On Saturday 17 October 2009 14:23:52 Hernan Olivera wrote:
El día 17 de octubre de 2009 13:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
1- ¿Solar es un movimiento, una ong, una fundacion? Hay quien argumenta que tiene que mantener la idea con la que fue fundada. Pero no es una fundación.
fundada y fundacion no tienen vinculacion
fue fundada como movimiento y se creo una asociacion para amarar sus movimientos institucionales la asociacion debia responder al movimiento, nunca ser soberana
Lo que no queda claro es quien decide lo que es o no el movimiento.
quien opina acerca de las características, amplitud y demás cualidades del movimiento del software libre somos todos. te puedo dar mi opinión: el movimiento del software libre en el país y en el mundo está conformado por todas las personas que luchamos/trabajamos de una u otra manera por la difusión, la promoción y el desarrollo del software libre, discriminando por lógica al software privativo. solar es parte de ese movimiento, por su gente y por sus principios, que están en el sitio web publicados, tal como los he citado innumerables veces, etc. Esos principios, tal como especifica nuestro sitio web, deben ser leídos por los socios antes de asociarse, los cuales deben estar de acuerdo con los mismos Claro que podemos modificarlos, pero por ahora son esos, y me parecen excelentes. Si lográramos cumplirlos en todos los casos, sería algo superador de la actual situación. solar trabaja para el movimiento social del SL en el país (y también en el resto del mundo), y es en sí misma un movimiento social Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social. (wikipedia)
Si es un movimiento personalista, caudillista, como el peronismo, tiene que haber un "Perón". ¿tenemos un "Perón" aqui?
no es la idea,
ademas si lo hubiera probablemente no estariamos discutiendo
2- ¿Solar apoya al sl? ¿Apoya a toda iniciativa que use, desarrolle, difunda o promueva el uso de sl? ¿o solamente las que son 100% libres? Esta claro que la FSF toma esta segunda postura. ¿Esa es la postura de Solar o apoyamos cualquier iniciativa de SL en cualquier contexto,
esta en los principios
Podemos charlarlo?
De hecho es lo que venimos haciendo En el caso de mesadeayuda.org, propuse que solar apoyara todo lo de mesadeayuda.org vinculado al software libre, y linkeara a la categoría o etiqueta "software libre"
3- ¿Solar tiene que ser inclusivo e incorporar gente,
debiera estar incorporando gente todos los dias mediante una accion conducente a ello.
Solar. Pero si solo debe conformar a los que la integran, o a los que mas expresan sus juicios o prejuicios negativos sobre el trabajo, las ideas y las acciones de los demas, y se dedica infantil y caprichosamente a agredir y oprimir con actitudes discriminatorias a
no sos el mas indicado para hablar de esto
aca te contradecis con lo que contestas en 7, y estas dejando de discutir ideas.
¿oprimir con actitudes discriminatorias? a quién, cómo, cuándo? ¿ y sobre qué base decís eso? se discrimina al software privativo porque es opresor. ese espíritu está en nuestros principios. No se discrimina a la persona. Se hace una diferenciación (discriminación) entre SL y SP, y no se apoya el SP en absoluto porque el software privativo retrasa el avance de la CIENCIA, que nos brinda bienestar, porque el software privativo retrasa el avance de la CULTURA en general, del arte, en definitiva, atenta contra el bienestar de las masas y contra el progreso de la humanidad. Es así que discriminar el software privativo y tornar obsoleta su existencia es nuestra tarea fundamental como artistas del cambio social.
4- ¿Solar tiene que publicar en su sitio y en lugar destacado cualquier cosa que cualquiera quiera publicar,
solar creo un sitio para dar expresion a todos, no para que una entidad politica -la asamblea- decida que cosa se destaca
el sitio funciono como una revista donde todos publicabamos sin problema
asi logramos hitos como ser los primeros en el SL que criticamos a Wikipedia, hoy hasta rms nos sigue en esto. Se quier justamente quitar eso, la diversidad, la pluralidad para reflejar una mayoria en una asamblea que apuesta por el monocolor gris.
Esta claro que esa es tu lectura. Pero no sos el unico que tiene derecho a usar el "nosotros" ¿o si?
Es un excelente ejemplo el que cita Diego en este punto: gracias a la libertad de expresión que había se logró esclarecer políticamente el tema de la censura en wikipedia, antes que ningún otro colectivo. Por eso y por otras cuestiones, es tan importante tener un medio de prensa plural. En ese momento, cuando Diego salió solo a criticar la censura en Wikipedia, ViaLibre y Federico Heinz salieron a atacarnos a todos porque en nuestro sitio, por un lado invitábamos a wikimanía, y por el otro lado criticábamos la censura. Eso que ViaLibre vio como negativo fue una de las expresiones más gloriosas de SOLAR en todo este tiempo. Y al final hasta RMS tomó nuestras palabras y llevó el tema al corazón del problema.
5- ¿Solar apoya iniciativas políticas que favorecen el SL, o solo aquellas que son marxistas, radicales, peronistas, comunistas, anarquistas, trotskistas, desarrollistas, neoliberales, fascistas, o cualquier otra clasificacion arbitraria que se quiera hacer?
esta en los principios
Podemos hablar de eso, o estan esculpidos en piedra?
Podés discutir todo lo que quieras (no hace falta aclararlo), ¿qué cuestionamientos tenés sobre los principios de solar?
6- ¿Es una acción válida dentro de Solar menospreciar y desacreditar una accion de otro de apoyo, de ayuda, de trabajo voluntario? ¿es una acción válida y legítima entre personas de bien? ¿Esta bien que el perro muerda la mano que le da de comer?
decitelo a vos mismos y a todos los que me bardean dentro de la asamblea.
Me lo digo a mi y a todos. A vos tambien.
7- ¿Puede Solar mantener internamente y con respeto la postura purista y la postura mas flexible, sin que una esté permanentemente juzgando y criticando a la otra, o estas son incompatibles y requieren una division? Y en este ultimo caso ¿Solar tiene dueño? ¿Alguien tiene los derechos sobre el nombre, el movimiento o la asociacion? ¿Solar tienen una jerarquia tipo militar, de que la antigüedad da privilegios, o el hacer cosas 100% libres o ser fundado da una categoria especial, y hay ciudadanos de primera y de segunda, o todos tenemos los mismos derechos?
todos los miembros del movimiento tienen los mismos derechos
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente". Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/