza, con el motivo de saber organizar, clasificar y ordenar. Es la que demuestran los biólogos o los herbolarios. --------
gracias: exacto, era esa teoría ¿se aplica actualmente en educación pública en algún nivel? -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 26 de octubre de 2009 09:37, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 26 October 2009 09:05:11 Hernan Olivera wrote:
El día 26 de octubre de 2009 08:38, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
x ejemplo, se dice que existen 7 tipos distintos de inteligencias, y la educación básica (creo q la superior también!) hasta hace poco (no tomaba en cuenta más que un tipo de inteligencia)
quizá algún educador y/o psicoanalista nos podría ampliar sobre esto
La teoría de las inteligencias múltiples la planteó Martin Gardner originalmente en su libro "Estructuras de la mente". Originalmente se plantearon 8, después el numero fue variando, y otros autores fueron identificando otras, no necesariamente disjuntas. Daniel Goleman fue el primero en plantear la existencia de la inteligencia emocional, y ultimamente habla también de inteligencia social e inteligencia ecológica.
Las originales eran:
(de un resumen en: http://aquileana.wordpress.com/2009/08/03/psicologia-cognitiva-howard-gardn er-la-teoria-de-las-inteligencias-multiples/) --------- La Teoría de las Inteligencias Múltiples es un modelo propuesto por Howard Gardner en el que la inteligencia no es vista como algo unitario, que agrupa diferentes capacidades específicas con distinto nivel de generalidad, sino como un conjunto de inteligencias múltiples, distintas e independientes. Gardner consiedra la inteligencia como una potencialidad combinada que puede desarrollarse y crecer (o decrecer) a lo largo de la vida del individuo. El autor la define como la “capacidad de resolver problemas o elaborar productos que sean valiosos en una o más culturas“.
Howard Gardner añade que, así como hay muchos tipos de problemas que resolver, también hay varios tipos de inteligencia. Gardner y su equipo de la Universidad Harvard han identificado ocho tipos distintos:
1. Inteligencia Lingüística: la que tienen los escritores, los poetas, los buenos redactores. Utiliza ambos hemisferios.
2. Inteligencia Lógica-Matemática: utilizada para resolver problemas de lógica y matemáticas. Es la inteligencia que tienen los científicos. Se corresponde con el modo de pensamiento del hemisferio lógico y con lo que la cultura occidental ha considerado siempre como la única inteligencia.
3. Inteligencia Espacial: consiste en formar un modelo mental del mundo en tres dimensiones; es la inteligencia que tienen los marineros, pilotos, ingenieros, cirujanos, escultores, arquitectos, decoradores y diseñadores.
4. Inteligencia Musical: permite desenvolverse adecuadamente a cantantes, compositores y músicos.
5. Inteligencia Corporal-Cinestésica: o capacidad de utilizar el propio cuerpo para realizar actividades o resolver problemas. Es la inteligencia de los deportistas, artesanos, cirujanos y bailarines.
6. Inteligencia Intrapersonal: permite entenderse a sí mismo y a los demás; se la suele encontrar en los buenos vendedores, políticos, profesores o terapeutas.
7. Inteligencia Interpersonal: es la inteligencia que tiene que ver con la capacidad de entender a otras personas y trabajar con ellas; se la suele encontrar en políticos, profesores psicólogos y administradores.
8. Inteligencia Naturalista: utilizada cuando se observa y estudia la naturaleza, con el motivo de saber organizar, clasificar y ordenar. Es la que demuestran los biólogos o los herbolarios. --------
gracias: exacto, era esa teoría
¿se aplica actualmente en educación pública en algún nivel?
Creo que no. Solo sé que hay algunas escuelas privadas que lo hacen. -- Hernan Olivera
On Monday 26 October 2009 10:00:16 Hernan Olivera wrote:
Las originales eran:
(de un resumen en: http://aquileana.wordpress.com/2009/08/03/psicologia-cognitiva-howard-ga rdn er-la-teoria-de-las-inteligencias-multiples/) --------- La Teoría de las Inteligencias Múltiples es un modelo propuesto por Howard Gardner en el que la inteligencia no es vista como algo unitario, que agrupa diferentes capacidades específicas con distinto nivel de generalidad, sino como un conjunto de inteligencias múltiples, distintas e independientes. Gardner consiedra la inteligencia como una potencialidad combinada que puede desarrollarse y crecer (o decrecer) a lo largo de la vida del individuo. El autor la define como la “capacidad de resolver problemas o elaborar productos que sean valiosos en una o más culturas“.
Howard Gardner añade que, así como hay muchos tipos de problemas que resolver, también hay varios tipos de inteligencia. Gardner y su equipo de la Universidad Harvard han identificado ocho tipos distintos:
1. Inteligencia Lingüística: la que tienen los escritores, los poetas, los buenos redactores. Utiliza ambos hemisferios.
2. Inteligencia Lógica-Matemática: utilizada para resolver problemas de lógica y matemáticas. Es la inteligencia que tienen los científicos. Se corresponde con el modo de pensamiento del hemisferio lógico y con lo que la cultura occidental ha considerado siempre como la única inteligencia.
3. Inteligencia Espacial: consiste en formar un modelo mental del mundo en tres dimensiones; es la inteligencia que tienen los marineros, pilotos, ingenieros, cirujanos, escultores, arquitectos, decoradores y diseñadores.
4. Inteligencia Musical: permite desenvolverse adecuadamente a cantantes, compositores y músicos.
5. Inteligencia Corporal-Cinestésica: o capacidad de utilizar el propio cuerpo para realizar actividades o resolver problemas. Es la inteligencia de los deportistas, artesanos, cirujanos y bailarines.
6. Inteligencia Intrapersonal: permite entenderse a sí mismo y a los demás; se la suele encontrar en los buenos vendedores, políticos, profesores o terapeutas.
7. Inteligencia Interpersonal: es la inteligencia que tiene que ver con la capacidad de entender a otras personas y trabajar con ellas; se la suele encontrar en políticos, profesores psicólogos y administradores.
8. Inteligencia Naturalista: utilizada cuando se observa y estudia la naturaleza, con el motivo de saber organizar, clasificar y ordenar. Es la que demuestran los biólogos o los herbolarios. --------
gracias: exacto, era esa teoría
¿se aplica actualmente en educación pública en algún nivel?
Creo que no. Solo sé que hay algunas escuelas privadas que lo hacen.
ufff me quedé pensando en esto de que, en muchos aspectos, la educación pública siempre va detrás de iniciativas privatistas -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 26 de octubre de 2009 00:15, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
los que se acostumbran a razonar todo despues no tienen mucha memoria :)
Nunca encontre algun estudio sobre esto, pero la experiencia sí. Se podría preguntar y hacer una muestra, el problema es como calificar realmente a quien razona todo o no :) -- Hernan Olivera
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pues opino muy diferente. Lo que impula a un usuario a cambiar el fondo del escritorio es lo mismo que lleva al usuario a probar opciones disponibles.
De acuerdo, no opinamos tan diferente.
No tiene una necesidad de elegir en un principio pero un usuario luego de muy poco tiempo ya quiere conocer mas. Es un impulso natural del ser humano.
Tambien de acuerdo. Pero ese impulso natural está reprimido en la mayoria de las personas. Mi idea de diversion incluye probar cosas nuevas, especialmente en la PC, pero no es asi para la inmensa mayoria que solo quiere que la PC le funcione, no importa como. Ese impulso natural de experimentar es destruido casi en su totalidad por el sistema educativo, cuya función es hacerlos regurgitar conocimiento previamente masticado, inhibiendo en el camino cualquier intento de rebelión natural provocada por la curiosidad.
Si le dice que hay 3 escritorio por lo menos los probara. Luego seguira con el que mas le guste pero el impulso a probarlo esta.
Te creo que sientas ese impulso, como mucho de los que estamos aca.
Si esta disponible sin tener que hacer casi nada mas que elegirlo seguramente esa disponibilidad le sera conveniente al momento de optar. Esa es la razon que usa MS para una nueva version.
MS inserta cambios cosmeticos para justificar la compra de una nueva version. Es su negocio.
No puedes cambiar a opciones que no conoces. Si las opciones estan disponibles es mas facil conocerlas. Si para saber que existen otros escritorios debes usar internet y saber donde buscar. Realmente puedes cambiarlas?
El que quiera cambiarlo porque siente la necesidad, lo encontrará. El resto, estará feliz con menos complicaciones. Hay gente que le va el McDonalds porque tenes 6 combos y listo, no hace falta pensar mucho. A otros le gusta los restaurant con una carta con muchas opciones y se entretiene eligiendo, incluso están los que piden modificar los platos de la carta y piden mas o menos ingredientes :)
Pues con mirar cualquier escritorio de una pc de cualquier usuario encontraras los cientos de cosas que prueba. Con mas de 60mil horas de servicio tecnico y 2 empresas dedicadas a esa tarea me hubiese encantado que nadie tocara la maquina asi cobraba el abono mensual y no tenia mucho para hacer. Pero lamentablemente el 99% de los fallos y problemas derivaban de pruebas de los usuarios experiemntando cosas y tocando el sistema hasta lo mas insolito. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Sebastian Bassi escribió:
El que quiera cambiarlo porque siente la necesidad, lo encontrará. El resto, estará feliz con menos complicaciones. Hay gente que le va el McDonalds porque tenes 6 combos y listo, no hace falta pensar mucho. A otros le gusta los restaurant con una carta con muchas opciones y se entretiene eligiendo, incluso están los que piden modificar los platos de la carta y piden mas o menos ingredientes :)
Pues con mirar cualquier escritorio de una pc de cualquier usuario encontraras los cientos de cosas que prueba. Con mas de 60mil horas de servicio tecnico y 2 empresas dedicadas a esa tarea me hubiese encantado que nadie tocara la maquina asi cobraba el abono mensual y no tenia mucho para hacer.
Pero lamentablemente el 99% de los fallos y problemas derivaban de pruebas de los usuarios experiemntando cosas y tocando el sistema hasta lo mas insolito.
Yo también veo eso trabajando en un area que da soporte a 500 usuarios, y en trajos anteriores también lo he visto, y en las PCs de otros conocidos. La gente prueba, por curiosidad natural y por otros motivos, muchas veces para no depender de los técnicos, a veces no nos quieren ni ver :-P -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 25 de octubre de 2009 13:39, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
¿Y que instalas por defecto, KDE o Gnome? Cualquiera que decidas, no conformaras a la mitad de la gente y saldrá la distro opuesta. Instala los 2
¿Y cual arranca por defecto? No podes arrancar los 2.
segun el vector de opciones que la distro tenga por defecto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 25 de octubre de 2009 01:04, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/24 Diego Saravia <[email protected]>:
redhat hizo lo que hizo para generar dependencia y ganar dinero debian para romper la jugada hizo un paralelo lo ideal seria terminar con el jueguito e instalar gnu-linux
¿Y que instalas por defecto, KDE o Gnome? Cualquiera que decidas, no conformaras a la mitad de la gente y saldrá la distro opuesta.
hay miles de situaciones donde hay esas alternativas kde-gnome-otras mailman-postfix-otras etc teoricamente eso no debe tener la minima importancia puede haber con esa idea cientos de "distros" diferenes en forma irrelevante, porque siempre podes cambiar la opcion por defecto y lo que es mejor una vez instalado tu gnu/linux podes cambiarlas en todo caso solo afecta a) la lista de paquietes instalados b) opciones de configuracion entonces el conjunto de opciones por defecto de "debian" todas ortogonales entre si una vez instalado puede formalmente llevarse a las opciones por defecto "redhat" o antes de instalar seleccionando opciones no por defecto entonces puedo usar uin debian para instalar un redhat en todo caso es un vector de configuracion diferente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/25 Diego Saravia <[email protected]>:
hay miles de situaciones donde hay esas alternativas kde-gnome-otras mailman-postfix-otras
Exacto, y eso es lo que (para la experiencia del usuario) define una distro, la selección y preconfiguración de paquetes. Se que "debajo del capot" hay mas diferencias, pero esto es lo que importa a la hora de elegir (salvo los sysadmins y usuarios tecnicos).
On Sunday 25 October 2009 12:41:30 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/25 Diego Saravia <[email protected]>:
hay miles de situaciones donde hay esas alternativas kde-gnome-otras mailman-postfix-otras
Exacto, y eso es lo que (para la experiencia del usuario) define una distro, la selección y preconfiguración de paquetes. Se que "debajo del capot" hay mas diferencias, pero esto es lo que importa a la hora de elegir (salvo los sysadmins y usuarios tecnicos).
algunas distros se definirán así pero una distro es una solución social sobre todo x ejemplo, alguna gente elegirá musix en lugar de ubuntu studio pq musix tiene una amplia comunidad de soporte en castellano y eso no viene en un dvd -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
algunas distros se definirán así pero una distro es una solución social sobre todo x ejemplo, alguna gente elegirá musix en lugar de ubuntu studio pq musix tiene una amplia comunidad de soporte en castellano y eso no viene en un dvd
En realidad esa es justamente la razon por la que uso Ubuntu, por la cantidad de soporte y gente que lo usa. Pero cuando recien salio Ubuntu, como toda distro nueva, no tenia ni un solo usuario y sin embargo llego a ser la mas usada, asi que la gente a eligio no por la comunidad. Con ese criterio todos usariamos Red Hat que fue de las primeras en salir y en tener una comunidad alrededor.
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
algunas distros se definirán así pero una distro es una solución social sobre todo x ejemplo, alguna gente elegirá musix en lugar de ubuntu studio pq musix tiene una amplia comunidad de soporte en castellano y eso no viene en un dvd
En realidad esa es justamente la razon por la que uso Ubuntu, por la cantidad de soporte y gente que lo usa. Pero cuando recien salio Ubuntu, como toda distro nueva, no tenia ni un solo usuario y sin embargo llego a ser la mas usada, asi que la gente a eligio no por la comunidad. Con ese criterio todos usariamos Red Hat que fue de las primeras en salir y en tener una comunidad alrededor.
Con ese criterio usa Windows que es el que mas soporte de personas tienen y es ademas el sistema operativo con mas sistemas instalados. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Con ese criterio usa Windows que es el que mas soporte de personas tienen y es ademas el sistema operativo con mas sistemas instalados.
Pero a diferencia de Win, Linux me da paz mental. Clickeo lo que se me viene en gana, visito el sitio que quiero, no tengo que preocuparme por actualizar el antivirus, ni loco vuelvo atras.
Sebastian Bassi escribió:
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Con ese criterio usa Windows que es el que mas soporte de personas tienen y es ademas el sistema operativo con mas sistemas instalados.
Pero a diferencia de Win, Linux me da paz mental. Clickeo lo que se me viene en gana, visito el sitio que quiero, no tengo que preocuparme por actualizar el antivirus, ni loco vuelvo atras.
Entonces el criterio de "lo uso porque muchos lo usan" no se aplica. Hay otras razones, pero en principio no las expusiste. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Entonces el criterio de "lo uso porque muchos lo usan" no se aplica.
En el ambiente donde me muevo (analisis bioinformatico, programacion en Python), Linux es lo que mas se usa, y dentro de Linux, Ubuntu.
Hay otras razones, pero en principio no las expusiste.
Si hay muchas razones, personalmente me da una ventaja competiva.
El día 25 de octubre de 2009 17:46, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
algunas distros se definirán así pero una distro es una solución social sobre todo x ejemplo, alguna gente elegirá musix en lugar de ubuntu studio pq musix tiene una amplia comunidad de soporte en castellano y eso no viene en un dvd
En realidad esa es justamente la razon por la que uso Ubuntu, por la cantidad de soporte y gente que lo usa. Pero cuando recien salio Ubuntu, como toda distro nueva, no tenia ni un solo usuario y sin embargo llego a ser la mas usada, asi que la gente a eligio no por la comunidad. Con ese criterio todos usariamos Red Hat que fue de las primeras en salir y en tener una comunidad alrededor.
ubunto crecio por distribuir cds gratis entre otras cosas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
y tiene buen marketing... El 26 de octubre de 2009 00:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 25 de octubre de 2009 17:46, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
algunas distros se definirán así pero una distro es una solución social sobre todo x ejemplo, alguna gente elegirá musix en lugar de ubuntu studio pq musix tiene una amplia comunidad de soporte en castellano y eso no viene en un dvd
En realidad esa es justamente la razon por la que uso Ubuntu, por la cantidad de soporte y gente que lo usa. Pero cuando recien salio Ubuntu, como toda distro nueva, no tenia ni un solo usuario y sin embargo llego a ser la mas usada, asi que la gente a eligio no por la comunidad. Con ese criterio todos usariamos Red Hat que fue de las primeras en salir y en tener una comunidad alrededor.
ubunto crecio por distribuir cds gratis entre otras cosas
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
2009/10/25 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2009/10/25 Diego Saravia <[email protected]>:
hay miles de situaciones donde hay esas alternativas kde-gnome-otras mailman-postfix-otras
Exacto, y eso es lo que (para la experiencia del usuario) define una distro, la selección y preconfiguración de paquetes. Se que "debajo del capot" hay mas diferencias, pero esto es lo que importa a la hora de elegir (salvo los sysadmins y usuarios tecnicos).
Lo interesante sería que "debajo del capot" consigamos tener todas herramientas compatibles, las distros le están poniendo bastante dificil la experiencia al usuario. Una cosa anda bien acá, la otra anda bien allá, y no se puede llevar lo de acá para allá ni viceversa, un bolonqui. Elegir una distro para usar es dificil hasta para los técnicos. Cuando empezaste a laburar con una, descubris que algo te traba y para eso sería mejor otra distinta, y hay que empezar a sopesar mil parámetros, incluyendo cosas que si no conocés mucho de programación unix no las entendés. Estaría buenísimo que una distro no sea más que una ISO con un determinado conjunto de programas y configuración, pero todas compatibles entre sí. Instalás una y luego le instalás lo que quieras de donde quieras y la convertis en lo que necesites. Creo que solo se puede solucionar eso cambiando las herramientas y la metodología de programación. Hoy compilás un reproductor multimedia y eso depende de un montón de componentes según los parámetros de compilación que eligas, y as su vez esas dependencias pueden compilarse con los mismos parámetros u otros y darán soporte para el reproductor o no. Eso depende de varias capas del sistema: del formato de los binarios, del modo en que se verifican y cargan las librerías dinámicamente, de cómo se programen las librerías y el reproductor, de las exepciones que manejes o no manejes desde el código, y varios más. Creo que son varias las cosas que habría que ir cambiando en los sistemas para lograr eliminar estos problemas y tener binarios portables y compatibles. Pero lo primeo que hay que hacer es empezar a pensar en que vamos en ese rumbo y que eso es lo que queremos y nos conviene, así cada quien al desarrollar lo que cada uno programa empezará a buscar técnicamete cómo lograrlo. En algún momento lo tendremos resuelto. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 25 de octubre de 2009 13:41, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/25 Diego Saravia <[email protected]>:
hay miles de situaciones donde hay esas alternativas kde-gnome-otras mailman-postfix-otras
Exacto, y eso es lo que (para la experiencia del usuario) define una distro, la selección y preconfiguración de paquetes. Se que "debajo del capot" hay mas diferencias, pero esto es lo que importa a la hora de elegir (salvo los sysadmins y usuarios tecnicos).
si, pero la cuestion no es esa la cuestion es que lo que te queda en la maquina queda vinculado con la eleccion de distro y no solo con las opciones que realmente importan, como las que mencionaste te queda en debian el sistema apt-get y es cuasi inamobible, en redhat el rpm y tambien, lo mismo lo otro lo cambias con un click eso es lo que hay que solucionar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Que problema unirlos a todos, debe ser díficil, ,
y mas que dificil imposible, muchos intereses diferentes los separan y son irreconciliables, del tipo "a mi me ira mejor si a vos te va peor" quizas seria interesante que los fabricantes de hw libre proveyeran micro procesadores que lean codigo y lo pasen a cogido maquina internamente con lo cual vos escribis codigo y la maquina se arregla si lo quiere en 32 64 o lo que se le cante -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
participants (11)
-
Alejandro Fábrega -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Gerardo Diaz -
Hernan Olivera -
José Ignacio Pedrini -
Luciano A. Ferrer -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi