Evidentemente resulta claro que si las discusiones se personalizan no vamos a ningun lado. Tambien es cierto que somos humanos, y cuando uno se repudre de las actitudes de otro, pierde la línea, y eso tampoco va a ningun lado. Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas. Antes de empezar, se supone que respetamos las reglas minimas de una comunicacion y un debate. No se debe confundir la calificacion hacia una persona con la calificacion de un argumento, una idea o una accion. Cuando se pretende descalificar una idea, accion o argumento "porque lo hizo o dijo fulano, y fulano es X", es lo que se denomina argumentacion ad-hominem. Si alguien confunde la critica de las ideas y acciones con la critica a las personas, tiene que resolver su problema. Pero sin estos acuerdos básicos de cualquier grupo minimamente civilizado y maduro, no hay manera de avanzar. Según lo que yo entiendo, todas estas discusiones pasan por ciertos argumentos básicos, que mientras no los explicitemos y tomemos posicion, vamos a seguir enredados en un conventilleo sin sentido. 1- ¿Solar es un movimiento, una ong, una fundacion? Hay quien argumenta que tiene que mantener la idea con la que fue fundada. Pero no es una fundación. Si es, como se dice, la ong que le da marco institucional a un movimiento, ¿el movimiento es lo que dice el o los fundadores, o toda la gente que se suma y participa? Si fuera una fundacion, probablemente debería seguir las ideas de sus fundadores. Pero si es un movimiento, todos son protagonistas, y nadie tiene una calificacion especial para determinar lo que es o no es el movimiento. Un movimiento esta formado por las personas que lo integran. Si tienen que seguir exclusivamente las ideas de los fundadores, y no puede evolucionar, es un movimiento conservador y reaccionario. Si es un movimiento personalista, caudillista, como el peronismo, tiene que haber un "Perón". ¿tenemos un "Perón" aqui? 2- ¿Solar apoya al sl? ¿Apoya a toda iniciativa que use, desarrolle, difunda o promueva el uso de sl? ¿o solamente las que son 100% libres? Esta claro que la FSF toma esta segunda postura. ¿Esa es la postura de Solar o apoyamos cualquier iniciativa de SL en cualquier contexto, en todo caso señalando o recomendando siempre hacia soluciones mas libres? ¿Solar tiene que atacar, restar apoyo o descalificar las iniciativas y que no son totalmente basadas en SL? ¿O apoyar a todas, y señalar siempre las opciones mas libres? 3- ¿Solar tiene que ser inclusivo e incorporar gente, o trabajar solo para conformar a los que la integran? Si pretende ser inclusivo, debería tener una actitud madura y positiva, apoyando los proyectos e iniciativas y a las personas que las realizan, aunque siempre recomendando las opciones mas libres. Debería garantizar su apoyo a toda iniciativa sobre SL, cualquier persona que decidiera llevar adelante alguna accion con SL debería saber que cuenta con el apoyo de Solar. Pero si solo debe conformar a los que la integran, o a los que mas expresan sus juicios o prejuicios negativos sobre el trabajo, las ideas y las acciones de los demas, y se dedica infantil y caprichosamente a agredir y oprimir con actitudes discriminatorias a los que no pasan la prueba de pureza racial, se convierte en algo elitista, discriminatorio y cerrado, y de esta manera aleja voluntades, personas, ganas y energía. Y claramente es una actitud discriminatoria y reaccionaria. Si alguien logra realizar un proyecto 100% libre es un logro a festejar, pero eso no significa que haya que ser despectivo, descalificador o restar apoyo a otras iniciativas de SL, o inclusive expresar su deseo de fracaso respecto de otras iniciativas. 4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado cualquier cosa que cualquiera quiera publicar, cualquier cosa que cualquier socio quiera publicar, o intenta tener una editorial y una posicion consistente con sus objetivos? Si cualquiera puede publicar lo que quiere y se considera que cualquier limitacion en este sentido es censura ¿se puede pretender restringir la publicación o el apoyo de iniciativas relacionadas con SL si no cumplen los criterios que algun socio o no socio considera que cumplen sus propios criterios de pureza? 5- ¿Solar apoya iniciativas políticas que favorecen el SL, o solo aquellas que son marxistas, radicales, peronistas, comunistas, anarquistas, trotskistas, desarrollistas, neoliberales, fascistas, o cualquier otra clasificacion arbitraria que se quiera hacer? 6- ¿Es una acción válida dentro de Solar menospreciar y desacreditar una accion de otro de apoyo, de ayuda, de trabajo voluntario? ¿es una acción válida y legítima entre personas de bien? ¿Esta bien que el perro muerda la mano que le da de comer? 7- ¿Puede Solar mantener internamente y con respeto la postura purista y la postura mas flexible, sin que una esté permanentemente juzgando y criticando a la otra, o estas son incompatibles y requieren una division? Y en este ultimo caso ¿Solar tiene dueño? ¿Alguien tiene los derechos sobre el nombre, el movimiento o la asociacion? ¿Solar tienen una jerarquia tipo militar, de que la antigüedad da privilegios, o el hacer cosas 100% libres o ser fundado da una categoria especial, y hay ciudadanos de primera y de segunda, o todos tenemos los mismos derechos? Creo que es importante que discutamos y definamos estas cosas para saber hacia donde vamos, y en todo caso que todos tengamos bien claro que es o no es Solar. Supongo que para la mayoría estas cosas definirán si quiere ser parte de Solar o no, si quiere apoyar a Solar o no. saludos libres -- Hernan Olivera
1- ¿Solar es un movimiento, una ong, una fundacion? Hay quien argumenta que tiene que mantener la idea con la que fue fundada. Pero no es una fundación.
fundada y fundacion no tienen vinculacion fue fundada como movimiento y se creo una asociacion para amarar sus movimientos institucionales la asociacion debia responder al movimiento, nunca ser soberana
Si es un movimiento personalista, caudillista, como el peronismo, tiene que haber un "Perón". ¿tenemos un "Perón" aqui?
no es la idea, ademas si lo hubiera probablemente no estariamos discutiendo
2- ¿Solar apoya al sl? ¿Apoya a toda iniciativa que use, desarrolle, difunda o promueva el uso de sl? ¿o solamente las que son 100% libres? Esta claro que la FSF toma esta segunda postura. ¿Esa es la postura de Solar o apoyamos cualquier iniciativa de SL en cualquier contexto,
esta en los principios
3- ¿Solar tiene que ser inclusivo e incorporar gente,
debiera estar incorporando gente todos los dias mediante una accion conducente a ello.
Solar. Pero si solo debe conformar a los que la integran, o a los que mas expresan sus juicios o prejuicios negativos sobre el trabajo, las ideas y las acciones de los demas, y se dedica infantil y caprichosamente a agredir y oprimir con actitudes discriminatorias a
no sos el mas indicado para hablar de esto
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado cualquier cosa que cualquiera quiera publicar,
solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una entidad politica -la asamblea- decida que cosa se destaca el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto. Se quier justamente quitar eso, la diversidad, la pluralidad para reflejar una mayoria en una asamblea que apuesta por el monocolor gris.
5- ¿Solar apoya iniciativas políticas que favorecen el SL, o solo aquellas que son marxistas, radicales, peronistas, comunistas, anarquistas, trotskistas, desarrollistas, neoliberales, fascistas, o cualquier otra clasificacion arbitraria que se quiera hacer?
esta en los principios
6- ¿Es una acción válida dentro de Solar menospreciar y desacreditar una accion de otro de apoyo, de ayuda, de trabajo voluntario? ¿es una acción válida y legítima entre personas de bien? ¿Esta bien que el perro muerda la mano que le da de comer?
decitelo a vos mismos y a todos los que me bardean dentro de la asamblea.
7- ¿Puede Solar mantener internamente y con respeto la postura purista y la postura mas flexible, sin que una esté permanentemente juzgando y criticando a la otra, o estas son incompatibles y requieren una division? Y en este ultimo caso ¿Solar tiene dueño? ¿Alguien tiene los derechos sobre el nombre, el movimiento o la asociacion? ¿Solar tienen una jerarquia tipo militar, de que la antigüedad da privilegios, o el hacer cosas 100% libres o ser fundado da una categoria especial, y hay ciudadanos de primera y de segunda, o todos tenemos los mismos derechos?
todos los miembros del movimiento tienen los mismos derechos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 17 de octubre de 2009 13:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
1- ¿Solar es un movimiento, una ong, una fundacion? Hay quien argumenta que tiene que mantener la idea con la que fue fundada. Pero no es una fundación.
fundada y fundacion no tienen vinculacion
fue fundada como movimiento y se creo una asociacion para amarar sus movimientos institucionales la asociacion debia responder al movimiento, nunca ser soberana
Lo que no queda claro es quien decide lo que es o no el movimiento.
Si es un movimiento personalista, caudillista, como el peronismo, tiene que haber un "Perón". ¿tenemos un "Perón" aqui?
no es la idea,
ademas si lo hubiera probablemente no estariamos discutiendo
2- ¿Solar apoya al sl? ¿Apoya a toda iniciativa que use, desarrolle, difunda o promueva el uso de sl? ¿o solamente las que son 100% libres? Esta claro que la FSF toma esta segunda postura. ¿Esa es la postura de Solar o apoyamos cualquier iniciativa de SL en cualquier contexto,
esta en los principios
Podemos charlarlo?
3- ¿Solar tiene que ser inclusivo e incorporar gente,
debiera estar incorporando gente todos los dias mediante una accion conducente a ello.
Solar. Pero si solo debe conformar a los que la integran, o a los que mas expresan sus juicios o prejuicios negativos sobre el trabajo, las ideas y las acciones de los demas, y se dedica infantil y caprichosamente a agredir y oprimir con actitudes discriminatorias a
no sos el mas indicado para hablar de esto aca te contradecis con lo que contestas en 7, y estas dejando de discutir ideas.
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado cualquier cosa que cualquiera quiera publicar,
solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una entidad politica -la asamblea- decida que cosa se destaca
el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema
asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto. Se quier justamente quitar eso, la diversidad, la pluralidad para reflejar una mayoria en una asamblea que apuesta por el monocolor gris.
Esta claro que esa es tu lectura. Pero no sos el unico que tiene derecho a usar el "nosotros" ¿o si?
5- ¿Solar apoya iniciativas políticas que favorecen el SL, o solo aquellas que son marxistas, radicales, peronistas, comunistas, anarquistas, trotskistas, desarrollistas, neoliberales, fascistas, o cualquier otra clasificacion arbitraria que se quiera hacer?
esta en los principios
Podemos hablar de eso, o estan esculpidos en piedra?
6- ¿Es una acción válida dentro de Solar menospreciar y desacreditar una accion de otro de apoyo, de ayuda, de trabajo voluntario? ¿es una acción válida y legítima entre personas de bien? ¿Esta bien que el perro muerda la mano que le da de comer?
decitelo a vos mismos y a todos los que me bardean dentro de la asamblea.
Me lo digo a mi y a todos. A vos tambien.
7- ¿Puede Solar mantener internamente y con respeto la postura purista y la postura mas flexible, sin que una esté permanentemente juzgando y criticando a la otra, o estas son incompatibles y requieren una division? Y en este ultimo caso ¿Solar tiene dueño? ¿Alguien tiene los derechos sobre el nombre, el movimiento o la asociacion? ¿Solar tienen una jerarquia tipo militar, de que la antigüedad da privilegios, o el hacer cosas 100% libres o ser fundado da una categoria especial, y hay ciudadanos de primera y de segunda, o todos tenemos los mismos derechos?
todos los miembros del movimiento tienen los mismos derechos
que particular, ahora no usas el nosotros, sino el ellos. y se contradice con tu respuesta en el punto 3. ;) -- Hernan Olivera
On Saturday 17 October 2009 14:23:52 Hernan Olivera wrote:
El día 17 de octubre de 2009 13:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
1- ¿Solar es un movimiento, una ong, una fundacion? Hay quien argumenta que tiene que mantener la idea con la que fue fundada. Pero no es una fundación.
fundada y fundacion no tienen vinculacion
fue fundada como movimiento y se creo una asociacion para amarar sus movimientos institucionales la asociacion debia responder al movimiento, nunca ser soberana
Lo que no queda claro es quien decide lo que es o no el movimiento.
quien opina acerca de las características, amplitud y demás cualidades del movimiento del software libre somos todos. te puedo dar mi opinión: el movimiento del software libre en el país y en el mundo está conformado por todas las personas que luchamos/trabajamos de una u otra manera por la difusión, la promoción y el desarrollo del software libre, discriminando por lógica al software privativo. solar es parte de ese movimiento, por su gente y por sus principios, que están en el sitio web publicados, tal como los he citado innumerables veces, etc. Esos principios, tal como especifica nuestro sitio web, deben ser leídos por los socios antes de asociarse, los cuales deben estar de acuerdo con los mismos Claro que podemos modificarlos, pero por ahora son esos, y me parecen excelentes. Si lográramos cumplirlos en todos los casos, sería algo superador de la actual situación. solar trabaja para el movimiento social del SL en el país (y también en el resto del mundo), y es en sí misma un movimiento social Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social. (wikipedia)
Si es un movimiento personalista, caudillista, como el peronismo, tiene que haber un "Perón". ¿tenemos un "Perón" aqui?
no es la idea,
ademas si lo hubiera probablemente no estariamos discutiendo
2- ¿Solar apoya al sl? ¿Apoya a toda iniciativa que use, desarrolle, difunda o promueva el uso de sl? ¿o solamente las que son 100% libres? Esta claro que la FSF toma esta segunda postura. ¿Esa es la postura de Solar o apoyamos cualquier iniciativa de SL en cualquier contexto,
esta en los principios
Podemos charlarlo?
De hecho es lo que venimos haciendo En el caso de mesadeayuda.org, propuse que solar apoyara todo lo de mesadeayuda.org vinculado al software libre, y linkeara a la categoría o etiqueta "software libre"
3- ¿Solar tiene que ser inclusivo e incorporar gente,
debiera estar incorporando gente todos los dias mediante una accion conducente a ello.
Solar. Pero si solo debe conformar a los que la integran, o a los que mas expresan sus juicios o prejuicios negativos sobre el trabajo, las ideas y las acciones de los demas, y se dedica infantil y caprichosamente a agredir y oprimir con actitudes discriminatorias a
no sos el mas indicado para hablar de esto
aca te contradecis con lo que contestas en 7, y estas dejando de discutir ideas.
¿oprimir con actitudes discriminatorias? a quién, cómo, cuándo? ¿ y sobre qué base decís eso? se discrimina al software privativo porque es opresor. ese espíritu está en nuestros principios. No se discrimina a la persona. Se hace una diferenciación (discriminación) entre SL y SP, y no se apoya el SP en absoluto porque el software privativo retrasa el avance de la CIENCIA, que nos brinda bienestar, porque el software privativo retrasa el avance de la CULTURA en general, del arte, en definitiva, atenta contra el bienestar de las masas y contra el progreso de la humanidad. Es así que discriminar el software privativo y tornar obsoleta su existencia es nuestra tarea fundamental como artistas del cambio social.
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado cualquier cosa que cualquiera quiera publicar,
solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una entidad politica -la asamblea- decida que cosa se destaca
el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema
asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto. Se quier justamente quitar eso, la diversidad, la pluralidad para reflejar una mayoria en una asamblea que apuesta por el monocolor gris.
Esta claro que esa es tu lectura. Pero no sos el unico que tiene derecho a usar el "nosotros" ¿o si?
Es un excelente ejemplo el que cita Diego en este punto: gracias a la libertad de expresión que había se logró esclarecer políticamente el tema de la censura en wikipedia, antes que ningún otro colectivo. Por eso y por otras cuestiones, es tan importante tener un medio de prensa plural. En ese momento, cuando Diego salió solo a criticar la censura en Wikipedia, ViaLibre y Federico Heinz salieron a atacarnos a todos porque en nuestro sitio, por un lado invitábamos a wikimanía, y por el otro lado criticábamos la censura. Eso que ViaLibre vio como negativo fue una de las expresiones más gloriosas de SOLAR en todo este tiempo. Y al final hasta RMS tomó nuestras palabras y llevó el tema al corazón del problema.
5- ¿Solar apoya iniciativas políticas que favorecen el SL, o solo aquellas que son marxistas, radicales, peronistas, comunistas, anarquistas, trotskistas, desarrollistas, neoliberales, fascistas, o cualquier otra clasificacion arbitraria que se quiera hacer?
esta en los principios
Podemos hablar de eso, o estan esculpidos en piedra?
Podés discutir todo lo que quieras (no hace falta aclararlo), ¿qué cuestionamientos tenés sobre los principios de solar?
6- ¿Es una acción válida dentro de Solar menospreciar y desacreditar una accion de otro de apoyo, de ayuda, de trabajo voluntario? ¿es una acción válida y legítima entre personas de bien? ¿Esta bien que el perro muerda la mano que le da de comer?
decitelo a vos mismos y a todos los que me bardean dentro de la asamblea.
Me lo digo a mi y a todos. A vos tambien.
7- ¿Puede Solar mantener internamente y con respeto la postura purista y la postura mas flexible, sin que una esté permanentemente juzgando y criticando a la otra, o estas son incompatibles y requieren una division? Y en este ultimo caso ¿Solar tiene dueño? ¿Alguien tiene los derechos sobre el nombre, el movimiento o la asociacion? ¿Solar tienen una jerarquia tipo militar, de que la antigüedad da privilegios, o el hacer cosas 100% libres o ser fundado da una categoria especial, y hay ciudadanos de primera y de segunda, o todos tenemos los mismos derechos?
todos los miembros del movimiento tienen los mismos derechos
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente". Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Saturday 17 October 2009, Diego Saravia wrote:
1- ¿Solar es un movimiento, una ong, una fundacion? Hay quien argumenta que tiene que mantener la idea con la que fue fundada. Pero no es una fundación.
fundada y fundacion no tienen vinculacion
fue fundada como movimiento y se creo una asociacion para amarar sus movimientos institucionales la asociacion debia responder al movimiento, nunca ser soberana
Si es un movimiento personalista, caudillista, como el peronismo, tiene que haber un "Perón". ¿tenemos un "Perón" aqui?
no es la idea,
ademas si lo hubiera probablemente no estariamos discutiendo
2- ¿Solar apoya al sl? ¿Apoya a toda iniciativa que use, desarrolle, difunda o promueva el uso de sl? ¿o solamente las que son 100% libres? Esta claro que la FSF toma esta segunda postura. ¿Esa es la postura de Solar o apoyamos cualquier iniciativa de SL en cualquier contexto,
esta en los principios
3- ¿Solar tiene que ser inclusivo e incorporar gente,
debiera estar incorporando gente todos los dias mediante una accion conducente a ello.
Solar. Pero si solo debe conformar a los que la integran, o a los que mas expresan sus juicios o prejuicios negativos sobre el trabajo, las ideas y las acciones de los demas, y se dedica infantil y caprichosamente a agredir y oprimir con actitudes discriminatorias a
no sos el mas indicado para hablar de esto
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado cualquier cosa que cualquiera quiera publicar,
solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una entidad politica -la asamblea- decida que cosa se destaca
el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema
asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto.
un poco mas de logica. todo esto de rms y wikipedia es cierto y bajo la presidencia de Martin. o sea que estas en contradiccion ya. z/j
Se quier justamente quitar eso, la diversidad, la pluralidad para reflejar una mayoria en una asamblea que apuesta por el monocolor gris.
5- ¿Solar apoya iniciativas políticas que favorecen el SL, o solo aquellas que son marxistas, radicales, peronistas, comunistas, anarquistas, trotskistas, desarrollistas, neoliberales, fascistas, o cualquier otra clasificacion arbitraria que se quiera hacer?
esta en los principios
6- ¿Es una acción válida dentro de Solar menospreciar y desacreditar una accion de otro de apoyo, de ayuda, de trabajo voluntario? ¿es una acción válida y legítima entre personas de bien? ¿Esta bien que el perro muerda la mano que le da de comer?
decitelo a vos mismos y a todos los que me bardean dentro de la asamblea.
7- ¿Puede Solar mantener internamente y con respeto la postura purista y la postura mas flexible, sin que una esté permanentemente juzgando y criticando a la otra, o estas son incompatibles y requieren una division? Y en este ultimo caso ¿Solar tiene dueño? ¿Alguien tiene los derechos sobre el nombre, el movimiento o la asociacion? ¿Solar tienen una jerarquia tipo militar, de que la antigüedad da privilegios, o el hacer cosas 100% libres o ser fundado da una categoria especial, y hay ciudadanos de primera y de segunda, o todos tenemos los mismos derechos?
todos los miembros del movimiento tienen los mismos derechos
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
un poco mas de logica. todo esto de rms y wikipedia es cierto y bajo la presidencia de Martin. o sea que estas en contradiccion ya.
bajo bajo la presidencia bajo la pata interesante vision siempre es bienvenida la logica todos ayudamos al gran martin a bardear la wikipedia y arruinar la wikimedia, objetivo cumplido martin. cual es la contradiccion? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 17 October 2009 14:30:15 Juan Carlos Gentile wrote:
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado
>> cualquier cosa que cualquiera quiera publicar, > >solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una >entidad politica -la asamblea- >decida que cosa se destaca > >el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema > >asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a >Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto.
un poco mas de logica. todo esto de rms y wikipedia es cierto y bajo la presidencia de Martin. o sea que estas en contradiccion ya.
Bajo la presidencia de Martín ocurrieron los únicos actos de censura que existieron en SOLAR, y fueron bien graves. Martín estuvo a la cabeza de ambos casos. Que él no haya censurado, por ejemplo, el artículo de Diego que denunciaba la censura en wikipedia y llamaba a protestar en wikimanía, es casi una "casualidad del destino" No es un mérito en absoluto de Martín el permitir que se publiquen artículos, dado que se debería permitir a todos publicar y él no tiene ninguna autoridad para removerlos o impedir su publicación.
z/j
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Windows: Un sistema para gobernarlos a todos, un sistema para encontrarlos, un sistema para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas... .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Saturday 17 October 2009, Marcos Guglielmetti wrote:
On Saturday 17 October 2009 14:30:15 Juan Carlos Gentile wrote:
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado
>> cualquier cosa que cualquiera quiera publicar, > >solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una >entidad politica -la asamblea- >decida que cosa se destaca > >el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema > >asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a >Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto.
un poco mas de logica. todo esto de rms y wikipedia es cierto y bajo la presidencia de Martin. o sea que estas en contradiccion ya.
Bajo la presidencia de Martín ocurrieron los únicos actos de censura que existieron en SOLAR, y fueron bien graves.
Martín estuvo a la cabeza de ambos casos.
Pues que raro, Martin estuvo en la lucha contra la censura en Wikipedia. Y lo digo por conocer en primera persona los hechos ya que tambien estoy envuelto en la cosa. Para mas datos aqui tenes la foto de cuando rms se entero en Italia de esa censura: http://marroncito.hipatia.net/index.php/Main_Page (unica foto en esa pagina)
Que él no haya censurado, por ejemplo, el artículo de Diego que denunciaba la censura en wikipedia y llamaba a protestar en wikimanía, es casi una "casualidad del destino"
me parece raro como digo arriba. aclaro que no conozco bien los hechos de lo que me hablas (censura de cosa ni de que ni de quien ni por quien o sea algo casi matematico yo * tu * el * nosotros * vosotros )
No es un mérito en absoluto de Martín el permitir que se publiquen artículos, dado que se debería permitir a todos publicar y él no tiene ninguna autoridad para removerlos o impedir su publicación.
Por ahora conozco la cosa de wikipedia donde estuvimos comprometidos con Martin tambien. Por otro lado no se donde quieren llegar. Que yo sepa aqui hay elecciones, tienen presidentes y cosas asi. Parece que son impacientes. O sea una especie de golpe de estado ? (dicen que benevolo ? ) En fin en esta interminable discuta no hay nadie que quede parado. Ni los atacantes (quienes son? ) ni los atacados (quienes son?) Cierto que se pueden deducir muchas cosas sobre los implicados. Y no precisamente sobre la ´censura´ de la cual hablan. Pero si de muchas otras caracteristicas. z/juan
z/j
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Por otro lado no se donde quieren llegar.
al fin de la burocracia en solar, sucede que solar ahora es lo que tu llamas comunelite y yo simplemente burocracia conducida por quien pretendes defender o sea Martin.
Que yo sepa aqui hay elecciones, tienen presidentes y cosas asi. Parece que son impacientes. O sea una especie de golpe de estado ? (dicen que benevolo ? )
ni golpe de estado ni benevolo, aqui no hay estado ni golpes,
En fin en esta interminable discuta no hay nadie que quede parado. Ni los atacantes (quienes son? ) ni los atacados (quienes son?)
tampoco ataques, pero quienen emepzaron esta discusion son los que comenzaron aplicando mecanismos de censura previa para publicar en nuestro sitio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 17 October 2009 22:14:23 Juan Carlos Gentile wrote:
On Saturday 17 October 2009, Marcos Guglielmetti wrote:
On Saturday 17 October 2009 14:30:15 Juan Carlos Gentile wrote:
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado
>> cualquier cosa que cualquiera quiera publicar, > >solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una >entidad politica -la asamblea- >decida que cosa se destaca > >el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema > >asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a >Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto.
un poco mas de logica. todo esto de rms y wikipedia es cierto y bajo la presidencia de Martin. o sea que estas en contradiccion ya.
Bajo la presidencia de Martín ocurrieron los únicos actos de censura que existieron en SOLAR, y fueron bien graves.
Martín estuvo a la cabeza de ambos casos.
Pues que raro, Martin estuvo en la lucha contra la censura en Wikipedia.
¿haciendo qué? No estuvo contra la censura en SOLAR, él la promovió y la ejecutó. Puede parecerte raro, de hecho es una situación enrarecida.
Y lo digo por conocer en primera persona los hechos ya que tambien estoy envuelto en la cosa.
Para mas datos aqui tenes la foto de cuando rms se entero en Italia de esa censura:
http://marroncito.hipatia.net/index.php/Main_Page
(unica foto en esa pagina)
¿Martín estuvo en Italia? Eso fue posterior al artículo de Diego sobre la censura en wikipedia, publicado en SOLAR.
Que él no haya censurado, por ejemplo, el artículo de Diego que denunciaba la censura en wikipedia y llamaba a protestar en wikimanía, es casi una "casualidad del destino"
me parece raro como digo arriba.
aclaro que no conozco bien los hechos de lo que me hablas (censura de cosa ni de que ni de quien ni por quien o sea algo casi matematico yo * tu * el * nosotros * vosotros )
Bien, está todo en el historial de solar-socios y en esta lista solar-general si necesitás conocer algún punto en particular, decinos
No es un mérito en absoluto de Martín el permitir que se publiquen artículos, dado que se debería permitir a todos publicar y él no tiene ninguna autoridad para removerlos o impedir su publicación.
Por ahora conozco la cosa de wikipedia donde estuvimos comprometidos con Martin tambien.
Por otro lado no se donde quieren llegar. Que yo sepa aqui hay elecciones, tienen presidentes y cosas asi. Parece que son impacientes. O sea una especie de golpe de estado ? (dicen que benevolo ? )
jajajaj golpe de estado? ?????????????? si te parece que analizar, criticar, proponer es realizar una especie de golpe de estado, la humanidad estaría viviendo continuamente en una especie de golpe de estado. Llegado su momento, habrá elecciones: nadie no respeta eso. Pero sí hubiera sido bueno que Martín renunciara en algún punto por no reconocer sus aberrantes actos de censura y su proceso de burocratización de la ONG y no dar marcha atrás con toda esa reacción.- -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ "So I am living without fats, without meat, without fish, but am feeling quite well this way. It always seems to me that man was not born to be a carnivore." This was from a letter written to Hans Muehsam, and dated March 30, 1954, which was about 1 year before Einstein died. http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Saturday 17 October 2009 13:28:11 Hernan Olivera wrote:
Evidentemente resulta claro que si las discusiones se personalizan no vamos a ningun lado.
Tambien es cierto que somos humanos, y cuando uno se repudre de las actitudes de otro, pierde la línea, y eso tampoco va a ningun lado.
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
De acuerdo Pero mejor discutamos ideas y acciones Con ideas solamente no caminamos hacia ningún lado, aunque son lo fundacional, son sólo eso: la base. Entonces, si discutimos ideas, propongamos acciones. Voy a proponer algunas ideas y acciones como objetivos: * que solar se vincule como todos los movimientos sociales del país Que solar logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, bioinformática y redes libres Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el terreno de los movimientos sociales) * que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de difusión masiva y popular, tales como - programas de radio (o columnas en programas de radio) - programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión) - diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en los puestos de volanteos: - volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.). Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su organización. - hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de libertades a los usuarios de software - charlas, seminarios - capacitación - creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre - creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias) ¿qué más? Algunas de esas ideas y acciones, hoy SOLAR las lleva adelante. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
me parece muy bien la accion es fundamental que es mejor a) volantear en una universidad b) sentarse en una reunion en el inti yo pienso que hacer la b) sin tener un capital politico de al menos 5000 personas para dar fuerza a nuestras palabras no sirve El día 18 de octubre de 2009 11:03, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Saturday 17 October 2009 13:28:11 Hernan Olivera wrote:
Evidentemente resulta claro que si las discusiones se personalizan no vamos a ningun lado.
Tambien es cierto que somos humanos, y cuando uno se repudre de las actitudes de otro, pierde la línea, y eso tampoco va a ningun lado.
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
De acuerdo
Pero mejor discutamos ideas y acciones
Con ideas solamente no caminamos hacia ningún lado, aunque son lo fundacional, son sólo eso: la base.
Entonces, si discutimos ideas, propongamos acciones.
Voy a proponer algunas ideas y acciones como objetivos:
* que solar se vincule como todos los movimientos sociales del país Que solar logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, bioinformática y redes libres
Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el terreno de los movimientos sociales)
* que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de difusión masiva y popular, tales como
- programas de radio (o columnas en programas de radio)
- programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión)
- diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en los puestos de volanteos:
- volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.).
Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su organización.
- hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de libertades a los usuarios de software
- charlas, seminarios
- capacitación
- creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre
- creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias)
¿qué más?
Algunas de esas ideas y acciones, hoy SOLAR las lleva adelante.
--
Marcos Guglielmetti
www.musix.org.ar
www.ovejafm.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de octubre de 2009 12:48, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
me parece muy bien la accion es fundamental
que es mejor
a) volantear en una universidad b) sentarse en una reunion en el inti
no entiendo por qué plantearlo como alternativas excluyentes, Solar puede hacer las dos cosas, y de hecho las está haciendo siempre hicimos crecer a Solar del mismo modo, haciendo mas y mas cosas, cada uno desde lo que cree mejor, sin contraponerse con los principìos
yo pienso que hacer la b) sin tener un capital politico de al menos 5000 personas para dar fuerza a nuestras palabras no sirve
bueno, podrias haber ido a la reunion de INTI ayer, a la que fuiste invitado, ya que vos tenes ese capital politico de tus votantes en Salta, lastima que no estuviste, la reunion estuvo interesante hubo en la reunion mu intersantes propuestas y posturas, y se trazaron algunas lineas para apoyar el paso que elige dar el INTI en apoyo al software libre (algo parecido a lo que vos hiciste cuando estuviste asesorando a PDVSA en Venezuela, solo que yo lo hago ad-honorem)
El día 18 de octubre de 2009 11:03, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Saturday 17 October 2009 13:28:11 Hernan Olivera wrote:
Evidentemente resulta claro que si las discusiones se personalizan no vamos a ningun lado.
Tambien es cierto que somos humanos, y cuando uno se repudre de las actitudes de otro, pierde la línea, y eso tampoco va a ningun lado.
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
De acuerdo
Pero mejor discutamos ideas y acciones
Con ideas solamente no caminamos hacia ningún lado, aunque son lo fundacional, son sólo eso: la base.
Entonces, si discutimos ideas, propongamos acciones.
Voy a proponer algunas ideas y acciones como objetivos:
* que solar se vincule como todos los movimientos sociales del país Que solar logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, bioinformática y redes libres
Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el terreno de los movimientos sociales)
* que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de difusión masiva y popular, tales como
- programas de radio (o columnas en programas de radio)
- programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión)
- diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en los puestos de volanteos:
- volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.).
Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su organización.
- hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de libertades a los usuarios de software
- charlas, seminarios
- capacitación
- creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre
- creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias)
¿qué más?
Algunas de esas ideas y acciones, hoy SOLAR las lleva adelante.
--
Marcos Guglielmetti
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
no entiendo por qué plantearlo como alternativas excluyentes, Solar puede hacer las dos cosas, y de hecho las está haciendo
siempre hicimos crecer a Solar del mismo modo, haciendo mas y mas cosas, cada uno desde lo que cree mejor, sin contraponerse con los principìos
hasta que se comenzo con la censura si alli se marco un punto de inflexion donde las supuestas mayorias empezaron a cercenar, limitar, frenar a las supuestas minorias. fin de la diversidad fin a desde donde cada uno cree. imagen corporativa decisiones sobre la portada etc craso error, y pudiste haberlo evitado. tu sabras
bueno, podrias haber ido a la reunion de INTI ayer, a la que fuiste invitado, ya que vos tenes ese capital politico de tus votantes en Salta, lastima que no estuviste, la reunion estuvo interesante
uno no siempre puede ir a donde es invitado.
hubo en la reunion mu intersantes propuestas y posturas, y se trazaron algunas lineas para apoyar el paso que elige dar el INTI en apoyo al software libre
que bueno!
(algo parecido a lo que vos hiciste cuando estuviste asesorando a PDVSA en Venezuela, solo que yo lo hago ad-honorem)
ja vos vivis del aire? supongo que te alimentaras y de algun lado sale la comida que comes siempre he vivido de mi trabajo y siempre apoye con mi trabajo las causas en las que he creido vos, sos diferente? cual es tu problema, la envidia? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 21 de octubre de 2009 01:15, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no entiendo por qué plantearlo como alternativas excluyentes, Solar puede hacer las dos cosas, y de hecho las está haciendo
siempre hicimos crecer a Solar del mismo modo, haciendo mas y mas cosas, cada uno desde lo que cree mejor, sin contraponerse con los principìos
hasta que se comenzo con la censura si
censura, puff, again&again te referis a esta nota? http://solar.org.ar/spip.php?article553 o a esta? http://solar.org.ar/spip.php?article562 o a esta? http://solar.org.ar/spip.php?article600 o a esta? http://solar.org.ar/spip.php?article644 por favor, acabala con ese discurso de la censura, es clarisimo para casi todos que lo estas usando porque pensaste en irte de Solar, porque no respondiamos a tus designios - ( http://solar.org.ar/spip.php?article567&var_recherche=renuncia) y ahora estas todo el tiempo volviendo, desde un espacio opositor que critica todo y repite hasta el hartazgo las mismas cosas... ya pareces Lilita. alli se marco un punto de inflexion donde las supuestas mayorias
empezaron a cercenar, limitar, frenar a las supuestas minorias.
fin de la diversidad
fin a desde donde cada uno cree.
imagen corporativa
decisiones sobre la portada
etc
craso error, y pudiste haberlo evitado.
tu sabras
bueno, podrias haber ido a la reunion de INTI ayer, a la que fuiste invitado, ya que vos tenes ese capital politico de tus votantes en Salta, lastima que no estuviste, la reunion estuvo interesante
uno no siempre puede ir a donde es invitado.
hubo en la reunion mu intersantes propuestas y posturas, y se trazaron algunas lineas para apoyar el paso que elige dar el INTI en apoyo al software libre
que bueno!
(algo parecido a lo que vos hiciste cuando estuviste asesorando a PDVSA en Venezuela, solo que yo lo hago ad-honorem)
ja
vos vivis del aire?
supongo que te alimentaras y de algun lado sale la comida que comes
siempre he vivido de mi trabajo
y siempre apoye con mi trabajo las causas en las que he creido
vos, sos diferente?
cual es tu problema, la envidia?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
por favor, acabala con ese discurso de la censura,
porque? acaso la asamblea no voto sobre algunos de esos articulos? no es eso censura previa? y no me refiero a la negacion o aprobacion, me refiero a la consideracion, a la sola posibilidad de mocionar que algo no se publique en el organo politico de la ong, eso es tecnicamente censura previa. el "discurso de la censura", o hablar de la censura, refleja la lamentable realidad de solar ong
es clarisimo para casi todos que lo estas usando porque pensaste en irte de Solar,
podra ser claro para una mente oscura, pero eso no lo hace cierto 1) no me fui de solar, estoy en esta lista entre otras cosas, si renuncie a la ong y la verdad fue muy positivo para mi vision sobre solar, vi varios errores que habia cometido en la percepcion de las cosas. 2) decidi irme en el mismo momento en que aplicaron censura previa, no antes
porque no respondiamos a tus designios -
responder a mis designios? a ver, cuando uno esta en una actividad quiere que esa actividad se oriente hacia donde uno piensa no? que problema hay con querer eso, es lo logico! todos queremos eso, a veces lo logramos a veces no y si no lo logramos en un intento lo hacemos en otro, si es que estamos convencidos de su importancia, o no? que hay de malo en ello Sr. Presidente? Cuando va a dejar de meterse en mis decisiones personales, es el colmo, que si quiero esto, que si decido esto antes, si trabajo aqui, si trabajo alla? remitase a la discusion en curso, señorito presidente, no estamos en una sesion de coaching -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (5)
-
Diego Saravia -
Hernan Olivera -
Juan Carlos Gentile -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera