Hola lista mi nombre es Rolando (Rolo mejor para no gastar saliva, jaja) les cuento, soy de San Juan y descubrí a full el SL hace ya un par de años con Ubuntu, aunq conozco GNU/Linux desde ya hace mucho mas tiempo, pero no había tenido la posibilidad de conectarme con el... hoy en día ya no uso ningún Software privativo (solo un par de cosas en mi Ubuntu para poder reconocer los DVD y MP3 los cuales luego paso a ogg ;). Bueno, los dejo por ahora, pero en lo q pueda ser útil aquí me tienen... por otra parte le cuento q estamos formando un lug nuevo en san juan, asi q estaré molestando con ese tema!!. Saludos y hasta pronto! -- Rolando Javier Navarta Beltrán Cel.: +549 264 (15) 4698703 User Linux ID: 4042 Contactos: [email protected] | [email protected] Chat: IRC: #quilmeslug | #ubuntu-ar | #ubuntu-es (Servidor: irc.freenodo.net:8001) Usuario IRC: rjsanjuan Jabber: [email protected] MSN/Yahoo!: [email protected] ______________________________________________________________________ ¿Qué esperas para darle libertad a tú Vida? visita: http://www.ubuntu.com/ http://ubuntu-ar.org/ http://www.solar.org.ar http://usla.org.ar http://www.quilmeslug.org/ http://www.zoosocial.com.ar/
2009/10/2 Rolando Javier Navarta Beltrán <[email protected]>:
.. hoy en día ya no uso ningún Software privativo (solo un par de cosas en mi Ubuntu para poder reconocer los DVD y MP3 los cuales luego paso a ogg ;).
los decodificadores de mp3 y mpeg2 no son software privativo. estan patentados en algunos paises, pero ese es otro tema. -- Santiago Roza [email protected]
El 2 de octubre de 2009 19:57, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/10/2 Rolando Javier Navarta Beltrán <[email protected]>:
.. hoy en día ya no uso ningún Software privativo (solo un par de cosas en mi Ubuntu para poder reconocer los DVD y MP3 los cuales luego paso a ogg ;).
los decodificadores de mp3 y mpeg2 no son software privativo. estan patentados en algunos paises, pero ese es otro tema.
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es libre -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/2 Diego Saravia <[email protected]>:
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo. -- Santiago Roza [email protected]
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer alcanza con que estes cazado -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
alcanza con que estes cazado
por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes cazarlas vos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
alcanza con que estes cazado
por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes cazarlas vos
jajaja si lo sabras vos ojitos celestes
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ... (mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je) saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!) El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no
es
libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
alcanza con que estes cazado
por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes cazarlas vos
jajaja
si lo sabras vos ojitos celestes
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El 3 de octubre de 2009 00:47, Diana Venturini <[email protected]>escribió:
casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ...
y tambien muchas mujeres, para el caso, en eso somos muy parecidos, no habria cazadores, si no hubiera presas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 3 de octubre de 2009 09:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 3 de octubre de 2009 00:47, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ...
y tambien muchas mujeres, para el caso, en eso somos muy parecidos, no habria cazadores, si no hubiera presas
en ese caso lo que no habria son guardia carceles mujeres podes elaborar un poco mas lo que quisiste decir con eso de que "es mas sutil de lo que ustedes piensan"? por favor? -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Los sabados leo esta lista , quizas me equivoque , pero una persona nueva ,envia un mail queriendo hacer un lug y cuando entra a leer sus mails , que ve???, 1) Una discucion de muy alto nivel , intelectualmente brillante , que construye un plan de trabajo espectacular para la promocion y distribucion del SL en todo el universo. 2) Un apoyo a su iniciativa 3) Una bienvenida. 4) Una discucion de poco nivel . No hablo de que gente muy inteligente boicotea a Solar , solo me parece que hay mucho tiempo y poco para hacer saludos bubi ----- Original Message ----- From: Diana Venturini To: La lista de todos y todas en solar Sent: Saturday, October 03, 2009 12:47 AM Subject: Re: [Solar-general] Presentacion a la lista casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ... (mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je) saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!) El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió: El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > > > El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> > escribió: >> >> >> en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es >> >> libre >> > >> > >> > y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no >> > convierte a pidgin en software privativo. >> >> que piolas >> >> tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer >> >> alcanza con que estes cazado >> > > > por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes > cazarlas vos > > jajaja si lo sabras vos ojitos celestes > > -- > Diego Saravia > [email protected] > NO FUNCIONA->[email protected] > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Bubi, gracias por el tirón de orejas, es probable que tengas razón. Confieso que muchas veces me engancho con cuestiones que se salen del tema específico de esta agrupación, quizás porque me llaman inquietudes de "poco nivel" a decir de los especialistas. Es lo bueno y lo peligroso de esta lista, puede brotar cualquier cosa inesperada porque es buena tierra, desde yuyos a exquisitos alimentos, según el criterio del consumidor claro. Pido disculpas por mi intervención de anoche, cuando digo que muchas veces se me abre la bocota cuando sería mucho mejor quedarme callada estoy en lo cierto. Sobre el mucho tiempo y poco para hacer en mi caso es al revés, pero quizás mi forma de "hacer" sea diferente, aunque estoy tratando de aprovechar mejor mi tiempo para que lo que hago sea más efectivo (cada uno con su criterio y a su medida, claro) Saludos a todos, acá me quedo, calladita y aprendiendo ;) Diana PD: Hoy me soplaron una frase que me gustó, y la comparto: La verdad sin el bien es estéril, el bien sin la verdad es promiscuo. El 3 de octubre de 2009 09:14, bubi <[email protected]> escribió:
Los sabados leo esta lista , quizas me equivoque , pero una persona nueva ,envia un mail queriendo hacer un lug y cuando entra a leer sus mails , que ve???, 1) Una discucion de muy alto nivel , intelectualmente brillante , que construye un plan de trabajo espectacular para la promocion y distribucion del SL en todo el universo. 2) Un apoyo a su iniciativa 3) Una bienvenida. 4) Una discucion de poco nivel .
No hablo de que gente muy inteligente boicotea a Solar , solo me parece que hay mucho tiempo y poco para hacer
saludos bubi
----- Original Message ----- *From:* Diana Venturini <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Saturday, October 03, 2009 12:47 AM *Subject:* Re: [Solar-general] Presentacion a la lista
casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ...
(mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je)
saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!)
El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no
es
libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
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jajaja
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Creo que podemos hablar de grandes temas o de cualquier guevada , el tema es que podamos cambiar el Asunto para que se ordene la discución como me comentaron mas de 10 personas que participaron en la asamblea, que los mail sean leibles , SI a alguien le interesa el voto electronico lo sigue, si la libertad es solo el sopftware libre, lo sigue, si no no se sigue. Un beso bubi ---- Original Message ----- From: Diana Venturini To: La lista de todos y todas en solar Sent: Saturday, October 03, 2009 9:53 PM Subject: Re: [Solar-general] Presentacion a la lista Bubi, gracias por el tirón de orejas, es probable que tengas razón. Confieso que muchas veces me engancho con cuestiones que se salen del tema específico de esta agrupación, quizás porque me llaman inquietudes de "poco nivel" a decir de los especialistas. Es lo bueno y lo peligroso de esta lista, puede brotar cualquier cosa inesperada porque es buena tierra, desde yuyos a exquisitos alimentos, según el criterio del consumidor claro. Pido disculpas por mi intervención de anoche, cuando digo que muchas veces se me abre la bocota cuando sería mucho mejor quedarme callada estoy en lo cierto. Sobre el mucho tiempo y poco para hacer en mi caso es al revés, pero quizás mi forma de "hacer" sea diferente, aunque estoy tratando de aprovechar mejor mi tiempo para que lo que hago sea más efectivo (cada uno con su criterio y a su medida, claro) Saludos a todos, acá me quedo, calladita y aprendiendo ;) Diana PD: Hoy me soplaron una frase que me gustó, y la comparto: La verdad sin el bien es estéril, el bien sin la verdad es promiscuo. El 3 de octubre de 2009 09:14, bubi <[email protected]> escribió: Los sabados leo esta lista , quizas me equivoque , pero una persona nueva ,envia un mail queriendo hacer un lug y cuando entra a leer sus mails , que ve???, 1) Una discucion de muy alto nivel , intelectualmente brillante , que construye un plan de trabajo espectacular para la promocion y distribucion del SL en todo el universo. 2) Un apoyo a su iniciativa 3) Una bienvenida. 4) Una discucion de poco nivel . No hablo de que gente muy inteligente boicotea a Solar , solo me parece que hay mucho tiempo y poco para hacer saludos bubi ----- Original Message ----- From: Diana Venturini To: La lista de todos y todas en solar Sent: Saturday, October 03, 2009 12:47 AM Subject: Re: [Solar-general] Presentacion a la lista casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ... (mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je) saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!) El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió: El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > > > El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> > escribió: >> >> >> en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es >> >> libre >> > >> > >> > y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no >> > convierte a pidgin en software privativo. >> >> que piolas >> >> tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer >> >> alcanza con que estes cazado >> > > > por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes > cazarlas vos > > jajaja si lo sabras vos ojitos celestes > > -- > Diego Saravia > [email protected] > NO FUNCIONA->[email protected] > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
entendido! El 4 de octubre de 2009 19:41, bubi <[email protected]> escribió:
Creo que podemos hablar de grandes temas o de cualquier guevada , el tema es que podamos cambiar el Asunto para que se ordene la discución como me comentaron mas de 10 personas que participaron en la asamblea, que los mail sean leibles , SI a alguien le interesa el voto electronico lo sigue, si la libertad es solo el sopftware libre, lo sigue, si no no se sigue. Un beso bubi
---- Original Message -----
*From:* Diana Venturini <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Saturday, October 03, 2009 9:53 PM *Subject:* Re: [Solar-general] Presentacion a la lista
Bubi, gracias por el tirón de orejas, es probable que tengas razón. Confieso que muchas veces me engancho con cuestiones que se salen del tema específico de esta agrupación, quizás porque me llaman inquietudes de "poco nivel" a decir de los especialistas. Es lo bueno y lo peligroso de esta lista, puede brotar cualquier cosa inesperada porque es buena tierra, desde yuyos a exquisitos alimentos, según el criterio del consumidor claro. Pido disculpas por mi intervención de anoche, cuando digo que muchas veces se me abre la bocota cuando sería mucho mejor quedarme callada estoy en lo cierto. Sobre el mucho tiempo y poco para hacer en mi caso es al revés, pero quizás mi forma de "hacer" sea diferente, aunque estoy tratando de aprovechar mejor mi tiempo para que lo que hago sea más efectivo (cada uno con su criterio y a su medida, claro) Saludos a todos, acá me quedo, calladita y aprendiendo ;) Diana
PD: Hoy me soplaron una frase que me gustó, y la comparto: La verdad sin el bien es estéril, el bien sin la verdad es promiscuo.
El 3 de octubre de 2009 09:14, bubi <[email protected]> escribió:
Los sabados leo esta lista , quizas me equivoque , pero una persona nueva ,envia un mail queriendo hacer un lug y cuando entra a leer sus mails , que ve???, 1) Una discucion de muy alto nivel , intelectualmente brillante , que construye un plan de trabajo espectacular para la promocion y distribucion del SL en todo el universo. 2) Un apoyo a su iniciativa 3) Una bienvenida. 4) Una discucion de poco nivel .
No hablo de que gente muy inteligente boicotea a Solar , solo me parece que hay mucho tiempo y poco para hacer
saludos bubi
----- Original Message ----- *From:* Diana Venturini <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Saturday, October 03, 2009 12:47 AM *Subject:* Re: [Solar-general] Presentacion a la lista
casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ...
(mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je)
saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!)
El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
> en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no
es
> libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
alcanza con que estes cazado
por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes cazarlas vos
jajaja
si lo sabras vos ojitos celestes
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 3 de octubre de 2009 09:14, bubi <[email protected]> escribió:
Los sabados leo esta lista , quizas me equivoque , pero una persona nueva ,envia un mail queriendo hacer un lug y cuando entra a leer sus mails , que ve???, 1) Una discucion de muy alto nivel , intelectualmente brillante , que construye un plan de trabajo espectacular para la promocion y distribucion del SL en todo el universo. 2) Un apoyo a su iniciativa 3) Una bienvenida. 4) Una discucion de poco nivel .
No hablo de que gente muy inteligente boicotea a Solar , solo me parece que hay mucho tiempo y poco para hacer
y ... si quieres mejorar solar quizas debas leer la lista todos los dias y mejorar las discusiones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
y que se supone que tendria que haber visto? El día 3 de octubre de 2009 09:14, bubi <[email protected]> escribió:
Los sabados leo esta lista , quizas me equivoque , pero una persona nueva ,envia un mail queriendo hacer un lug y cuando entra a leer sus mails , que ve???, 1) Una discucion de muy alto nivel , intelectualmente brillante , que construye un plan de trabajo espectacular para la promocion y distribucion del SL en todo el universo. 2) Un apoyo a su iniciativa 3) Una bienvenida. 4) Una discucion de poco nivel .
No hablo de que gente muy inteligente boicotea a Solar , solo me parece que hay mucho tiempo y poco para hacer
saludos bubi
Contestarle, comentarle lo que quieras , y cambiar el nombre del asunto, asi se puede continuar con un hilo. Que tiene que ver lo que comenta Rolando con ubunto y un lug, con 19 mails , hablando de otros temas totalmente fuera del tema Presentación a la Lista. Yo los sabados leo esta lista, y pasa que arranca un tema y se va al carajo, no digo que no sea interesante, no hay orden y es imposible , no hay tiempo, a la seginda contestacion, cambia el tema , empieza una interna y demasiada chicana. Entonces dejo de leer, y esto lo hablamos en la asamblea el otro dia, noi es que no se le da importancia, es muy desordenada, y entonce se deja de ler el hilo. Si aparte de esto no existe una propuesta de trabajo , ninguna novedad interesante y ademas no ponen el link y un resumen , se pone toda la nota completa, yo directamente la saco parece spam. Y mis opiniones son con ganas de construir y que esta lista sea util para Solar y no de 4 personas que mande cuarenta mails. Se monto planeta Solar peor no se trabaja en la politica de publicacion, no veo debate . Es mas , la tercer lista que envie un mail, nadie la usa, es decir que esta muy claro que hay 2 listas , la generaly la de socios. La de socios se esta trabajande en proyectos y el Crisol , en la general, se habla de todo , pero esta tan dispersa que no se logra un debate interesante entre los que esriben en esta lista. Saludos Hasta el sabado que viene bubi ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, October 04, 2009 5:11 PM Subject: Re: [Solar-general] Presentacion a la lista y que se supone que tendria que haber visto? El día 3 de octubre de 2009 09:14, bubi <[email protected]> escribió:
Los sabados leo esta lista , quizas me equivoque , pero una persona nueva ,envia un mail queriendo hacer un lug y cuando entra a leer sus mails , que ve???, 1) Una discucion de muy alto nivel , intelectualmente brillante , que construye un plan de trabajo espectacular para la promocion y distribucion del SL en todo el universo. 2) Un apoyo a su iniciativa 3) Una bienvenida. 4) Una discucion de poco nivel .
No hablo de que gente muy inteligente boicotea a Solar , solo me parece que hay mucho tiempo y poco para hacer
saludos bubi
-------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 3 de octubre de 2009 00:47, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ...
pero dale Diana no insistas q no se pueda entender los gustos de las feminas no quiere decir que sea igual me vas a decir que no viste cada bombon con cada bicho canasto permiso me llaman ya voy, ya voy (donde deje mi cesta)
(mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je)
saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!)
El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
alcanza con que estes cazado
por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes cazarlas vos
jajaja
si lo sabras vos ojitos celestes
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me vas a decir que no viste cada bombon con cada bicho canasto
Algunas personas dicen "billetera mata galán"... El 3 de octubre de 2009 12:04, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 3 de octubre de 2009 00:47, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ...
pero dale Diana no insistas
q no se pueda entender los gustos de las feminas no quiere decir que sea igual
me vas a decir que no viste cada bombon con cada bicho canasto
permiso me llaman
ya voy, ya voy (donde deje mi cesta)
(mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je)
saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!)
El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
> en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos
no
> es > libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
alcanza con que estes cazado
por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes cazarlas vos
jajaja
si lo sabras vos ojitos celestes
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- José Ignacio (Nacho) Pedrini. Free Software activist. Free Culture activist. Partido Pirata activist.
El día 3 de octubre de 2009 16:37, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
me vas a decir que no viste cada bombon con cada bicho canasto
Algunas personas dicen "billetera mata galán"...
jaja "que bombon bien ladiino ese bombon mercenaario" que va ser
El 3 de octubre de 2009 12:04, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 3 de octubre de 2009 00:47, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
casar -cazar- y todo eso... qué cavernícolas que siguen siendo algunos hombres, ya tengan ojitos celestes o marrones, sewal ...
pero dale Diana no insistas
q no se pueda entender los gustos de las feminas no quiere decir que sea igual
me vas a decir que no viste cada bombon con cada bicho canasto
permiso me llaman
ya voy, ya voy (donde deje mi cesta)
(mi antigua encarnación feminista me estaba llamando a la compu, y mirá lo que me encuentro, je)
saludos de una que por razones obvias ya no caza ni es cazada (ni casada, vaderetro!)
El 2 de octubre de 2009 21:05, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 2 de octubre de 2009 21:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 20:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
>> en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos >> no >> es >> libre > > > y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero > eso > no > convierte a pidgin en software privativo.
que piolas
tampoco hace falta estar preso para hablar con la mujer
alcanza con que estes cazado
por suerte las mujeres te dejan hablar con ellas sin casarte, asi podes cazarlas vos
jajaja
si lo sabras vos ojitos celestes
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El 2 de octubre de 2009 20:35, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/10/2 Diego Saravia <[email protected]>:
en esos paises la gente no es libre con ese software, para ellos no es libre
y un preso no puede usar pidgin para hablar con la mujer. pero eso no convierte a pidgin en software privativo.
el software no es libre o no libre, es la gente quien es libre o no y depende de muchas circunstancias en las carceles hoy por hoy te admiten maquinas bajo ciertas condiciones y supongo que tambien conexiones en el caso de que no le permitan hablar no sera por algo relativo al software, sino por otras condiciones en el caso de no poder hablar con su mujer porque el software que tiene es inusable por culpa de patentes esa persona no sera libre de usar ese software y para el ese software no sera libre ahora si no puede hablar por su mujer porque el carcelero le robo el chip de su conexion inalambrica o por otro motivo, y el software que tiene no tiene problemas de patentes ese si sera libre
-- Santiago Roza [email protected]
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2009/10/2 Diego Saravia <[email protected]>:
el software no es libre o no libre ...
acabo de enterarme de que no existe el concepto de "software libre" ni el de "software privativo". gracias por iluminarnos. -- Santiago Roza [email protected]
El 2 de octubre de 2009 23:47, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/10/2 Diego Saravia <[email protected]>:
el software no es libre o no libre ...
acabo de enterarme de que no existe el concepto de "software libre" ni el de "software privativo". gracias por iluminarnos.
si que existe pero es mas sutil que lo que algunos piensan -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
el software no es libre o no libre ...
acabo de enterarme de que no existe el concepto de "software libre" ni el de "software privativo". gracias por iluminarnos.
si que existe
pero es mas sutil que lo que algunos piensan
nunca te habia escuchado decir eso podrias elaborar un poco mas?
y? algun otro sabe que quiso decir Diego con eso? El día 3 de octubre de 2009 11:15, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
el software no es libre o no libre ...
acabo de enterarme de que no existe el concepto de "software libre" ni el de "software privativo". gracias por iluminarnos.
si que existe
pero es mas sutil que lo que algunos piensan
nunca te habia escuchado decir eso
podrias elaborar un poco mas?
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 2 de octubre de 2009 23:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 23:47, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/10/2 Diego Saravia <[email protected]>:
el software no es libre o no libre ...
acabo de enterarme de que no existe el concepto de "software libre" ni el de "software privativo". gracias por iluminarnos.
si que existe
pero es mas sutil que lo que algunos piensan
está interesante esta diferenciación, será que lo "libre" y lo "privativo" en cierto sentidoson relativos al sujeto que hace uso de ello? por ahí me estoy yendo por las ramas...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 3 de octubre de 2009 22:47, Diana Venturini <[email protected]>escribió:
El 2 de octubre de 2009 23:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 23:47, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/10/2 Diego Saravia <[email protected]>:
el software no es libre o no libre ...
acabo de enterarme de que no existe el concepto de "software libre" ni el de "software privativo". gracias por iluminarnos.
si que existe
pero es mas sutil que lo que algunos piensan
está interesante esta diferenciación, será que lo "libre" y lo "privativo" en cierto sentidoson relativos al sujeto que hace uso de ello? por ahí me estoy yendo por las ramas...
sin duda, asi lo dice la definicion del software libre, que en realidad no es sobre el software como acaba de darse cuenta el amigo, sino sobre las personas son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 3 de octubre de 2009 22:57, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 3 de octubre de 2009 22:47, Diana Venturini <[email protected]>escribió:
El 2 de octubre de 2009 23:55, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2 de octubre de 2009 23:47, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/10/2 Diego Saravia <[email protected]>:
el software no es libre o no libre ...
acabo de enterarme de que no existe el concepto de "software libre" ni el de "software privativo". gracias por iluminarnos.
si que existe
pero es mas sutil que lo que algunos piensan
está interesante esta diferenciación, será que lo "libre" y lo "privativo" en cierto sentidoson relativos al sujeto que hace uso de ello? por ahí me estoy yendo por las ramas...
sin duda, asi lo dice la definicion del software libre, que en realidad no es sobre el software como acaba de darse cuenta el amigo, sino sobre las personas
son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc
claro, y yendo más a fondo por ahí también marco teórico de su pensamiento,
marco emocional para sus emociones, y todo toditito lo que se pueda liberar, el concepto de software libre sería como un disparador para ayudar a liberar todo bicho que ande preso por ahí (otra vez me fui por las ramas? es que mis neuronas son demasiado anárquicas...necesito orden y control :S) gracias Diego
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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claro, y yendo más a fondo por ahí también marco teórico de su pensamiento, marco emocional para sus emociones, y todo toditito lo que se pueda liberar, el concepto de software libre sería como un disparador para ayudar a liberar todo bicho que ande preso por ahí (otra vez me fui por las ramas? es que mis neuronas son demasiado anárquicas...necesito orden y control :S)
gracias Diego
bueno, no todos los bichos usan software, al menos el que corre en las computadoras de silicio y germanio en las de carbono .. no se se podria hablkar de ADN libre? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de octubre de 2009 10:06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
claro, y yendo más a fondo por ahí también marco teórico de su pensamiento,
marco emocional para sus emociones, y todo toditito lo que se pueda liberar, el concepto de software libre sería como un disparador para ayudar a liberar todo bicho que ande preso por ahí (otra vez me fui por las ramas? es que mis neuronas son demasiado anárquicas...necesito orden y control :S)
gracias Diego
bueno, no todos los bichos usan software, al menos el que corre en las computadoras de silicio y germanio
claro, yo ando siempre haciendo analogías con el humano
en las de carbono .. no se
se podria hablkar de ADN libre?
quizás, aunque por ahí la investigación se centra en lo determinante, estaría bueno atender a la multiplicidad de opciones que podrían ser liberadoras, pensemos que recibimos ahí un bagaje incalculable desde los ancestros, y los ancestros de los ancestros...una continuidad sin muerte?, pensar en este me ayuda a ampliar mi horizonte de posibilidades, aunque claro, está bueno seguir la vía natural del menor esfuerzo y desplegar las potencialidades que aparecen más "a mano", por aalgo uno nace dentro de un determinado linaje, todo tan ordenado y detallado que me maravillaa... pero me voy para la poesía, que también me resulta liberadora (disculpas)
quizás el antiguo "conócete a ti mismo" tenga que ver con el conocimiento liberador, porque sólo podemos actuar y modificar libremente aquello que conocemos siempre digo que "el tata nos creó con software libre", en el sentido de la posibilidad de conocerlo y modificarlo de acuerdo a las necesidades, y compartirlo para que pueda servir a otro los caminos de liberación que hemos hallado pero tyodo esto no es muy informático que digamos, cada cual con su "deformación profesional" :)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc
libertad es tener opciones y poder elegirlas? por ese paradojico camino se llega a que poder cerrar el software es una opcion que de tener la te hace mas libre :) ya lo dijimos que, cien veces? (esperaba algo novedoso) gracias (por nada) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
"Incrementar las opciones disponibles puede no generar libertad sino parálisis." <http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2008/9/11/libertad-frustrante> El día 4 de octubre de 2009 11:53, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc
libertad es tener opciones y poder elegirlas?
por ese paradojico camino se llega a que poder cerrar el software es una opcion que de tener la te hace mas libre :)
ya lo dijimos que, cien veces? (esperaba algo novedoso)
gracias (por nada)
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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2009/10/4 Gerardo Diaz <[email protected]>
"Incrementar las opciones disponibles puede no generar libertad sino parálisis."
< http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2008/9/11/lib...
Lógico, ser libre no es más fácil, eso va más allá del software. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 4 de octubre de 2009 12:31, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/4 Gerardo Diaz <[email protected]>
"Incrementar las opciones disponibles puede no generar libertad sino parálisis."
<http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2008/9/11/libertad-frustrante>
Lógico, ser libre no es más fácil, eso va más allá del software.
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No caigamos en la ridiculez de evaluar la libertad de una persona basandonos solo en el software que usa..... -- Hernan Olivera
No caigamos en la ridiculez de evaluar la libertad de una persona basandonos solo en el software que usa.....
no claro pero algunos creen que se puede y se debe hablar de grados de libertad y hasta parece que ese seria uno de los topicos naturales de esta lista, la libertad del usuario en relacion al software (salvo que haya una mejor y no me entere) pero mas alla de eso tu que parametros tomarias en cuenta? -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 4 de octubre de 2009 16:58, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
No caigamos en la ridiculez de evaluar la libertad de una persona basandonos solo en el software que usa.....
no claro pero algunos creen que se puede y se debe hablar de grados de libertad
Ok, solo era una observacion, de una distincion que hay que tener en mente, ya que esto no es una charla privada, y se afirman esa clase de cosas como si hubiera una unica interpretacion del término, lo cual ademas de confuso resulta poco serio.
y hasta parece que ese seria uno de los topicos naturales de esta lista, la libertad del usuario en relacion al software (salvo que haya una mejor y no me entere)
Totalmente de acuerdo. Pero con semejante termino como "libertad", no hay que caer en el error de hacer un uso particular del termino sin aclarar la distinción. Digo, para no andar diciendo cualquier verdura. -- Hernan Olivera
aclarar la distinción. Digo, para no andar diciendo cualquier verdura.
para eso hay que leer, estudiar, escuchar pensar no hay receta magica :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 4 de octubre de 2009 17:25, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 4 de octubre de 2009 16:58, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
No caigamos en la ridiculez de evaluar la libertad de una persona basandonos solo en el software que usa.....
no claro pero algunos creen que se puede y se debe hablar de grados de libertad
Ok, solo era una observacion, de una distincion que hay que tener en mente, ya que esto no es una charla privada, y se afirman esa clase de cosas como si hubiera una unica interpretacion del término, lo cual ademas de confuso resulta poco serio.
y hasta parece que ese seria uno de los topicos naturales de esta lista, la libertad del usuario en relacion al software (salvo que haya una mejor y no me entere)
Totalmente de acuerdo. Pero con semejante termino como "libertad", no hay que caer en el error de hacer un uso particular del termino sin aclarar la distinción. Digo, para no andar diciendo cualquier verdura.
pero no esta mal decir cualquier verdura si uno no dice lo que piensa como se le puede enseñar? o sea, podra aprender por si solo, pero de seguro tardara mas, sera muy dificil que ortos puedan ayudarlo
-- Hernan Olivera
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 4 de octubre de 2009 19:01, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 4 de octubre de 2009 17:25, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 4 de octubre de 2009 16:58, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
No caigamos en la ridiculez de evaluar la libertad de una persona basandonos solo en el software que usa.....
no claro pero algunos creen que se puede y se debe hablar de grados de libertad
Ok, solo era una observacion, de una distincion que hay que tener en mente, ya que esto no es una charla privada, y se afirman esa clase de cosas como si hubiera una unica interpretacion del término, lo cual ademas de confuso resulta poco serio.
y hasta parece que ese seria uno de los topicos naturales de esta lista, la libertad del usuario en relacion al software (salvo que haya una mejor y no me entere)
Totalmente de acuerdo. Pero con semejante termino como "libertad", no hay que caer en el error de hacer un uso particular del termino sin aclarar la distinción. Digo, para no andar diciendo cualquier verdura.
pero no esta mal decir cualquier verdura
uy, qué alivio...yo estaba pensando poner una verdulería :)
si uno no dice lo que piensa como se le puede enseñar?
o sea, podra aprender por si solo, pero de seguro tardara mas, sera muy dificil que ortos puedan ayudarlo
de acuerdo (me conviene, je)
-- Hernan Olivera
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El día 4 de octubre de 2009 16:58, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
No caigamos en la ridiculez de evaluar la libertad de una persona basandonos solo en el software que usa.....
solo no, pero es un parametro y cada vez mas importante por ejemplo tu manejas una cuenta banelco? sabes que hace ese software con tus ahorros? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
"Incrementar las opciones disponibles puede no generar libertad sino parálisis."
<http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2008/9/11/libertad-frustrante>
Lógico, ser libre no es más fácil, eso va más allá del software.
al respecto no deja de ser llamativa la postura de linus <http://www.theinquirer.es/2009/02/04/torvalds-rechaza-unificar-las-distribuciones-linux.html> pienso que si los tipos del mit estan en lo cierto, linus esta equivocado y viceversa :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 4 de octubre de 2009 18:34, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
"Incrementar las opciones disponibles puede no generar libertad sino parálisis."
<http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2008/9/11/libertad-frustrante>
Lógico, ser libre no es más fácil, eso va más allá del software.
al respecto no deja de ser llamativa la postura de linus
<http://www.theinquirer.es/2009/02/04/torvalds-rechaza-unificar-las-distribuciones-linux.html>
pienso que si los tipos del mit estan en lo cierto, linus esta equivocado
y viceversa :)
excelente tema hay varios niveles para analizar eso el problema de gnu/linux esta en otro plano los sistemas de paquetes de cada distro estan hechos para hacer mas dificl la mezcla, entonces las opciones pierden ortogonalidad esto aumenta exponencialmente e innecesariamente el numero de opciones lo cual lleva al sindrome del banco si los paquetes pudiesen interoperar, la variedad se reduciria a donde debe estar, exisitiria toda la variedad necesaria y la gente se concentraria en problemas reales en fin, para mas datos leer el manifiesto antidistros muy buen tema. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
por favor, aporta algo que no conozca aburres cuando te reiteras una y otra vez El día 4 de octubre de 2009 18:47, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 4 de octubre de 2009 18:34, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
"Incrementar las opciones disponibles puede no generar libertad sino parálisis."
<http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2008/9/11/libertad-frustrante>
Lógico, ser libre no es más fácil, eso va más allá del software.
al respecto no deja de ser llamativa la postura de linus
<http://www.theinquirer.es/2009/02/04/torvalds-rechaza-unificar-las-distribuciones-linux.html>
pienso que si los tipos del mit estan en lo cierto, linus esta equivocado
y viceversa :)
excelente tema
hay varios niveles para analizar eso
el problema de gnu/linux esta en otro plano
los sistemas de paquetes de cada distro estan hechos para hacer mas dificl la mezcla, entonces las opciones pierden ortogonalidad
esto aumenta exponencialmente e innecesariamente el numero de opciones lo cual lleva al sindrome del banco
si los paquetes pudiesen interoperar, la variedad se reduciria a donde debe estar, exisitiria toda la variedad necesaria y la gente se concentraria en problemas reales
en fin, para mas datos leer el manifiesto antidistros
muy buen tema.
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El 4 de octubre de 2009 18:56, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
por favor, aporta algo que no conozca
aburres cuando te reiteras una y otra vez
qué suerte tenés que te aburra!yo como estoy totalmente en el rincón con orejas de burro hay muchísimas cosas que son chino básico y no entiendo, por ejemplo qué es ortogonalidad, sólo por nombrar algo
a veces tengo la sensación de estar en un país extranjero, pero todo bien, es la especialidad de ustedes y yo soy un poco vaga para ponerme a investigar, y no digo nada porque me mantengo en la barra de la hinchada y cuando tengo tiempo me asomo y los escucho con atención
El día 4 de octubre de 2009 18:47, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 4 de octubre de 2009 18:34, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
"Incrementar las opciones disponibles puede no generar libertad sino parálisis."
<
http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2008/9/11/lib...
Lógico, ser libre no es más fácil, eso va más allá del software.
al respecto no deja de ser llamativa la postura de linus
< http://www.theinquirer.es/2009/02/04/torvalds-rechaza-unificar-las-distribuc...
pienso que si los tipos del mit estan en lo cierto, linus esta
equivocado
y viceversa :)
excelente tema
hay varios niveles para analizar eso
el problema de gnu/linux esta en otro plano
los sistemas de paquetes de cada distro estan hechos para hacer mas dificl la mezcla, entonces las opciones pierden ortogonalidad
esto aumenta exponencialmente e innecesariamente el numero de opciones lo cual lleva al sindrome del banco
si los paquetes pudiesen interoperar, la variedad se reduciria a donde debe estar, exisitiria toda la variedad necesaria y la gente se concentraria en problemas reales
en fin, para mas datos leer el manifiesto antidistros
muy buen tema.
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ejemplo qué es ortogonalidad, sólo por nombrar algo
ortogonalidad de perpendicular que las cosas se cruzan sin dejar sombras, es decir limpiamente color y textura por ejemplo pueden ser ortogonales cambias el color y la textura no tiene porque cambiar, y viceversa en cambio altura y peso son dos caracteristicas que en humanos no son ortogonales si aumentas altura casi seguro aumentas peso
2009/10/4 Diego Saravia <[email protected]>
excelente tema
hay varios niveles para analizar eso
el problema de gnu/linux esta en otro plano
los sistemas de paquetes de cada distro estan hechos para hacer mas dificl la mezcla, entonces las opciones pierden ortogonalidad
esto aumenta exponencialmente e innecesariamente el numero de opciones lo cual lleva al sindrome del banco
si los paquetes pudiesen interoperar, la variedad se reduciria a donde debe estar, exisitiria toda la variedad necesaria y la gente se concentraria en problemas reales
Creo que el problema no es con los paquetes (además dudo que estén hechos con ese fin, en todo caso puede ser una consecuencia, para algunos interesante para otros no) Pero el problema es con los binarios, que están compilados enlazando con versiones particulares de las librerías de que dependen, o con flags de compilación divergentes. En general resolviendo esas dependencias, cualquier binario puede instalarse en cualquier distro, lo hemos probado muchas veces. La mayorìa de las distros son una distro distinta cada versión a nivel binario, por ejemplo debian 3 es distinto de debian 4 y 5, a nivel binario, por eso hay que hacer un dist-upgrade para cambiar todas las dependencias por una serie de dependencias nuevas, en gentoo aunque se compila desde fuentes, se mantiene esa lògica. El caso de ututo es particular en este sentido, se resuelven estas dependencias desde el mismo sistema porque lo que hay hay un solo repositorio, en realidad uno para cada procesador, pero no hay versionado del repositorio de binarios. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Creo que el problema no es con los paquetes (además dudo que estén hechos con ese fin, en todo caso puede ser una consecuencia, para algunos interesante para otros no)
claro que el sistema de paqueteria esta hecho con ese fin para atar con la distro si siempre compilas no tienes ese problema
Pero el problema es con los binarios, que están compilados enlazando con versiones particulares de las librerías de que dependen, o con flags de compilación divergentes. En general resolviendo esas dependencias, cualquier binario puede instalarse en cualquier distro,
si, pero las distros no estan pensadas para resolver eso, sino justamente para complicarlo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/4 Diego Saravia <[email protected]>
Creo que el problema no es con los paquetes (además dudo que estén hechos con ese fin, en todo caso puede ser una consecuencia, para algunos interesante para otros no)
claro que el sistema de paqueteria esta hecho con ese fin
para atar con la distro
En algunos casos puede ser, puede que sea el motivo de que se demore tanto la estandarizaciòn en LSB. Qué nos llevaría pensar que en general es así la razón de ser de las distros y sus paqueterías, y no una consecuencia a veces no deseada?
si siempre compilas no tienes ese problema
Tienes otros. Cuáles serían? El asunto que serìa cómo resolverlos y a la vez no tener distros. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/10/4 Gerardo Diaz <[email protected]>
son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc
libertad es tener opciones y poder elegirlas?
por ese paradojico camino se llega a que poder cerrar el software es una opcion que de tener la te hace mas libre :)
Como sería "cerrar el software" como ejercicio de libertad? (es decir opcion y elección personal) Si sos libre tenés el código, luego querés cerrarlo? o sea, lo compilàs y eliminas los fuentes? y a partir de ahí lo usas solo en binario? bueno conozco casos pero en general no fue intencional. O te referís a cerrarle el código a otros? eso es otra cosa, nada que ver con la libertad. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc
libertad es tener opciones y poder elegirlas?
por ese paradojico camino se llega a que poder cerrar el software es una opcion que de tener la te hace mas libre :)
Como sería "cerrar el software" como ejercicio de libertad? (es decir opcion y elección personal) Si sos libre tenés el código, luego querés cerrarlo? o sea, lo compilàs y eliminas los fuentes? y a partir de ahí lo usas solo en binario? bueno conozco casos pero en general no fue intencional. O te referís a cerrarle el código a otros? eso es otra cosa, nada que ver con la libertad.
con "poder cerrar el software" me refiero a las permissive free software licences -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
con "poder cerrar el software" me refiero a las permissive free software licences
y claro son las licencias que te dan mas libertades a ti quitandoselas a los otros
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y claro son las licencias que te dan mas libertades a ti quitandoselas a los otros
una acusacion muy pero muuy mala leche que podia esperar
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El 4 de octubre de 2009 11:53, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc
libertad es tener opciones y poder elegirlas?
por ese paradojico camino se llega a que poder cerrar el software es una opcion que de tener la te hace mas libre :)
no es paradojico, hay varios seres humanos esa libertad te da una libertad que le quita su libertad a otro. la libertad materialista resuelve ese problema -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
si si ya lo dijimos que, cien veces? (esperaba algo novedoso) gracias (por nada) El día 4 de octubre de 2009 15:48, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de octubre de 2009 11:53, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
son las personas las que son o no libres usando determinado software en determinadas condiciones, por ejemplo pais, licencia que tenga, etc
libertad es tener opciones y poder elegirlas?
por ese paradojico camino se llega a que poder cerrar el software es una opcion que de tener la te hace mas libre :)
no es paradojico, hay varios seres humanos
esa libertad te da una libertad que le quita su libertad a otro.
la libertad materialista resuelve ese problema
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El día 2 de octubre de 2009 19:13, Rolando Javier Navarta Beltrán <[email protected]> escribió:
Hola lista mi nombre es Rolando (Rolo mejor para no gastar saliva, jaja) les cuento, soy de San Juan y descubrí a full el SL hace ya un par de años con Ubuntu, aunq conozco GNU/Linux desde ya hace mucho mas tiempo, pero no había tenido la posibilidad de conectarme con el... hoy en día ya no uso ningún Software privativo (solo un par de cosas en mi Ubuntu para poder reconocer los DVD y MP3 los cuales luego paso a ogg ;). Bueno, los dejo por ahora, pero en lo q pueda ser útil aquí me tienen...
por otra parte le cuento q estamos formando un lug nuevo en san juan, asi q estaré
algunos estamos por ir a Catamarca quizas nos veamos quien sabe Saludos y hasta pronto!
-- Rolando Javier Navarta Beltrán Cel.: +549 264 (15) 4698703 User Linux ID: 4042 Contactos: [email protected] | [email protected] Chat: IRC: #quilmeslug | #ubuntu-ar | #ubuntu-es (Servidor: irc.freenodo.net:8001) Usuario IRC: rjsanjuan Jabber: [email protected] MSN/Yahoo!: [email protected] ______________________________________________________________________ ¿Qué esperas para darle libertad a tú Vida? visita: http://www.ubuntu.com/ http://ubuntu-ar.org/ http://www.solar.org.ar http://usla.org.ar http://www.quilmeslug.org/ http://www.zoosocial.com.ar/
con esos sitios a cual mas cerrado? deja me quedo cautivo
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Bienvenido a la lista , hubo unos mails hace unos meses con otra gente que queria participar o crear un lugs. Adrenalinux, del profesor de Hugo Orellano se creo en San Luis y hay mas gente interesada . Ojala lo puedan armar , y si queres asociarte a Solar avisa, trabajamos en la liasta de socios y ahora estamos organizando el Crisol. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Rolando Javier Navarta Beltrán" <[email protected]> To: "Solar-General" <[email protected]> Sent: Friday, October 02, 2009 7:13 PM Subject: [Solar-general] Presentacion a la lista
Hola lista mi nombre es Rolando (Rolo mejor para no gastar saliva, jaja) les cuento, soy de San Juan y descubrí a full el SL hace ya un par de años con Ubuntu, aunq conozco GNU/Linux desde ya hace mucho mas tiempo, pero no había tenido la posibilidad de conectarme con el... hoy en día ya no uso ningún Software privativo (solo un par de cosas en mi Ubuntu para poder reconocer los DVD y MP3 los cuales luego paso a ogg ;). Bueno, los dejo por ahora, pero en lo q pueda ser útil aquí me tienen...
por otra parte le cuento q estamos formando un lug nuevo en san juan, asi q estaré molestando con ese tema!!. Saludos y hasta pronto!
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Hey rolo bien llegado ches! contate mas sobre la idea de armado del lug de San Juan abrazos Vlad _______________________________________________ La vdd q me gustaría contarles mas, pero no he quedado atónito y no he querido meterme en la discusión (algo estúpida) q se armo por mi presentación.
Pero aquí voy Con respecto a la libertad: 1.- analizar la libertad de alguien por usar o no uno u otro Software me parece una ridiculez, no soy anti Stallman pero tampoco soy su seguidor, tengo mis propios criterios de Libertad con respecto al uso del software, elegí SL por el hecho de poder compartir con el mundo todo lo que quiero, ayudar a crecer a otros y aprender cosas nuevas... no uso windows porq no me gustan los monopolios, pero a veces por fuerza mayor uno debe utilizar software privativo, pero repito el usos de software privativo lo único q me priva es de poder compartirlo legalmente y poder modificarlo a mi gusto. 2.- un hombre es libre cuando puede elegir por si solo sin la influencia de otros, por ende es tan libre el q usa GNU/Linux como el q usa windows si su elección fue voluntaria, al igual el q usa Office como OpenOffice y ETC.. 3.- si cada vez q un usuario nuevo entra a una lista y se presenta con el animo de ayudar y en vez de tener una cálida bienvenida en su lugar se arma discusiones q no llevan a construir nada, les aseguro (no es mi caso) q ese novato se va de la lista y del SL. Creo q ser Comunista y/o fanático del SL es contraproducente para el q recién se inicia como para el mismo SL. Bueno, luego de esta introducción 100% atípica mía, les paso a contar cual es la idea del LUG en san juan. como algunos sabrán ya hay un par de grupos sobre SL en San Juan, yo participe de uno, pero justamente por problemas de fanatismo, de política y otros desmadres me salí y la idea de armar uno nuevo es justamente formar un grupo, no un partido político fomentando la LIBERTAD en el software y en las actitudes de la gente... nuestro grupo se basa en Ubuntu y muchos de los q estamos ahí pertenecemos a Ubuntu-ar y en un principio la idea era un grupo pura y exclusivamente de Ubuntu, pero se contradecía con la filosofía adoptada por varios de nosotros por lo q decidimos seguir usando Ubuntu como base, pero sin cerrarnos a él. Bueno corto acá porq no quiero sulfurarme y comenzar a escribir de caliente. "a veces es mejor callar y no morir en el intento." "Seguiré eligiendo el SL y alentando a la gente q lo pruebe para quedarse, pero no obligare a nadie hacer lo contrario a su propia voluntad" de mi autoría y sin CC "al q le guste bien y al q no bien también..." -- Rolando Javier Navarta Beltrán Cel.: +549 264 (15) 4698703 User Linux ID: 4042 Contactos: [email protected] | [email protected] Chat: IRC: #quilmeslug | #Ubuntu-ar | #Ubuntu-es (Servidor: irc.freenodo.net:8001) Usuario IRC: rjsanjuan Jabber: [email protected] MSN/Yahoo!: [email protected] ______________________________________________________________________ ¿Qué esperas para darle libertad a tú Vida? visita: http://www.ubuntu.com/ http://ubuntu-ar.org/ http://www.solar.org.ar http://usla.org.ar http://www.quilmeslug.org/ http://www.zoosocial.com.ar/
El día 4 de octubre de 2009 19:31, Rolando Javier Navarta Beltrán <[email protected]> escribió:
Hey rolo bien llegado ches! contate mas sobre la idea de armado del lug de San Juan abrazos Vlad _______________________________________________ La vdd q me gustaría contarles mas, pero no he quedado atónito y no he querido meterme en la discusión (algo estúpida) q se armo por mi presentación.
Pero aquí voy
Con respecto a la libertad:
1.- analizar la libertad de alguien por usar o no uno u otro Software me parece una ridiculez,
pero lo estas haciendo
no soy anti Stallman pero tampoco soy su seguidor, tengo mis propios criterios de Libertad con respecto al uso del software, elegí SL por el hecho de poder compartir con el mundo todo lo que quiero, ayudar a crecer a otros y aprender cosas nuevas... no uso windows porq no me gustan los monopolios, pero a veces por fuerza mayor uno debe utilizar software privativo, pero repito el usos de software privativo lo único q me priva es de poder compartirlo legalmente y poder modificarlo a mi gusto.
y ese es el punto.
2.- un hombre es libre cuando puede elegir por si solo sin la influencia de otros, por ende es tan libre el q usa GNU/Linux como el q usa windows si su elección fue voluntaria, al igual el q usa Office como OpenOffice y ETC..
hay muchos criterios de libertad y no solo se analiza la libertad de uno sino del conjunto http://solar.org.ar/spip.php?article374 no es solo una cuestion de eleccion, hay otras libertadaes, y justamente la libertad de elegir cosas que te esclavizan o que esclavizan a otros es una libertad no recursiva, no es muy buena esa libertad
3.- si cada vez q un usuario nuevo entra a una lista y se presenta con el animo de ayudar y en vez de tener una cálida bienvenida en su lugar se arma discusiones q no llevan a construir nada,
lo esencial de una lista de discusion es discutir, dialectica, pura dialectica, la madre de las actividades academicas
les aseguro (no es mi caso) q ese novato se va de la lista y del SL. Creo q ser Comunista y/o fanático del SL es contraproducente para el q recién se inicia como para el mismo SL.
eso sera un problema del novato, siempre es doloroso el proceso de dejar de ser novato
Bueno, luego de esta introducción 100% atípica mía, les paso a contar cual es la idea del LUG en san juan.
como algunos sabrán ya hay un par de grupos sobre SL en San Juan, yo participe de uno, pero justamente por problemas de fanatismo, de política y otros desmadres me salí y la idea de armar uno nuevo es justamente formar un grupo, no un partido político
el software libre es esencialmente un problema filosofico - poilitico
fomentando la LIBERTAD en el software y en las actitudes de la gente... nuestro grupo se basa en Ubuntu y muchos de los q estamos ahí pertenecemos a Ubuntu-ar y en un principio la idea era un grupo pura y exclusivamente de Ubuntu, pero se contradecía con la filosofía adoptada por varios de nosotros por lo q decidimos seguir usando Ubuntu como base, pero sin cerrarnos a él. Bueno corto acá porq no quiero sulfurarme y comenzar a escribir de caliente. "a veces es mejor callar y no morir en el intento."
"Seguiré eligiendo el SL y alentando a la gente q lo pruebe para quedarse, pero no obligare a nadie hacer lo contrario a su propia voluntad" de mi autoría y sin CC
excelente! y suerte con tu grupo.
"al q le guste bien y al q no bien también..."
asi es -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
3.- si cada vez q un usuario nuevo entra a una lista y se presenta con el animo de ayudar y en vez de tener una cálida bienvenida
mas calida que 60 mensajes? te parece poco?
en su lugar se arma discusiones q no llevan a construir nada,
como que no lleva a construir nada? solra se hizo sobre la base de muchas de estas discusiones que algunos no estemos conformes y nos quejemos a cada rato con lo que es es otra historia -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Hola Rolando, está bárbaro que hagan un lug, y si quieren plantearse algo técnico con mìnimo componente polìtico está bien, es lo que sucede en muchos lugs. Solar no es un partido pero sí es una organización política, algunos coincidimos más con la izquierda, otros más hacia la derecha o el centro y también tenemos frecuentres expresiones dificiles de caratular a la ligera. La mayoría de las discusiones son cuestiones sociales/políticas y pocas cosas son off-topic (incluso hay muchas discusiones acerca de cómo participar en el propio Solar y sus listas y web, metadiscusiones) Y lo técnico obviamente tiene lugar aquí también, cada quien aporta lo que tiene y se lleva lo que necesita (que es mas o menos lo que decìs al final de tu correo) Bienvenido y éxitos con el lug! 2009/10/4 Rolando Javier Navarta Beltrán <[email protected]>
Hey rolo bien llegado ches! contate mas sobre la idea de armado del lug de San Juan abrazos Vlad _______________________________________________ La vdd q me gustaría contarles mas, pero no he quedado atónito y no he querido meterme en la discusión (algo estúpida) q se armo por mi presentación.
Pero aquí voy
Con respecto a la libertad:
1.- analizar la libertad de alguien por usar o no uno u otro Software me parece una ridiculez, no soy anti Stallman pero tampoco soy su seguidor, tengo mis propios criterios de Libertad con respecto al uso del software, elegí SL por el hecho de poder compartir con el mundo todo lo que quiero, ayudar a crecer a otros y aprender cosas nuevas... no uso windows porq no me gustan los monopolios, pero a veces por fuerza mayor uno debe utilizar software privativo, pero repito el usos de software privativo lo único q me priva es de poder compartirlo legalmente y poder modificarlo a mi gusto.
2.- un hombre es libre cuando puede elegir por si solo sin la influencia de otros, por ende es tan libre el q usa GNU/Linux como el q usa windows si su elección fue voluntaria, al igual el q usa Office como OpenOffice y ETC..
3.- si cada vez q un usuario nuevo entra a una lista y se presenta con el animo de ayudar y en vez de tener una cálida bienvenida en su lugar se arma discusiones q no llevan a construir nada, les aseguro (no es mi caso) q ese novato se va de la lista y del SL. Creo q ser Comunista y/o fanático del SL es contraproducente para el q recién se inicia como para el mismo SL.
Bueno, luego de esta introducción 100% atípica mía, les paso a contar cual es la idea del LUG en san juan.
como algunos sabrán ya hay un par de grupos sobre SL en San Juan, yo participe de uno, pero justamente por problemas de fanatismo, de política y otros desmadres me salí y la idea de armar uno nuevo es justamente formar un grupo, no un partido político fomentando la LIBERTAD en el software y en las actitudes de la gente... nuestro grupo se basa en Ubuntu y muchos de los q estamos ahí pertenecemos a Ubuntu-ar y en un principio la idea era un grupo pura y exclusivamente de Ubuntu, pero se contradecía con la filosofía adoptada por varios de nosotros por lo q decidimos seguir usando Ubuntu como base, pero sin cerrarnos a él. Bueno corto acá porq no quiero sulfurarme y comenzar a escribir de caliente. "a veces es mejor callar y no morir en el intento."
"Seguiré eligiendo el SL y alentando a la gente q lo pruebe para quedarse, pero no obligare a nadie hacer lo contrario a su propia voluntad" de mi autoría y sin CC
"al q le guste bien y al q no bien también..."
-- Rolando Javier Navarta Beltrán Cel.: +549 264 (15) 4698703 User Linux ID: 4042 Contactos: [email protected] | [email protected] Chat: IRC: #quilmeslug | #Ubuntu-ar | #Ubuntu-es (Servidor: irc.freenodo.net:8001) Usuario IRC: rjsanjuan Jabber: [email protected] MSN/Yahoo!: [email protected] ______________________________________________________________________ ¿Qué esperas para darle libertad a tú Vida? visita: http://www.ubuntu.com/ http://ubuntu-ar.org/ http://www.solar.org.ar http://usla.org.ar http://www.quilmeslug.org/ http://www.zoosocial.com.ar/
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-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El dom, 04-10-2009 a las 23:28 +0000, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Hola Rolando, está bárbaro que hagan un lug, y si quieren plantearse algo técnico con mìnimo componente polìtico está bien, es lo que sucede en muchos lugs. Solar no es un partido pero sí es una organización política, algunos coincidimos más con la izquierda, otros más hacia la derecha o el centro y también tenemos frecuentres expresiones dificiles de caratular a la ligera. La mayoría de las discusiones son cuestiones sociales/políticas y pocas cosas son off-topic (incluso hay muchas discusiones acerca de cómo participar en el propio Solar y sus listas y web, metadiscusiones) Y lo técnico obviamente tiene lugar aquí también, cada quien aporta lo que tiene y se lleva lo que necesita (que es mas o menos lo que decìs al final de tu correo)
Bienvenido y éxitos con el lug!
Ok, es vdd en todo grupo la política nunca falta, es vdd q todo se arma a partir de discusiones, pido disculpas por tan abruptas palabras. Lo q me "molesto" fue q se armara distintas discusiones como dijo bubi, al cual no conozco y ya tendré oportunidad de charlar con él y q no tengan nada q ver con el Topic de hilo, yo se, porq a mi me pasa q queremos imponer nuestras ideas y pensamientos, pero si yo te digo HOLA, lo mínimo q espero es un HOLA y no si uno o el grupo es libre, digamos, para un novato, (soy novato en GNU/Linux, pero no en participación de grupos, políticos, religiosos, culturales, etc) y cada vez q un novato (palabra q no me gusta para nada) quiere acercarse a un grupo generalmente se espanta por no encontrar al principio lo q busca... Sigamos las discusiones de manera constructiva y demos al recién llegado lo q busca y luego lo apabullemos de todas nuestras ideas. por mi parte doy finalizado este hilo, cualquier cosa seguimos en otro. -- Rolando Javier Navarta Beltrán Cel.: +549 264 (15) 4698703 User Linux ID: 4042 Contactos: [email protected] | [email protected] Chat: IRC: #quilmeslug | #ubuntu-ar | #ubuntu-es (Servidor: irc.freenodo.net:8001) Usuario IRC: rjsanjuan Jabber: [email protected] MSN/Yahoo!: [email protected] ______________________________________________________________________ ¿Qué esperas para darle libertad a tú Vida? visita: http://www.ubuntu.com/ http://ubuntu-ar.org/ http://www.solar.org.ar http://usla.org.ar http://www.quilmeslug.org/ http://www.zoosocial.com.ar/
On Sunday 04 October 2009 20:54:58 Rolando Javier Navarta Beltrán wrote:
El dom, 04-10-2009 a las 23:28 +0000, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Hola Rolando, está bárbaro que hagan un lug, y si quieren plantearse algo técnico con mìnimo componente polìtico está bien, es lo que sucede en muchos lugs. Solar no es un partido pero sí es una organización política, algunos coincidimos más con la izquierda, otros más hacia la derecha o el centro y también tenemos frecuentres expresiones dificiles de caratular a la ligera. La mayoría de las discusiones son cuestiones sociales/políticas y pocas cosas son off-topic (incluso hay muchas discusiones acerca de cómo participar en el propio Solar y sus listas y web, metadiscusiones) Y lo técnico obviamente tiene lugar aquí también, cada quien aporta lo que tiene y se lleva lo que necesita (que es mas o menos lo que decìs al final de tu correo)
Bienvenido y éxitos con el lug!
Ok, es vdd en todo grupo la política nunca falta, es vdd q todo se arma a partir de discusiones, pido disculpas por tan abruptas palabras. Lo q me "molesto" fue q se armara distintas discusiones como dijo bubi, al cual no conozco y ya tendré oportunidad de charlar con él y q no tengan nada q ver con el Topic de hilo,
Antes que nada, bienvenido, tu actividad parece muy productiva a interesante. Aún así me gustaría saber si el lug a ser creado trabajará por la libertad de los usuarios de software en el sentido de "sistemas operativos y aplicaciones en disco duro" o se ampliará un poco más en su espectro por ejemplo... por decir algo ¿qué hacemos con facebook? son aceptables los términos de uso, etc? qué hacemos con gmail? me parece que son temas "nuevos" a discutir dentro de nuestro marco de acción, que tiene que ver con que la libertad es un bien en sí mismo, y actuamos en la sociedad para difundir esa idea...
yo se, porq a mi me pasa q queremos imponer nuestras ideas y pensamientos, pero si yo te digo HOLA, lo mínimo q espero es un HOLA y no si uno o el grupo es libre,
En tal caso se llama la atención, tal como se hizo, y se cambia el tópico. Santiago Roza simplemente hizo un comentario sobre el tema de los mp3, etc., Diego Saravia le respondió y se sumó otra gente y se armó una discusión paralela. Eso no significa que te despreciemos La dinámica de esta lista es atípica, te aconsejo incluso utilizar un cliente de mail técnicamente superior a gmail puede ser kmail u otro ¿vos qué usás? sino va a ser difícil de seguir
digamos, para un novato, (soy novato en GNU/Linux, pero no en participación de grupos, políticos, religiosos, culturales, etc)
solar no discrimina según este tipo de cosas pero dejame plantear una idea: el SL es político en cuanto y en tanto que se propone cambiar los lazos sociales opresivos por unos lazos más cooperativos, buenos, libres, etc., o sea, "cambiar el mundo"
y cada vez q un novato (palabra q no me gusta para nada)
principiante recién llegado etc
quiere acercarse a un grupo generalmente se espanta por no encontrar al principio lo q busca...
¿y qué busca? a veces el debate espanta?
Sigamos las discusiones de manera constructiva y demos al recién llegado lo q busca y luego lo apabullemos de todas nuestras ideas.
por mi parte doy finalizado este hilo, cualquier cosa seguimos en otro.
Ok disculpá pero me tenté, me gustó tu introducción creo que se puede hacer mucho para difundir la libertad, en un lug, más allá de un lug, etc. suerte!! y quedo a disposición de lo que pueda hacer -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Revolution�r wird der sein, der sich selbst revolutionieren kann." Traducci�n: "Revolucionario ser� aquel que pueda revolucionarse a s� mismo." Gabbi est� escribiendo... http://es.wikiquote.org/wiki/Ludwig_Wittgenstein ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
participants (11)
-
bubi -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Gerardo Diaz -
Hernan Olivera -
José Ignacio Pedrini -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Rolando Javier Navarta Beltrán -
Santiago Roza -
Vlad