[OFFTOPIC] Conviviendo con la discriminación o censurar dominios ?
Hola , bueno ante todo perdon por el offtopic pero ya llegue al limite que quiero tratar posta el tema bien profundo pq es precoupante. La historia comienza cuando entre a los foros de www.laplatanights.com.ardonde hay 4200 chicos registrados de las edades entre 12 a 22 años con lo cual es la edad de mas produccion y la edad donde la persona aprende a orientar su vida y a ser uno mismo asi que es gravisimo lo qe voy a contar desde mi punto de vista. Bue como decia me registre en esa comunidad de foros y con lo primero que me encuentro es con un topic que agredia sin razon a la comunidad Boliviana , Peruana y los Travestis , las agresiones iban desde que se mataran , que eran unos h*** y demas , lo peor que este topic era uno de los mas visitados y con mas respuestas discriminatorias hacia esos grupos de personas.Luegocomenze a defender a la comunidad Boliviana , Peruana y a los Transexuales con lo cual gane diversas reputaciones encontra de mi persona como por ejemplo que me tildaron de homosexual y demas cosas , tambien se producen dentro de esos foros ue son aptos para mayores de 13 años pero entran desde los 12 excibiciones de fotos xxx sin proteccion para los menores de edad (Penado por leyes internacionales).Por otro lado la discriminacion que se produce interiormente en ese foro y las amenazas continuas que los users se producen son moneda corriente.Ante esto recurri a NICAR consultando sobre las posibles acciones legales encontra del website y me responden que debia concurrir al INADI , con lo cual envie un email y nunca en su vida me contestaron.Por lo cual planteo 3 cosas. La Primera es Hasta que punto es viable la libre expresion cuando ya comienza a agredir sin motivos a diversos sectores socioeconomicos de la problacion.La Segunda es Se deberia replantear ante NICAR la necesidad de que suspenda dominios por discrimanacion explicita y por contenido explicito de alto contenido sexual y lastimoso para la moral personal ?.Por ultimo esto mas a nivel de cada municipio , se deberia crear un organismo que lo controle la municipalidad para verfiicar la correcta utilizacion de los dominios y la no discriminacion ?. Cierro con unas palabras: "..El ser humano aprende a automanejarse y guiarse por la senda correcta entre los 12 y 22 años , con lo cual este tipo de sitios esta pervertiendo a todo este grupo que es muy amplio aqui en La Plata , con lo cual segun mis principios que no estoy de acuerdo con la censura al 100 % pero esto se lo merece desde ya y tambien las acciones legales correspondientes." Bueno vuelvo a repetir perdon por molestar con este tema pero cre que es un tema para debatir entre todos pq desde el SL se puede lograr alejar a muchos de estos chicos del mal camino y la xenofobia.
On 12/8/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
Hola , bueno ante todo perdon por el offtopic pero ya llegue al limite que .... Plata , con lo cual segun mis principios que no estoy de acuerdo con la censura al 100 % pero esto se lo merece desde ya y tambien las acciones legales correspondientes."
Creo que es un tema mas para denunciar al INADI que a NIC.AR. NIC.AR revocaria el dominio si la justicia lo decide (y el INADI puede actuar ante la justicia por un caso como este). Yo una vez denuncie en la policia a un nazi por mandar mensajes antisemitas en un foro en el 94 (en un foro de Fidonet, internet aun no existia comercialmente en Argentina) y la denuncia no llego a nada, pero quizas ahora con el INADI la cosa cambie. En realidad logre que todos se pusieran en mi contra, incluso la mayoria que estaba en contra del nazi, vio mal mi actitud de denunciar (los nazis son mas queridos que los botones).
Si pero la idea seria poder impulsar o proponer el cambio de las leyes que lo rigen a nicar , dentro de todo pensemos que cancilleria es flexible no son como otras dependencias que ni 5 de atencion te brindan , estaria bueno que nic pudiera darlo de baja por la queja de usuarios y demas , seria un mecanismo de control arbitrario pero util.
On 12/8/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
La Primera es Hasta que punto es viable la libre expresion cuando ya comienza a agredir sin motivos a diversos sectores socioeconomicos de la problacion.
La libre expresión es 100% viable siempre que no contrarrestre otras leyes aplicables al caso. Si un periodista en un canal de televisión difama a otra persona, el difamado o alguien que lo represente inicia una querella, juicio o lo que corresponda y se aplica la condena al periodista en cuestión e incluso al canal o la productora que difundió las palabras del periodista, si es que le cabe alguna responsabilidad, pero difícilmente esto implique el cierre del canal de televisión. Lo mismo debe ser posible en Internet.
La Segunda es Se deberia replantear ante NICAR la necesidad de que suspenda dominios por discrimanacion explicita y por contenido explicito de alto contenido sexual y lastimoso para la moral personal ?.
Esto debería decidirlo el poder judicial, no la Cancillería.
Por ultimo esto mas a nivel de cada municipio , se deberia crear un organismo que lo controle la municipalidad para verfiicar la correcta utilizacion de los dominios y la no discriminacion ?.
No, para eso está la población, las ONG's dedicadas al tema y el Poder Judicial. Además ningún sitio web puede considerarse de alcance municipal, aunque la mayoría de los usuarios que lo use sean de una misma ciudad, ya el acceso es mundial e incluso el servidor, los DNS y todo elemento informático involucrado puede estar ubicado en otro país, con lo cual sería muy poco lo que un gobierno municipal podría hacer en la mayoría de los casos. El INADI me parece el organismo adecuado para coordinar acciones en estos casos. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2006/12/9, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
On 12/8/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
La Primera es Hasta que punto es viable la libre expresion cuando ya comienza a agredir sin motivos a diversos sectores socioeconomicos de la problacion.
La libre expresión es 100% viable siempre que no contrarrestre otras leyes aplicables al caso. Si un periodista en un canal de televisión difama a otra persona, el difamado o alguien que lo represente inicia una querella, juicio o lo que corresponda y se aplica la condena al periodista en cuestión e incluso al canal o la productora que difundió las palabras del periodista, si es que le cabe alguna responsabilidad, pero difícilmente esto implique el cierre del canal de televisión. Lo mismo debe ser posible en Internet.
La Segunda es Se deberia replantear ante NICAR la necesidad de que suspenda dominios por discrimanacion explicita y por contenido explicito de alto contenido sexual y lastimoso para la moral personal ?.
Esto debería decidirlo el poder judicial, no la Cancillería.
Por ultimo esto mas a nivel de cada municipio , se deberia crear un organismo que lo controle la municipalidad para verfiicar la correcta utilizacion de los dominios y la no discriminacion ?.
No, para eso está la población, las ONG's dedicadas al tema y el Poder Judicial. Además ningún sitio web puede considerarse de alcance municipal, aunque la mayoría de los usuarios que lo use sean de una misma ciudad, ya el acceso es mundial e incluso el servidor, los DNS y todo elemento informático involucrado puede estar ubicado en otro país, con lo cual sería muy poco lo que un gobierno municipal podría hacer en la mayoría de los casos. El INADI me parece el organismo adecuado para coordinar acciones en estos casos.
por si no la tienen, esta la ley 26032: SERVICIO DE INTERNET Ley 26.032 Establécese que la búsqueda, recepción y difusión de información e ideas por medio del servicio de Internet se considera comprendida dentro de la garantía constitucional que ampara la libertad de expresión. Sancionada: Mayo 18 de 2005 Promulgada de Hecho: Junio 16 de 2005 salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------- http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
Mi idea de que el gob municipal actue sobre x dominios se fundamenta con que el responsable legal vive en x ciudad ejemplo Ensenada y el gobierno de ensenada pueda suspender temporariamente el dominio si encuentra algun tipo de discriminacion , ya que el accionar del INADI necesita tener una persona que posea abogados y que este dispuesto a pagar los costos de un posible juicio y eso para la mayoria de la poblacion es bastante inaccesible con lo cual no se animan a denunciar , me parece que seria mas util de ese modo.Conrespecto a la Liberta De Expresion como bien dijstes es viable si no contrarresta ninguna ley , pero en este caso por ejemplo esta violando leyes al discriminar a ciertos grupos por su color , nacionalidad , religion o gustos sexuales .Entonces tecnica y legalmente es viable y posible la censura me parece a mi.
On 12/9/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
Mi idea de que el gob municipal actue sobre x dominios se fundamenta con que el responsable legal vive en x ciudad ejemplo Ensenada
Pero esto no es universal, solo sucede en este caso particular.
y el gobierno de ensenada pueda suspender temporariamente el dominio si encuentra algun tipo de discriminacion , ya que el accionar del INADI necesita tener una persona que posea abogados y que este dispuesto a pagar los costos de un posible juicio y eso para la mayoria de la poblacion es bastante inaccesible con lo
Siempre alguien tiene que pagar el costo, el tema no pasa por ahí sino por qué organismo se hace cargo de investigar, asesorar, denunciar, y llevar adelante el juicio. Un fiscal podría actuar de oficio por ejemplo, y sería dentro de su función específica, también a INADI y otras instituciones y ONGs les cabría el sayo mucho mejor que a un gobierno municipal.
cual no se animan a denunciar , me parece que seria mas util de ese modo.Con respecto a la Liberta De Expresion como bien dijstes es viable si no contrarresta ninguna ley , pero en este caso por ejemplo esta violando leyes al discriminar a ciertos grupos por su color , nacionalidad , religion o gustos sexuales .Entonces tecnica y legalmente es viable y posible la censura me parece a mi.
Ya lo dije, estoy de acuerdo, pero qué tipo de pena impondrías? Impondrías una pena a los agresores directos que postean? Al dueño del foro que no pone límites? Le cerrarías el sitio o una multa? La pena podría ser también para el dueño del servidor, que puede ser otro y puede ser un servidor de hosting compartido con cientos de sitios en él? Secuestrarías el disco rígido como prueba por ejemplo? esto sería lo mismo que apagar el servidor. Hay mil variantes, todo es posterior a un proceso judicial que se base en leyes específicas, o bien un proceso basado en leyes mas genéricas pero que probablemente siente jurisprudencia. Ya hubo casos de todo, castigo a los responsables directos, castigo al dueño del sitio, secuestro de discos con el consiguiente apagado del servidor, lo que falta es conceso en cuanto a quién tiene la responsabilidad y quién no sobre los contenidos en los servidores de Internet. Y después los procedimientos específicos para accionar sobre los responsables. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Se labraria un acta contra el dueño del server , se bloquearia el acceso al dominio involucrado , se impondria una multa economica contra el responsable legal del dominio , entidad admnistradora y tecnica.Y luego se buscaria mediante las IP a los responsables de cada posteo y se le impondria que deben pagar los costos del proceso + multa.
On 12/9/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
Mi idea de que el gob municipal actue sobre x dominios se fundamenta con que el ... accionar del INADI necesita tener una persona que posea abogados y que este dispuesto a ....
No es asi. El INADI tiene sus abogados y ellos se encargan. Uno tiene que denunciar ante ellos justamente para no tener que poner un abogado, claro que si uno quiere, nadie impide que uno contrate a un abogado, pero para facilitar las cosas, recurris al INADI. Es como "Defensa del consumidor", vos podes ir a juicio con una empresa o podes primero asesorarte en esa oficina (que hay a nivel de ciudad, provincial y nacional, segun la ciudad donde estes).
participants (4)
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Jonatan C -
Marco Antonio de Hoyos -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi