supongo solar debera en algun momento definir su futuro, si va para el lado de la burocracia o adopta principios participativos o similares. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun, Aug 09, 2009 at 03:43:58PM -0300, Diego Saravia wrote:
supongo solar debera en algun momento definir su futuro, si va para el lado de la burocracia o adopta principios participativos o similares.
Pienso que este es un momento de recapacitacion general. Hay que pensar un poco como Chavez, como te decia estaba viendo una reunion con el grupo para la paz de Colombia. Mucha oreja, mucho escuchar, mucho planificar en conjunto, unir bien los paises de las americas sin grandes y resonantes declaraciones, mejor una wikideclaracion verdaderamente construida por la gente ´ordinaria´ :) en practica algo que una verdadera fsf podria haber hecho pero despues de ver 4 de ellas ya perdi todas las esperanzas..... warm regards juan
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El 9 de agosto de 2009 16:12, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 03:43:58PM -0300, Diego Saravia wrote:
supongo solar debera en algun momento definir su futuro, si va para el lado de la burocracia o adopta principios participativos o similares.
Pienso que este es un momento de recapacitacion general. Hay que pensar un poco como Chavez, como te decia estaba viendo una reunion con el grupo para la paz de Colombia. Mucha oreja, mucho escuchar, mucho planificar en conjunto, unir bien los paises de las americas sin grandes y resonantes declaraciones, mejor una wikideclaracion verdaderamente construida por la gente ´ordinaria´ :)
en practica algo que una verdadera fsf podria haber hecho pero despues de ver 4 de ellas ya perdi todas las esperanzas.....
solar esta todo el tiempo reinventándose, así que el futuro lo hacemos cada día, y eso es maravilloso Parece que Dego se alejó de Solar, solamente para tomar envión y entrar de nuevo, bienvenido otra vez. Tuvimos el viernes una muy buena charla con Fernando Toledo, Jose Luis di Biase y Pablo Rizzo, sobre estos temas, y lo que saco como conclusión es que todos pensamos mas o menos lo mismo de lo que hay que hacer, y hacemos cada uno con las herramientas que tene a mano, lo que mejor le parece. Y chocamos sólo porque pensamos que los caminos son un poco distintos para llegar a objetivos, que todos compartimos
warm regards
juan
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On Monday 10 August 2009 10:54:21 Martín Olivera wrote:
El 9 de agosto de 2009 16:12, Juan Carlos Gentile Fagundez <
[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 03:43:58PM -0300, Diego Saravia wrote:
supongo solar debera en algun momento definir su futuro, si va para el lado de la burocracia o adopta principios participativos o similares.
Pienso que este es un momento de recapacitacion general. Hay que pensar un poco como Chavez, como te decia estaba viendo una reunion con el grupo para la paz de Colombia. Mucha oreja, mucho escuchar, mucho planificar en conjunto, unir bien los paises de las americas sin grandes y resonantes declaraciones, mejor una wikideclaracion verdaderamente construida por la gente ´ordinaria´ :)
en practica algo que una verdadera fsf podria haber hecho pero despues de ver 4 de ellas ya perdi todas las esperanzas.....
solar esta todo el tiempo reinventándose, así que el futuro lo hacemos cada día, y eso es maravilloso
Parece que Dego se alejó de Solar, solamente para tomar envión y entrar de nuevo, bienvenido otra vez.
Tuvimos el viernes una muy buena charla con Fernando Toledo, Jose Luis di Biase y Pablo Rizzo, sobre estos temas, y lo que saco como conclusión es que todos pensamos mas o menos lo mismo de lo que hay que hacer, y hacemos cada uno con las herramientas que tene a mano, lo que mejor le parece. Y chocamos sólo porque pensamos que los caminos son un poco distintos para llegar a objetivos, que todos compartimos
Seguramente es así. SOLAR hoy en día, o digamos la mayor parte de los socios activos, intenta acercarse al Estado para hacer acuerdos. En ese contexto, el Estado empresarial argentino (no desconozcamos q el Estado representa en esencia a los empresarios) tiñe con sus formas y su contenido a toda la organización. Por eso no puede salir publicada una nota que castigue a su gobierno fuertemente por agacharse frente a Microsoft de manera sistemática. SOLAR así es una organización altamente pro-empresaria, pro-opresión empresarial.
warm regards
juan
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
Parece que Dego se alejó de Solar, solamente para tomar envión y entrar de nuevo, bienvenido otra vez.
nunca me fui de solar, renuncie como miembro de solar-ong y la verdad que vino muy bien, para darme cuenta del desastre de aislacion de solar-ong -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego: tenemos los mismos participativos de siempre (no los hemos abandonado, no los hemos traicionado, no los hemos cambiado); y necesitamos la burocracia como siempre (porque somos una asociación civil, no un lug, no una lista de correo, ni siquiera tan solo un moviemiento). No entiendo cual es la contradicción entre ambas cosas. Pablo 2009/8/9 Diego Saravia <[email protected]>:
supongo solar debera en algun momento definir su futuro, si va para el lado de la burocracia o adopta principios participativos o similares.
--
El 9 de agosto de 2009 18:24, Pablo De Napoli<[email protected]> escribió:
Diego: tenemos los mismos participativos de siempre
nunca los aprobamos y veo siempre posiciones que van en contra de los mismos, que nunca terminan de cuajar, pero siempre estan alli.
y necesitamos la burocracia como siempre (porque somos una asociación civil, no un lug, no una lista de correo, ni siquiera tan solo un moviemiento).
un movimiento es mas que una asociacion, la asociacion es la pata institucional del movimiento
No entiendo cual es la contradicción entre ambas cosas.
ninguna, si se las lleva bien pero por ejemplo hacer que el sitio refleje solo lo formalmente tratado en la asociacion es poner la asociacion en el centro y destruir el resto. la opacidad existente en la asociacion es total desde el movimiento no se ve (salvo los que tambien estan en la asociacion) ni se sabe que trata o que hace la asociacion, salvo que alguien lo cuente, pero no hay forma de conocerlo, ni interaccion alguna. no hay una buena dinamica de trabajo por la cual la asociacion apoye el movimiento o refleje o impulse sus trabajos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sunday 09 August 2009 18:24:30 Pablo De Napoli wrote:
Diego: tenemos los mismos participativos de siempre (no los hemos abandonado, no los hemos traicionado, no los hemos cambiado); y necesitamos la burocracia como siempre (porque somos una asociación civil, no un lug, no una lista de correo, ni siquiera tan solo un moviemiento).
No entiendo cual es la contradicción entre ambas cosas.
¿Por qué se censura durante meses mi artículo que estaba escrito a título personal contra Microsoft y el agachismo del actual gobierno nacional?, si me podés fundamentar eso en algo que sea meramente propio de la burocracia, podría ser entonces que SOLAR es una organización muy burocrática. Ahora, si el problema q produce la censura por tiempo indeterminado es de tinte político (como realmente lo es), entonces SOLAR es una organización que discrimina según pensamiento político (difícil hacer acuerdos con el INADI en tal contexto). En ambos casos (persecución política o burocracia), la situación actual es mala, muy mala e inaceptable.
Pablo
2009/8/9 Diego Saravia <[email protected]>:
supongo solar debera en algun momento definir su futuro, si va para el lado de la burocracia o adopta principios participativos o similares.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
pedile a la asociacion civil luchemos por la vida que te publique eso en portada. y si se niegan, acusalos ante el inadi. -- Santiago Roza [email protected]
El 9 de agosto de 2009 21:31, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
pedile a la asociacion civil luchemos por la vida que te publique eso en portada. y si se niegan, acusalos ante el inadi.
--
todo depende de que es esa asociacion civil pero si la asociacion esa fuera la para institucional de un movimiento y este movimiento fuese diverso debiera publicar algo en ese estilo relativo a su tema por otra parte, aqui la asociacion solar no deberia controlar el sitio el sitio de solar es del movimiento solar y la asociacion tiene su espacio en el el resto es de todo el movimiento y no puede una pata arrogarse el control del todo. En definitiva aca el problema esta en que muchos ven a solar como una ong mas y solar fue concebido como una ong anti ong o mejor como un movimiento que tiene una ong y no como una ong que controla un movimiento, como suelen estar concebidas las ong -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/10 Diego Saravia <[email protected]>
El 9 de agosto de 2009 21:31, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
pedile a la asociacion civil luchemos por la vida que te publique eso en portada. y si se niegan, acusalos ante el inadi.
--
todo depende de que es esa asociacion civil
pero si la asociacion esa fuera la para institucional de un movimiento
y este movimiento fuese diverso
debiera publicar algo en ese estilo relativo a su tema
por otra parte, aqui la asociacion solar no deberia controlar el sitio
el sitio de solar es del movimiento solar y la asociacion tiene su espacio en el
el resto es de todo el movimiento y no puede una pata arrogarse el control del todo.
En definitiva aca el problema esta en que muchos ven a solar como una ong mas
y solar fue concebido como una ong anti ong
o mejor como un movimiento que tiene una ong
y no como una ong que controla un movimiento, como suelen estar concebidas las ong
Esa visión (que creía compartida por la mayoría, porque de hecho no me la transmitió Diego sino otros varios de los socios más activos) es lo que más me gustó cuando me invitaron a sumarme a Solar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
¿Por qué se censura durante meses mi artículo que estaba escrito a título personal contra Microsoft y el agachismo del actual gobierno nacional?, si me podés fundamentar eso en algo que sea meramente propio de la burocracia, podría ser entonces que SOLAR es una organización muy burocrática.
Ahora, si el problema q produce la censura por tiempo indeterminado es de tinte político (como realmente lo es), entonces SOLAR es una organización que discrimina según pensamiento político (difícil hacer acuerdos con el INADI en tal contexto).
yo no se cual es el motivo exacto pero estan vinculados una burocracia privilegia sus visiones antes que las de los burocrados -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (7)
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Diego Saravia -
Juan Carlos Gentile Fagundez -
Martín Olivera -
Mgg -
Pablo De Napoli -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza