Colaboro para el top 10, en orden decreciente de importancia: 1_ Que en la actualidad, luego de más de 20 años del comienzo del proyecto GNU, muchos sigan llamando linux a GNU+Linux 2_ Que no se valore desde dentro de la comunidad la base del sistema que es la garantía de los usuarios frente al software, dado que si no se valora dentro de la comunidad de usuarios de software libre ¿cómo llegarán esas ideas a los que no pertenecen a la comunidad de usuarios? 3_ Que no se entienda que sin esa base filosófica/política/ética no habría mejoras técnicas, porque no serían posibles sin las 4 libertades básicas. 4_ Que como comunidad, en 15 años de existencia operativa real, no hayamos tornado _completamente_ obsoleto al software privativo. 5_ Que no se entienda que puede ser mucho más importante para algunos de los nuevos usuarios la parte filosófica que la técnica, de hecho en la última charla que dí, los estudiantes del colegio industrial Albert Thomas se mostraron más interesados en la faz Social y política de GNU+Linux. 6_ Que en nuestro país y el mundo no lo usen en absolutamente _todas_ las dependencias públicas. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
excelente! 2006/4/24, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]>:
Colaboro para el top 10, en orden decreciente de importancia:
1_ Que en la actualidad, luego de más de 20 años del comienzo del proyecto GNU, muchos sigan llamando linux a GNU+Linux
2_ Que no se valore desde dentro de la comunidad la base del sistema que es la garantía de los usuarios frente al software, dado que si no se valora dentro de la comunidad de usuarios de software libre ¿cómo llegarán esas ideas a los que no pertenecen a la comunidad de usuarios?
3_ Que no se entienda que sin esa base filosófica/política/ética no habría mejoras técnicas, porque no serían posibles sin las 4 libertades básicas.
4_ Que como comunidad, en 15 años de existencia operativa real, no hayamos tornado _completamente_ obsoleto al software privativo.
5_ Que no se entienda que puede ser mucho más importante para algunos de los nuevos usuarios la parte filosófica que la técnica, de hecho en la última charla que dí, los estudiantes del colegio industrial Albert Thomas se mostraron más interesados en la faz Social y política de GNU+Linux.
6_ Que en nuestro país y el mundo no lo usen en absolutamente _todas_ las dependencias públicas.
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/24/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Colaboro para el top 10, en orden decreciente de importancia:
marcos ni uno solo de esos puntos tiene que ver directamente con gnu/linux como sistema operativo, asi que me parece que estamos hablando de cosas diferentes. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
como que no tienen que ver?, son la quintaesencia del sistema El 25/04/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 4/24/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Colaboro para el top 10, en orden decreciente de importancia:
marcos ni uno solo de esos puntos tiene que ver directamente con gnu/linux como sistema operativo, asi que me parece que estamos hablando de cosas diferentes.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
como que no tienen que ver?, son la quintaesencia del sistema
ok no tengo tiempo ni ganas de discutir al p*do; pensa lo que quieras, y si tenes tiempo preguntales a los de "lomalodelinux" si era esto lo que pedian. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/25/06, Facundo Arena <[email protected]> wrote:
El objetivo creo q es super claro: hacer una gran encuesta para definir cuales son los 10,20,100, N puntos más criticos del sistema, las cosas que irritan mas a todo el mundo (a nivel operativo, claro)
aca facundo nos aclara que esto *no* era lo que pedian. (ver "a nivel operativo, claro") -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Mar 25 Abr 2006 16:30, Santiago Roza escribió:
On 4/25/06, Facundo Arena <[email protected]> wrote:
El objetivo creo q es super claro: hacer una gran encuesta para definir cuales son los 10,20,100, N puntos más criticos del sistema, las cosas que irritan mas a todo el mundo (a nivel operativo, claro)
aca facundo nos aclara que esto *no* era lo que pedian. (ver "a nivel operativo, claro")
Está bien, entonces no incluyan mis 6 puntos... aunque me parece que tenemos diferentes enfoques: "linux" no es un sistema operativo, es un kernel de un sistema. Un sistema operativo social y político como GNU+Linux no puede tener problemas operativos en sí mismo sin tener ANTES problemas políticos y sociales. Tenemos problemas políticos y sociales, entonces GNU+Linux tiene problemas. Por eso incluí 6 puntos sociales y políticos en lo que me parece que debería ser el TOP 10 para trabajar. ¿El huevo o la gallina?
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 4/25/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Un sistema operativo social y político como GNU+Linux no puede tener problemas operativos en sí mismo sin tener ANTES problemas políticos y sociales.
no es asi. gnu/linux es un sistema operativo a secas; el hecho de que quienes iniciaron el proyecto gnu tuviesen objetivos sociopoliticos no lo hace sociopolitico como tal. yo puedo instalar debian o suse o incluso ututo y c*garme bien en todos los ideales gnu, y me va a funcionar igual que si creyera en ellos... o viene con un detector de conciencias? :P mas bien podrias decir que *tu vision de gnu/linux* no puede tener problemas operativos antes que tener problemas sociopoliticos... pero eso es algo completamente distinto.
¿El huevo o la gallina?
por que no los dos? vos ocupate del huevo, otros se ocupan de la gallina, otros nos ocupamos un poco de cada uno, y asi cada uno aporta desde lo que cree mas necesario. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Mié 26 Abr 2006 01:00, Santiago Roza escribió:
On 4/25/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Un sistema operativo social y político como GNU+Linux no puede tener problemas operativos en sí mismo sin tener ANTES problemas políticos y sociales.
no es asi. gnu/linux es un sistema operativo a secas; el hecho de que quienes iniciaron el proyecto gnu tuviesen objetivos sociopoliticos no lo hace sociopolitico como tal.
yo puedo instalar debian o suse o incluso ututo y c*garme bien en todos los ideales gnu, y me va a funcionar igual que si creyera en ellos... o viene con un detector de conciencias? :P
mas bien podrias decir que *tu vision de gnu/linux* no puede tener problemas operativos antes que tener problemas sociopoliticos... pero eso es algo completamente distinto.
¿El huevo o la gallina?
por que no los dos? vos ocupate del huevo, otros se ocupan de la gallina, otros nos ocupamos un poco de cada uno, y asi cada uno aporta desde lo que cree mas necesario.
Te doy un ejemplo de la relación entre filosofía y problema operativo Ejemplo Nº 1: no existen drivers libres para tal dispositivo de hardware. Si la comunidad _acepta_ esos drivers (aspecto social, político y filosófico) y le da soporte al driver privativo, como por ejemplo Debian o Ubuntu, entonces existirá cierta inercia de parte de la comunidad de desarrolladores frente a la idea de programar drivers libres para ese dispositivo, y quizá nunca se llegue a disponer de software libre para tal (aspecto operativo), "total el dispositivo anda igual". Otro ejemplo: no existe un sistema operativo libre. Si RMS y etc. etc. etc. etc. etc. no se preocupan por escribir un sistema operativo libre (aspecto social), no existe GNU+Linux (aspecto operativo). * Con estos 2 ejemplos está probada mi teoría, no entiendo por qué seguirían discutiendo al respecto :P -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
On 4/25/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Ejemplo Nº 1: no existen drivers libres para tal dispositivo de hardware. Si la comunidad _acepta_ esos drivers (aspecto social, político y filosófico) y le da soporte al driver privativo, como por ejemplo Debian o Ubuntu, entonces existirá cierta inercia de parte de la comunidad de desarrolladores frente a la idea de programar drivers libres para ese dispositivo, y quizá nunca se llegue a disponer de software libre para tal (aspecto operativo), "total el dispositivo anda igual".
tu ejemplo podra funcionar desde lo hipotetico pero no desde lo real: hace rato que la mayoria de las distros aceptan de algun modo componentes privativos, y sin embargo sigue habiendo grandes esfuerzos de desarrollo para reemplazarlos por alternativas libres (java, flash, drivers, etc). ademas vos me decis que la no aceptacion de componentes privativos estimula el esfuerzo para reemplazarlos, y tal vez tengas razon hasta cierto punto. pero yo a la vez te digo que la aceptacion de algunos componentes no-libres estimula a muchos usuarios finales para migrar a entornos cada vez mas libres, lo que tambien es algo positivo. la idea es encontrar un balance, no un extremo.
Otro ejemplo: no existe un sistema operativo libre. Si RMS y etc. etc. etc. etc. etc. no se preocupan por escribir un sistema operativo libre (aspecto social), no existe GNU+Linux (aspecto operativo).
eso podria haber sido un problema en el pasado, cuando no existia el proyecto gnu ni la licencia gpl. pero hoy aunque siempre es bueno que recordemos los ideales detras de esas dos cosas, no es absolutamente necesario para que sigan progresando desde lo tecnico. fijate que las empresas y gobiernos financian al software libre no porque juren por el gnu sino porque les funciona y les conviene. y a su vez ese software sigue siendo libre no porque esten filosoficamente convencidos de que debe serlo, sino porque la gpl los obliga. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 26 Apr 2006 11:03:59 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote: ..
tu ejemplo podra funcionar desde lo hipotetico pero no desde lo real: hace rato que la mayoria de las distros aceptan de algun modo componentes privativos, y sin embargo sigue habiendo grandes esfuerzos de desarrollo para reemplazarlos por alternativas libres (java, flash, drivers, etc).
UTUTO, Musix y Agnula no los aceptan.
ademas vos me decis que la no aceptacion de componentes privativos estimula el esfuerzo para reemplazarlos, y tal vez tengas razon hasta cierto punto. pero yo a la vez te digo que la aceptacion de algunos componentes no-libres estimula a muchos usuarios finales para migrar a entornos cada vez mas libres, lo que tambien es algo positivo. la idea es encontrar un balance, no un extremo.
Cambiar de una celda sin ventanas a otra con ventanas no es tener mas libertad es cambiar el "sabor" de la prision solamente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Hola, este es mi primer mensaje en la lista, aunque la sigo hace rato... Voy a dar mi punto de vista, aunque aclaro, no estoy muy metido con el GNU en cuanto a filosofia. En mi opinion... creo que las mejoras necesarias para que Linux (ya se que es un kernel, pero tengo mis razones para llamarlo así solamente) tenga mejor aceptación en usuarios que no pertenescan a la comunidad, son, como dice Marcos, a nivel filosofico... aunque no comparto los puntos que el encara... En primer lugar, segun mi experiencia, el principal problema de los nuevos usuarios es que su sistema no se parece al que están acostumbrados (Windows) de modo que lo tildan de "dificil" ... en cuanto al tema de configuraciones, que menciona Arena, eso ya va dependiendo de la distro que se use, en algunas las configuraciones se hacen de forma sencilla, en otras no... y como dice Marcos, esto se debe a que muchas companias no liberan sus drivers... entonces, ahi se ve el problema filosofico... Sin embargo, no me parece correcto que se intente hacer a Linux incompatible con el software privativo... yo no soy programador, aunque si lo fuera, seguramente mi software seria libre, porque creo en sus ideales, y soy conciente de sus beneficios... pero, ¿que pasa con los que no estan de acuerdo? ¿Les vamos a sacar la "libertad" de desarrollar software porque no comparten nuestros ideales? Al margen de esto...
UTUTO, Musix y Agnula no los aceptan.
Musix no trae incorporado KDE? por lo tanto, utiliza las librerias QT, que hasta donde se, no son muy "libres"
la idea es encontrar un balance, no un extremo.
no es necesario un balance a veces es mejor la diversidad, es decir todos los extremos y varios balances obviamente la distribucion es importante es decir si ponemos el problema en una dimension * * * * * * * Libre---------------------------------------------Propietario es peor que una distribucion donde las estrellas esten lo mas posible en el libre
recordemos los ideales detras de esas dos cosas, no es absolutamente necesario para que sigan progresando desde lo tecnico.
el solo progreso tecnico seria una catastrofe de que sirve un gnu/linux tecnicamente muy bueno si esta privatizado
fijate que las empresas y gobiernos financian al software libre no porque juren por el gnu sino porque les funciona y les conviene. y a su vez ese software sigue siendo libre no porque esten filosoficamente convencidos de que debe serlo, sino porque la gpl los obliga.
en general las empresas comerciales trabajan para ganar dinero, entonces su conveniencia es economica, pero no es tan simple evaluar sus estrategias y motivaciones. los gobiernos tienen objetivos no tan simples de evaluar, es decir su conveniencia tambien pasa por evitar los monopolios, promover las libertades etc. en cualquier caso la sociedad es diversa con relacion a las empresas y la gpl, si fuese tan simple como tu lo dices usarian BSD, lo que algunas hacen -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/26/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
con relacion a las empresas y la gpl, si fuese tan simple como tu lo dices usarian BSD, lo que algunas hacen
ok entonces vos decis que usan la gpl no porque existe mas y mejor software bajo esa licencia, sino porque creen en la libertad del software? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/26/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 4/26/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
con relacion a las empresas y la gpl, si fuese tan simple como tu lo dices usarian BSD, lo que algunas hacen
ok entonces vos decis que usan la gpl no porque existe mas y mejor software bajo esa licencia, sino porque creen en la libertad del software?
Existe la posibilidad que lo hagan por "fama" es mucho más nombrada la licencia gpl que la bsd... aunque creo que en esos niveles, se manejan (espero que así sea) por criterios más objetivos -- http://tehsis.blogspot.com http://softehsis.blogspot.com
por que no los dos? vos ocupate del huevo, otros se ocupan de la gallina, otros nos ocupamos un poco de cada uno, y asi cada uno aporta desde lo que cree mas necesario.
y eso no es lo que esta pasando? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y eso no es lo que esta pasando?
seguro que esta pasando... te recuerdo que *no* fui yo el que dijo que no podiamos ocuparnos de la gallina antes que del huevo ;) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Santiago Roza wrote:
On 4/25/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Un sistema operativo social y político como GNU+Linux no puede tener problemas operativos en sí mismo sin tener ANTES problemas políticos y sociales.
no es asi. gnu/linux es un sistema operativo a secas; el hecho de que quienes iniciaron el proyecto gnu tuviesen objetivos sociopoliticos no lo hace sociopolitico como tal.
yo puedo instalar debian o suse o incluso ututo y c*garme bien en todos los ideales gnu, y me va a funcionar igual que si creyera en ellos... o viene con un detector de conciencias? :P
Si. Estas listas !! :-D
mas bien podrias decir que *tu vision de gnu/linux* no puede tener problemas operativos antes que tener problemas sociopoliticos... pero eso es algo completamente distinto.
¿El huevo o la gallina?
por que no los dos? vos ocupate del huevo, otros se ocupan de la gallina, otros nos ocupamos un poco de cada uno, y asi cada uno aporta desde lo que cree mas necesario.
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-- Saludos, -- J. Alejandro Noli -- Programador Universitario ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On 4/25/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
El Mar 25 Abr 2006 16:30, Santiago Roza escribió:
On 4/25/06, Facundo Arena <[email protected]> wrote:
El objetivo creo q es super claro: hacer una gran encuesta para definir cuales son los 10,20,100, N puntos más criticos del sistema, las cosas que irritan mas a todo el mundo (a nivel operativo, claro)
aca facundo nos aclara que esto *no* era lo que pedian. (ver "a nivel operativo, claro")
Está bien, entonces no incluyan mis 6 puntos... aunque me parece que tenemos diferentes enfoques: "linux" no es un sistema operativo, es un kernel de un sistema.
Un sistema operativo social y político como GNU+Linux no puede tener problemas operativos en sí mismo sin tener ANTES problemas políticos y sociales.
Nop, seguis meando fuera del tarro, los problemas operativos sobre lo que se preguntaban era por ejemplo, - me molesta el manejo de certificados raices de las entidades certificante, tengo que hacer varias transformaciones y tengo que instalarlas manualmente en cada programa en los que lo quiero utilizar. Seria mejor que todas las aplicaciones que utilizan firmas digitales leyeran desde un unico lugar los certificados y que esto se pueda manejar con el kcontrol. ese problema operativo, no tienen absolutamente nada que ver con lo social ni lo politico tiene que ver con un problema tecnico suceptible de solucionar con los programadores y no con filosofos del software. tan dificil es separar el agua del aceite ? se tocan, pero no se mezcla. si bien la frontera es discutible, tenes buenos ejemplos de cosas tecnicamente posibles pero filosoficamentes inaceptables, sin embargo siguen siendo gnu+linux (pero aparece el famoso indice de xx % libre segun rms). al menos es mi forma de ver. Tenemos problemas políticos y sociales, entonces GNU+Linux tiene
problemas.
no estoy de acuerdo. incluso restringiendo el ambito de "problemas politivos y sociales", y lo llevamos unicamente al rubro que nos toca (el software). no tiene nada que ver que linus torvals se pelee con rms por la gpl3, a que el kernel de en el inicio un kernel panic. Por eso incluí 6 puntos sociales y políticos en lo que me parece que
debería ser el TOP 10 para trabajar.
incluso solucionando esos temas, si te sigue dando kernel panic, sigue siendo un problema tecnico/operativo del os. ¿El huevo o la gallina?
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El Mié 26 Abr 2006 01:10, Carlos Cesar Oegg escribió:
Por eso incluí 6 puntos sociales y políticos en lo que me parece que debería ser el TOP 10 para trabajar.
incluso solucionando esos temas, si te sigue dando kernel panic, sigue siendo un problema tecnico/operativo del os.
parece mentira que no se vea la relación, un día con tiempo me extiendo más... saludos -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
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