Re: Sobre insultos y estupideces - a que sirve un presidente?]
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es? que seria, una especie de presidente del software libre? Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi? Porque no se hace democracia? A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga? Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....) son todas curiosidades.. z/juan On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]>
Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitaci?n est? abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo R.).
Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y ensuciar la lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te hubiese dicho verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, porque a mucha gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que sea bueno propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y resolverlo con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? que a?n no lo pudimos resolver.
Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron Mart?n GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro est?pido insulto tuyo.
No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan tanto como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea bueno dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente que no aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a pensar. Estas fuera de ambas categor?as.
Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a no es mi fuerte, ni por email ni personalmente.
-- -------------------------------------------------------------------------- Gutta cavat lapidem --------------------------------------------------------------------------- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 jabber: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu
El 7 de agosto de 2009 17:25, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre?
no, solamente presidente de la ong-solar. es conveniente tener algun representante legal de la misma por otra parte seria bueno que el presidente lleve adelante la burocracia de la asamblea, es decir controlar y acordar las mociones, iniciar y cerrar las votaciones, contar el quorum, publicar los resultados en solar-institucional, etc, podria llamarse burocrata, en definitiva es una cuestion de nombres supongo tambien que su mision es motivar que la pata burocratica haga su trabajo en cuanto a balances, reuniones, renovacion de mandatos, etc etc representar a solar cuando sea necesario y no se designe alguien en particular para esa ocasion, etc
Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
que es un wikipresidente? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 07 August 2009, Diego Saravia wrote:
El 7 de agosto de 2009 17:25, Juan Carlos Gentile Fagundez <
[email protected]> escribió:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre?
no, solamente presidente de la ong-solar.
si, entendido, tal vez entonces sea interesante cambiar a 'burocrata' Pienso que las organizaciones horizontales sean lo mejor de todo.
es conveniente tener algun representante legal de la misma
claro, el burocrata
por otra parte seria bueno que el presidente lleve adelante la burocracia de la asamblea, es decir controlar y acordar las mociones, iniciar y cerrar las votaciones, contar el quorum, publicar los resultados en solar-institucional, etc,
claro, el burocrata
podria llamarse burocrata, en definitiva es una cuestion de nombres
supongo tambien que su mision es motivar que la pata burocratica haga su trabajo en cuanto a balances, reuniones, renovacion de mandatos, etc etc
o sea algo muy practico, otra vez el burocrata
representar a solar cuando sea necesario y no se designe alguien en particular para esa ocasion, etc
bueno, mira vos aqui ya hay problemas. Que pasa con las fsf? por ejemplo? Te parecio positivo encontrar greve dando vueltas por el planeta siempre? son mas las cagadas que se hizo que otra cosa. Ahora estoy incluso analizando la fsf India, que por suerte es muy diferente a la de Europa y fsfla. Pero Nagarjuna esta mandando a las listas de fsf informacion parcial. No tiene ni idea de como son las cosas verdaderamente por aqui. A quien conocio Nagarjuna? Pienso solo a la gente de fsfla, y fue aconsejado por greve en modo 'secreto' y en conjunto con chaparro ahora que me acuerdo. Por lo tanto si ademas otra vez viene al Consegi. Misma cara misma posicion. No seria interesante que venga otra persona de la India? Tal vez el presidente decide venir solamente y siempre el. El correo que mande hoy sobre los grupos marxistas viene de alguien que esta adentro de la lista fsf-friends (claramente tiene un email @cisco.com). Menos mal que hice forward a estas listas y gracias a eso comienzo a entender donde se origino esa idea de grupos 'marxistas'. A su debido tiempo lo sabremos regards juan
Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
que es un wikipresidente?
un modo de decir decisiones consensuadas. entre todos. por eso no como la wikipedia-esp z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Proponia esta discuta basada en todos los horribles presidentes de asociaciones existentes. Obviamente solar es una de las pocas en las cuales se puede escuchar al presidente :) z/juan On Saturday 08 August 2009, Juan Carlos Gentile wrote:
On Friday 07 August 2009, Diego Saravia wrote:
El 7 de agosto de 2009 17:25, Juan Carlos Gentile Fagundez <
[email protected]> escribió:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre?
no, solamente presidente de la ong-solar.
si, entendido, tal vez entonces sea interesante cambiar a 'burocrata' Pienso que las organizaciones horizontales sean lo mejor de todo.
es conveniente tener algun representante legal de la misma
claro, el burocrata
por otra parte seria bueno que el presidente lleve adelante la burocracia de la asamblea, es decir controlar y acordar las mociones, iniciar y cerrar las votaciones, contar el quorum, publicar los resultados en solar-institucional, etc,
claro, el burocrata
podria llamarse burocrata, en definitiva es una cuestion de nombres
supongo tambien que su mision es motivar que la pata burocratica haga su trabajo en cuanto a balances, reuniones, renovacion de mandatos, etc etc
o sea algo muy practico, otra vez el burocrata
representar a solar cuando sea necesario y no se designe alguien en particular para esa ocasion, etc
bueno, mira vos aqui ya hay problemas. Que pasa con las fsf? por ejemplo?
Te parecio positivo encontrar greve dando vueltas por el planeta siempre? son mas las cagadas que se hizo que otra cosa.
Ahora estoy incluso analizando la fsf India, que por suerte es muy diferente a la de Europa y fsfla. Pero Nagarjuna esta mandando a las listas de fsf informacion parcial. No tiene ni idea de como son las cosas verdaderamente por aqui. A quien conocio Nagarjuna? Pienso solo a la gente de fsfla, y fue aconsejado por greve en modo 'secreto' y en conjunto con chaparro ahora que me acuerdo. Por lo tanto si ademas otra vez viene al Consegi. Misma cara misma posicion. No seria interesante que venga otra persona de la India? Tal vez el presidente decide venir solamente y siempre el.
El correo que mande hoy sobre los grupos marxistas viene de alguien que esta adentro de la lista fsf-friends (claramente tiene un email @cisco.com). Menos mal que hice forward a estas listas y gracias a eso comienzo a entender donde se origino esa idea de grupos 'marxistas'. A su debido tiempo lo sabremos
regards
juan
Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
que es un wikipresidente?
un modo de decir decisiones consensuadas. entre todos. por eso no como la wikipedia-esp
z/juan
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El 7 de agosto de 2009 19:39, Juan Carlos Gentile <[email protected]>escribió:
Proponia esta discuta basada en todos los horribles presidentes de asociaciones existentes.
Obviamente solar es una de las pocas en las cuales se puede escuchar al presidente :)
mas, aun mas, el presidente escucha!!!! que haga caso , es otra cosa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 08 August 2009, Diego Saravia wrote:
El 7 de agosto de 2009 19:39, Juan Carlos Gentile <[email protected]>escribió:
Proponia esta discuta basada en todos los horribles presidentes de asociaciones existentes.
Obviamente solar es una de las pocas en las cuales se puede escuchar al presidente :)
mas, aun mas, el presidente escucha!!!!
que haga caso , es otra cosa
Bueno, hay asociaciones donde parece que existe solo el presidente. Hay otras donde parece que hay algunos consejeros en ambos casos los desastres son grandes. De la primera te puedo poner el caso de la fsfeurope bajo greve de la segunda ..... no se me ocurre nada :) z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, consttiuida de acuerdo a la legislación argentina. Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que lo aprobara la Inspección General de Justicia http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17 Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Ejercer la representación de la asociación; - b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión Directiva y presidirla; - c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al presidente se le otorga un voto más - d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la asociación; - e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, Vicepresidente, Secretario y tesorero. - f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el respeto debido; - g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; - h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión Directiva. - i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de Memoria Como podés leer allí el presidente es el representante de la Asociación, no "el presidente del software libre". Y Solar es por cierto una organización democrática. saludos Pablo 2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre? Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
z/juan
On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote: >2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]> > >> Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo R.). > >Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? que a?n no lo > pudimos resolver. > >Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro est?pido insulto >tuyo. > >No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a pensar. >Estas fuera de ambas categor?as. > >Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente.
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Pablo, lei las primeras lineas de tu correo. No es importante para solar que Martin Olivera sea su presidente. Es importante que Martin este aqui. Asi como Diego Asi como Pablo Rizzo Asi como un monton de otros. lo de abajo es mas bla bla. Solar tiene la suerte de tener esa gente. z/juan On Saturday 08 August 2009, Pablo De Napoli wrote:
Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, consttiuida de acuerdo a la legislación argentina. Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que lo aprobara la Inspección General de Justicia
http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto
Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17
Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Ejercer la representación de la asociación; - b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión Directiva y presidirla; - c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al presidente se le otorga un voto más - d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la asociación; - e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, Vicepresidente, Secretario y tesorero. - f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el respeto debido; - g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; - h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión Directiva. - i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de Memoria
Como podés leer allí el presidente es el representante de la Asociación, no "el presidente del software libre".
Y Solar es por cierto una organización democrática.
saludos Pablo
2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre? Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
z/juan
On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote: >2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]> > >> Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo R.). > >Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? que a?n no lo > pudimos resolver. > >Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro est?pido insulto >tuyo. > >No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a pensar. >Estas fuera de ambas categor?as. > >Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente.
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Ok, en ese sentido somos todos importantes, de acuerdo. Pero Martín como presidente _o el que sea que circunstancialmente ocupe ese cargo_, cumple una función importante representando a nuestra asociación, No es que Martín sea más importante que los demás como persona. Obvio. Sino que desde su función (que creo desempeña muy bien), brinda un servicio a la comunidad. saludos Pablo 2009/8/7 Juan Carlos Gentile <[email protected]>:
Pablo, lei las primeras lineas de tu correo.
No es importante para solar que Martin Olivera sea su presidente.
Es importante que Martin este aqui. Asi como Diego Asi como Pablo Rizzo Asi como un monton de otros.
lo de abajo es mas bla bla.
Solar tiene la suerte de tener esa gente.
z/juan
On Saturday 08 August 2009, Pablo De Napoli wrote: >Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, consttiuida > de acuerdo a la legislación argentina. >Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue >elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que >lo aprobara la Inspección General de Justicia > >http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto > >Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17 > >Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace >estatutariamente: >- a) Ejercer la representación de la asociación; >- b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión >Directiva y presidirla; >- c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al >igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al >presidente se le otorga un voto más >- d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la >Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la >asociación; >- e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y >demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la >Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean >invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La >firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, >Vicepresidente, Secretario y tesorero. >- f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la >Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el >respeto debido; >- g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, >observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las >resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; >- h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones >y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos >supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión >Directiva. >- i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de > Memoria > >Como podés leer allí el presidente es el representante de la >Asociación, no "el presidente del software libre". > >Y Solar es por cierto una organización democrática. > >saludos >Pablo > >2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>: >> Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? >> Presidente de que? >> Que es? >> >> que seria, una especie de presidente del software libre? >> Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi? >> >> Porque no se hace democracia? >> >> A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga? >> >> Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que >> tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero >> que no sea como la wikipedia-esp....) >> >> son todas curiosidades.. >> >> >> >> z/juan >> >> >> On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote: >> >2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]> >> > >> >> Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo >> equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos >> teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la >> invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y >> pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo >> R.). >> > >> >Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y >> ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te >> hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, >> porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que >> sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y >> resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? >> que a?n no lo > pudimos resolver. >> > >> >Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron >> Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que >> llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro >> est?pido insulto >tuyo. >> > >> >No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan >> tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea >> bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente >> que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a >> pensar. >Estas fuera de ambas categor?as. >> > >> >Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a >> no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente. >> >> >> >> -- >> ------------------------------------------------------------------------- >>- >> >> Gutta cavat lapidem >> >> ------------------------------------------------------------------------- >>-- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - >> http://guri.c-o-d-e-x.net Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - >> India - +91 9633621956 jabber: [email protected] >> ------------------------------------------------------------------------- >>- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A >> Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu >> >> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >_______________________________________________ >Solar-general mailing list >[email protected] >https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On Saturday 08 August 2009, Pablo De Napoli wrote: >Ok, en ese sentido somos todos importantes, de acuerdo. > >Pero Martín como presidente _o el que sea que circunstancialmente >ocupe ese cargo_, >cumple una función importante representando a nuestra asociación, > >No es que Martín sea más importante que los demás como persona. Obvio. > >Sino que desde su función (que creo desempeña muy bien), brinda un >servicio a la comunidad. > >saludos No quiero que se desvie la respuesta como mi pregunta hubiera sido una critica a Martin. Es una critica a la verticalidad de muchas organizaciones. Solar tiene un presidente 'virtual' digamos. z/juan >Pablo > >2009/8/7 Juan Carlos Gentile <[email protected]>: >> Pablo, lei las primeras lineas de tu correo. >> >> No es importante para solar que Martin Olivera sea su presidente. >> >> Es importante que Martin este aqui. >> Asi como Diego >> Asi como Pablo Rizzo >> Asi como un monton de otros. >> >> lo de abajo es mas bla bla. >> >> Solar tiene la suerte de tener esa gente. >> >> >> >> >> z/juan >> >> >> >> On Saturday 08 August 2009, Pablo De Napoli wrote: >> >Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, >> consttiuida > de acuerdo a la legislación argentina. >> >Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue >> >elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que >> >lo aprobara la Inspección General de Justicia >> > >> >http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto >> > >> >Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17 >> > >> >Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace >> >estatutariamente: >> >- a) Ejercer la representación de la asociación; >> >- b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión >> >Directiva y presidirla; >> >- c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al >> >igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al >> >presidente se le otorga un voto más >> >- d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la >> >Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la >> >asociación; >> >- e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y >> >demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la >> >Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean >> >invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La >> >firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, >> >Vicepresidente, Secretario y tesorero. >> >- f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la >> >Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el >> >respeto debido; >> >- g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, >> >observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las >> >resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; >> >- h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones >> >y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos >> >supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión >> >Directiva. >> >- i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de >> > Memoria >> > >> >Como podés leer allí el presidente es el representante de la >> >Asociación, no "el presidente del software libre". >> > >> >Y Solar es por cierto una organización democrática. >> > >> >saludos >> >Pablo >> > >> >2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>: >> >> Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? >> >> Presidente de que? >> >> Que es? >> >> >> >> que seria, una especie de presidente del software libre? >> >> Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de >> ahi? >> >> >> Porque no se hace democracia? >> >> >> >> A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga? >> >> >> >> Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho >> que >> tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de >> wikipresidente (pero >> que no sea como la wikipedia-esp....) >> >> >> >> son todas curiosidades.. >> >> >> >> >> >> >> >> z/juan >> >> >> >> >> >> On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote: >> >> >2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]> >> >> > >> >> >> Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo >> >> equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos >> >> teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, >> la >> invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan >> virtualmente y >> pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es >> para vos, Pablo >> R.). >> >> > >> >> >Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y >> >> ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, >> te >> hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O >> quiz? no, >> porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y >> no pienso que >> sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede >> decir cosas as? y >> resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos >> no contestaste, as? >> que a?n no lo > pudimos resolver. >> >> > >> >> >Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me >> invitaron >> Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de >> los que >> llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo >> es otro >> est?pido insulto >tuyo. >> >> > >> >> >No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me >> enojan >> tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no >> creo que sea >> bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los >> insultos a gente >> que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva >> y no puede pararse a >> pensar. >Estas fuera de ambas categor?as. >> >> > >> >> >Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la >> simpat?a >> no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente. >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> >> ------------------------------------------------------------------------- >> >>- >> >> >> >> Gutta cavat lapidem >> >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------- >> >>-- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - >> >> http://guri.c-o-d-e-x.net Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 >> - >> India - +91 9633621956 jabber: [email protected] >> >> >> ------------------------------------------------------------------------- >> >>- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A >> >> Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Solar-general mailing list >> >> [email protected] >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> > >> >_______________________________________________ >> >Solar-general mailing list >> >[email protected] >> >https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> >> >> >> -- >> Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 >> Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu >> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >_______________________________________________ >Solar-general mailing list >[email protected] >https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Friday 07 August 2009 20:11:41 Pablo De Napoli wrote: > Ok, en ese sentido somos todos importantes, de acuerdo. > > Pero Martín como presidente _o el que sea que circunstancialmente > ocupe ese cargo_, > cumple una función importante representando a nuestra asociación, > > No es que Martín sea más importante que los demás como persona. Obvio. > Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona, por qué damos todos vueltas alrededor de lo que hace o deja de hacer RMS? > Sino que desde su función (que creo desempeña muy bien), brinda un > servicio a la comunidad. > > saludos > Pablo > > 2009/8/7 Juan Carlos Gentile <[email protected]>: > > Pablo, lei las primeras lineas de tu correo. > > > > No es importante para solar que Martin Olivera sea su presidente. > > > > Es importante que Martin este aqui. > > Asi como Diego > > Asi como Pablo Rizzo > > Asi como un monton de otros. > > > > lo de abajo es mas bla bla. > > > > Solar tiene la suerte de tener esa gente. > > > > > > > > > > z/juan > > > > > > > > On Saturday 08 August 2009, Pablo De Napoli wrote: > > >Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, > > consttiuida > de acuerdo a la legislación argentina. > > >Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue > > >elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que > > >lo aprobara la Inspección General de Justicia > > > > > >http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto > > > > > >Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17 > > > > > >Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace > > >estatutariamente: > > >- a) Ejercer la representación de la asociación; > > >- b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión > > >Directiva y presidirla; > > >- c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al > > >igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al > > >presidente se le otorga un voto más > > >- d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la > > >Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la > > >asociación; > > >- e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y > > >demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la > > >Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean > > >invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La > > >firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, > > >Vicepresidente, Secretario y tesorero. > > >- f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la > > >Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el > > >respeto debido; > > >- g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, > > >observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las > > >resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; > > >- h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones > > >y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos > > >supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión > > >Directiva. > > >- i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de > > > Memoria > > > > > >Como podés leer allí el presidente es el representante de la > > >Asociación, no "el presidente del software libre". > > > > > >Y Solar es por cierto una organización democrática. > > > > > >saludos > > >Pablo > > > > > >2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>: > > >> Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? > > >> Presidente de que? > > >> Que es? > > >> > > >> que seria, una especie de presidente del software libre? > > >> Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de > > ahi? >> > > >> Porque no se hace democracia? > > >> > > >> A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga? > > >> > > >> Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho > > que >> tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de > > wikipresidente (pero >> que no sea como la wikipedia-esp....) > > >> > > >> son todas curiosidades.. > > >> > > >> > > >> > > >> z/juan > > >> > > >> > > >> On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote: > > >> >2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]> > > >> > > > >> >> Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo > > >> equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos > > >> teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, > > la >> invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan > > virtualmente y >> pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es > > para vos, Pablo >> R.). > > >> > > > >> >Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y > > >> ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, > > te >> hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O > > quiz? no, >> porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y > > no pienso que >> sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede > > decir cosas as? y >> resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos > > no contestaste, as? >> que a?n no lo > pudimos resolver. > > >> > > > >> >Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me > > invitaron >> Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de > > los que >> llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo > > es otro >> est?pido insulto >tuyo. > > >> > > > >> >No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me > > enojan >> tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no > > creo que sea >> bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los > > insultos a gente >> que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva > > y no puede pararse a >> pensar. >Estas fuera de ambas categor?as. > > >> > > > >> >Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la > > simpat?a >> no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente. > > >> > > >> > > >> > > >> -- > > >> > > ------------------------------------------------------------------------- > > >>- > > >> > > >> Gutta cavat lapidem > > >> > > >> > > ------------------------------------------------------------------------- > > >>-- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - > > >> http://guri.c-o-d-e-x.net Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 > > - >> India - +91 9633621956 jabber: [email protected] > > >> > > ------------------------------------------------------------------------- > > >>- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A >> > > Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu > > >> > > >> > > >> _______________________________________________ > > >> Solar-general mailing list > > >> [email protected] > > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > >_______________________________________________ > > >Solar-general mailing list > > >[email protected] > > >https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > > > -- > > Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 > > Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Es verdad, como también hay una jerarquía interior. Un presidente erscucha todas las voces, pero sólo da bolilla a la más elevada voz interior, que por definición es inmune a los tironeos del ego propio y de los ajenos (no me pidan la definición, ya la saben) En la sociedad global en realidad, y para lo que importa, somos todos presidentes, independientemente de la función o rol en que circunstancialmente nos ponga la vida del mundo. Por eso me gusta Hipatia, somos todos presidentes, en este sentido profundo y elevado, claro. Saludos y Feliz día del Niño! Eduquemops niños presidentes en el mejor sentido de "presidir"! Abrazos El 9 de agosto de 2009 02:11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- por templo el universo por altar el corazón por sacerdote la conciencia
Con Diana llega siempre luz. Opaaaaa ! On Sun, Aug 09, 2009 at 10:56:41AM -0300, Diana Venturini wrote:
Es verdad, como también hay una jerarquía interior. Un presidente erscucha todas las voces, pero sólo da bolilla a la más elevada voz interior, que por definición es inmune a los tironeos del ego propio y de los ajenos (no me pidan la definición, ya la saben)
Justamente hace un rato miraba en aporrea el encuentro de Chavez con el grupo de colombianos por la paz. - Un ejemplo muy bueno. http://aporrea.org/tiburon/n140149.html
En la sociedad global en realidad, y para lo que importa, somos todos presidentes, independientemente de la función o rol en que circunstancialmente nos ponga la vida del mundo. Por eso me gusta Hipatia, somos todos presidentes, en este sentido profundo y elevado, claro.
Si, fueron largas discusiones con Marco, Diego, Stefano, Elaine, Leonardo,.... y mas claramente. El asunto es que modificamos los estatutos para que asi sea y de ahi nacio la gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemid=30 La nariz es ironia con respecto al poder. Nuestras observaciones sobre gente que justamente como mafiaheinz querian solo llegar al 'poder' y en modos tan oscuros como se ha visto ahora gracias a esos correos que podemos leer, nos llevaron a esa cosa horizontal. Ahora Marco Ciurcina que llego a 'presidente' de assoli (Asociacion Software Libre Italiana) pues todos querian que el lo fuera, logro que tambien en assoli se cambiaran los estatutos. Para eso tomo el de hipatia y lo modifico a las necesidades italianas (si bien hipatia tiene sede en Turin) Ahora Marco se encuentra en Croacia haciendo 'velero'. Dentro de una semana puede explicarnos mas del proceso que creo que es sumamente interesante. Pongo a Marco en cc. besos juan Brava Diana, espero que mantengas siempre tu iluminacion !
Saludos y Feliz día del Niño! Eduquemops niños presidentes en el mejor sentido de "presidir"! Abrazos
El 9 de agosto de 2009 02:11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 9 de agosto de 2009 12:25, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
Con Diana llega siempre luz. Opaaaaa !
Jajajaja! es que uso energía solar, tratando de no contaminar!
On Sun, Aug 09, 2009 at 10:56:41AM -0300, Diana Venturini wrote:
Es verdad, como también hay una jerarquía interior. Un presidente erscucha todas las voces, pero sólo da bolilla a la más elevada voz interior, que por definición es inmune a los tironeos del ego propio y de los ajenos (no me pidan la definición, ya la saben)
Justamente hace un rato miraba en aporrea el encuentro de Chavez con el grupo de colombianos por la paz. - Un ejemplo muy bueno.
grande Chaves!!!!! cada vez lo quiero más, ese sí que es un señor presidente que sabe no entrar en juegos ajenos
En la sociedad global en realidad, y para lo que importa, somos todos presidentes, independientemente de la función o rol en que circunstancialmente nos ponga la vida del mundo. Por eso me gusta
Hipatia,
somos todos presidentes, en este sentido profundo y elevado, claro.
Si, fueron largas discusiones con Marco, Diego, Stefano, Elaine, Leonardo,.... y mas claramente.
El asunto es que modificamos los estatutos para que asi sea y de ahi nacio la gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemid=30
La nariz es ironia con respecto al poder. Nuestras observaciones sobre gente que justamente como mafiaheinz querian solo llegar al 'poder' y en modos tan oscuros como se ha visto ahora gracias a esos correos que podemos leer, nos llevaron a esa cosa horizontal.
me encantó eso, uno que tiene bien puesta su jerarquía de valores adentro no necesita ejercer poderes mafiososos, el problema no está en ejercer autoridad sino servirse del poder para usos marroncitos, no?
Ahora Marco Ciurcina que llego a 'presidente' de assoli (Asociacion Software Libre Italiana) pues todos querian que el lo fuera, logro que tambien en assoli se cambiaran los estatutos. Para eso tomo el de hipatia y lo modifico a las necesidades italianas (si bien hipatia tiene sede en Turin)
Grande Marco!!!!! Tuve el gusto de conocerlo personalmente cuando anduvo por acá
Ahora Marco se encuentra en Croacia haciendo 'velero'. Dentro de una semana puede explicarnos mas del proceso que creo que es sumamente interesante.
Pongo a Marco en cc.
besos
otros para vos
juan
Brava Diana, espero que mantengas siempre tu iluminacion !
mientras sea de día y no se nuble demasiado :) gracias por tu estímulo, a veces largo cosas así en crudo y después me asusto de no expresar claramente lo que siento y armar lío sin necesidad abrazos
Saludos y Feliz día del Niño! Eduquemops niños presidentes en el mejor sentido de "presidir"! Abrazos
El 9 de agosto de 2009 02:11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Monday 10 August 2009, Diana Venturini wrote:
El 9 de agosto de 2009 12:25, Juan Carlos Gentile Fagundez <
[email protected]> escribió:
Con Diana llega siempre luz. Opaaaaa !
Jajajaja! es que uso energía solar, tratando de no contaminar!
ya que tamo pa los poema: ven con toque de diana ven ventura venturini que tu sonrisa nos ilumini (que hace rima) :) gracias a mafioheinz me estoy convirtiendo en poeta.... besos juan
On Sun, Aug 09, 2009 at 10:56:41AM -0300, Diana Venturini wrote:
Es verdad, como también hay una jerarquía interior. Un presidente
erscucha
todas las voces, pero sólo da bolilla a la más elevada voz interior, que
por
definición es inmune a los tironeos del ego propio y de los ajenos (no
me
pidan la definición, ya la saben)
Justamente hace un rato miraba en aporrea el encuentro de Chavez con el grupo de colombianos por la paz. - Un ejemplo muy bueno.
grande Chaves!!!!! cada vez lo quiero más, ese sí que es un señor presidente que sabe no entrar en juegos ajenos
En la sociedad global en realidad, y para lo que importa, somos todos presidentes, independientemente de la función o rol en que circunstancialmente nos ponga la vida del mundo. Por eso me gusta
Hipatia,
somos todos presidentes, en este sentido profundo y elevado, claro.
Si, fueron largas discusiones con Marco, Diego, Stefano, Elaine, Leonardo,.... y mas claramente.
El asunto es que modificamos los estatutos para que asi sea y de ahi nacio la gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemid=30
La nariz es ironia con respecto al poder. Nuestras observaciones sobre gente que justamente como mafiaheinz querian solo llegar al 'poder' y en modos tan oscuros como se ha visto ahora gracias a esos correos que podemos leer, nos llevaron a esa cosa horizontal.
me encantó eso, uno que tiene bien puesta su jerarquía de valores adentro no necesita ejercer poderes mafiososos, el problema no está en ejercer autoridad sino servirse del poder para usos marroncitos, no?
Ahora Marco Ciurcina que llego a 'presidente' de assoli (Asociacion Software Libre Italiana) pues todos querian que el lo fuera, logro que tambien en assoli se cambiaran los estatutos. Para eso tomo el de hipatia y lo modifico a las necesidades italianas (si bien hipatia tiene sede en Turin)
Grande Marco!!!!! Tuve el gusto de conocerlo personalmente cuando anduvo por acá
Ahora Marco se encuentra en Croacia haciendo 'velero'. Dentro de una semana puede explicarnos mas del proceso que creo que es sumamente interesante.
Pongo a Marco en cc.
besos
otros para vos
juan
Brava Diana, espero que mantengas siempre tu iluminacion !
mientras sea de día y no se nuble demasiado :) gracias por tu estímulo, a veces largo cosas así en crudo y después me asusto de no expresar claramente lo que siento y armar lío sin necesidad
abrazos
Saludos y Feliz día del Niño! Eduquemops niños presidentes en el mejor sentido de "presidir"! Abrazos
El 9 de agosto de 2009 02:11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- por templo el universo por altar el corazón por sacerdote la conciencia
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2009/8/9 Diana Venturini <[email protected]>
Es verdad, como también hay una jerarquía interior. Un presidente erscucha todas las voces, pero sólo da bolilla a la más elevada voz interior, que por definición es inmune a los tironeos del ego propio y de los ajenos (no me pidan la definición, ya la saben)
En la sociedad global en realidad, y para lo que importa, somos todos presidentes, independientemente de la función o rol en que circunstancialmente nos ponga la vida del mundo. Por eso me gusta Hipatia, somos todos presidentes, en este sentido profundo y elevado, claro. Saludos y Feliz día del Niño! Eduquemops niños presidentes en el mejor sentido de "presidir"! Abrazos
En realidad hace tiempo algunos veníamos pensando si convendría un presidente con mas presencia como tal, pero probablemente no todos tengamos la misma idea del cómo debe estar presente el presidente. Se dijo que debía ocuparse más de la burocracia (hacer informes de reuniones, deciciones, votaciones, publicar estas cosa en la sección institucional). Otros pensaron más en un presidente líder para iniciar relaciones interinstitucionales, difundir ideas de solar y el sl en general hacia otros espacios de la comunidad (esto Martín creo que lo está haciendo excelentemente bien) Se pensó también en un presidente que movilizara internamente, que cambiara la dinámica interna de los socios, que generara 'cosas' entre nosotros. Este es el punto que Martín también asumió pero en sentido contrario al que yo esperaba. Me gusta la idea de Hipatía de todos presidentes. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Sunday 09 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/9 Diana Venturini <[email protected]>
Es verdad, como también hay una jerarquía interior. Un presidente erscucha todas las voces, pero sólo da bolilla a la más elevada voz interior, que por definición es inmune a los tironeos del ego propio y de los ajenos (no me pidan la definición, ya la saben)
En la sociedad global en realidad, y para lo que importa, somos todos presidentes, independientemente de la función o rol en que circunstancialmente nos ponga la vida del mundo. Por eso me gusta Hipatia, somos todos presidentes, en este sentido profundo y elevado, claro. Saludos y Feliz día del Niño! Eduquemops niños presidentes en el mejor sentido de "presidir"! Abrazos
En realidad hace tiempo algunos veníamos pensando si convendría un presidente con mas presencia como tal, pero probablemente no todos tengamos la misma idea del cómo debe estar presente el presidente. Se dijo que debía ocuparse más de la burocracia (hacer informes de reuniones, deciciones, votaciones, publicar estas cosa en la sección institucional). Otros pensaron más en un presidente líder para iniciar relaciones interinstitucionales, difundir ideas de solar y el sl en general hacia otros espacios de la comunidad (esto Martín creo que lo está haciendo excelentemente bien) Se pensó también en un presidente que movilizara internamente, que cambiara la dinámica interna de los socios, que generara 'cosas' entre nosotros. Este es el punto que Martín también asumió pero en sentido contrario al que yo esperaba.
Me gusta la idea de Hipatía de todos presidentes.
Nos mandas una foto tuya con la nariz roja? abrazo juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
2009/8/9 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
Nos mandas una foto tuya con la nariz roja?
Soy un tonto, es el día del niño y en casa no una nariz de payaso :-\ Cuando consiga una te mando la foto :-) Un abrazo -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Sunday 09 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/9 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
Nos mandas una foto tuya con la nariz roja?
Soy un tonto, es el día del niño y en casa no una nariz de payaso :-\
Cuando consiga una te mando la foto :-)
Un abrazo
Hacelo, pero como pienso que te vas a olvidar.... te lo recuerdo dentro de algunos dias. z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
2009/8/9 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
On Sunday 09 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/9 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
Nos mandas una foto tuya con la nariz roja?
Soy un tonto, es el día del niño y en casa no una nariz de payaso :-\
Cuando consiga una te mando la foto :-)
Un abrazo
Hacelo, pero como pienso que te vas a olvidar.... te lo recuerdo dentro de algunos dias.
Cooooooomo pensas eso de mi??? jaja! Dale -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Sun, Aug 09, 2009 at 04:57:49PM -0300, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/9 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
On Sunday 09 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/9 Juan Carlos Gentile <[email protected]>
Nos mandas una foto tuya con la nariz roja?
Soy un tonto, es el día del niño y en casa no una nariz de payaso :-\
Cuando consiga una te mando la foto :-)
Un abrazo
Hacelo, pero como pienso que te vas a olvidar.... te lo recuerdo dentro de algunos dias.
Cooooooomo pensas eso de mi???
no, es que en realidad pensar en una nariz .... no es gran cosa. solo la nariz colectiva presentada en gallery.hipatia.net tenes que pensar que tenes una nariz colectiva, ahi si no te vas a olvidar. z/j
jaja! Dale
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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En realidad hace tiempo algunos veníamos pensando si convendría un presidente con mas presencia como tal, pero probablemente no todos tengamos la misma idea del cómo debe estar presente el presidente. Se dijo que debía ocuparse más de la burocracia (hacer informes de reuniones, deciciones, votaciones, publicar estas cosa en la sección institucional).
bien, el trabajo que nadie quiere hacer y para eso esta el presidente. aceitar los mecanismos
Otros pensaron más en un presidente líder para iniciar relaciones interinstitucionales, difundir ideas de solar y el sl en general hacia otros espacios de la comunidad (esto Martín creo que lo está haciendo excelentemente bien)
eso es una tarea bella, para que la hagan todos. Se pensó también en un presidente que movilizara
internamente, que cambiara la dinámica interna de los socios, que generara 'cosas' entre nosotros. Este es el punto que Martín también asumió pero en sentido contrario al que yo esperaba.
una comunidad que no esta movilizada, en busca de lideres? prefiero que la movilidad sea desde abajo para arriba seria bueno que solar vuelva a la idea original, apruebe principios participativos y mantenga un sitio del movimiento. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun, Aug 09, 2009 at 07:11:15AM +0200, Diego Saravia wrote:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
Estoy buscando un correo con intercambios de ideas con Bob Chassell, (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Chassell) metido con texinfo, uno de los fundadores de la FSF, al cual tuve oportunidad de conocer personalmente al FISL (uno de los primeros - justamente una vez que algo comico y particular sucedio ..... todas las maquinas tenian dual-boot - justamente yo habia terminado de hacer un curso de software libre al M.S.T. junto a Kov y Lucifer y con los 'alumnos' formateamos todos los discos y pusimos single-boot cosa que nos genero un poco de problemas : - Diego se debe acordar bien de esto). En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone, y es absolutamente el contrario a lo que sucedio con la fsfla. En cuanto lo encuentro lo mando. (Tal vez es por eso que gusaniche decia que Gentile queria hacer la fsf america latina pero que rms les pidio a ellos.. que risa.) A que sirve una fsf-hermana (hermana de quien....?) Con esto se puede solo pensar que greve-heinz-etc son hermanos? Claramente las gpl, fdl etc son algo para lo cual la fsf ha servido muchisimo. Hablando con algunos de los fundadores de la fsf-India descubri que en realidad ellos querian algo diferente.(aclaro que no es de Nagarjuna que hablo). Segun esos creadores la fsf deberia de ayudar a generar comunidades. Despues se dieron cuenta que no es tan asi. z/juan
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 9 de agosto de 2009 12:43, Juan Carlos Gentile Fagundez<[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 07:11:15AM +0200, Diego Saravia wrote:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
Estoy buscando un correo con intercambios de ideas con Bob Chassell, (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Chassell) metido con texinfo, uno de los fundadores de la FSF, al cual tuve oportunidad de conocer personalmente al FISL (uno de los primeros - justamente una vez que algo comico y particular sucedio ..... todas las maquinas tenian dual-boot - justamente yo habia terminado de hacer un curso de software libre al M.S.T. junto a Kov y Lucifer y con los 'alumnos' formateamos todos los discos y pusimos single-boot cosa que nos genero un poco de problemas : - Diego se debe acordar bien de esto). En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone, y es absolutamente el contrario a lo que sucedio con la fsfla. En cuanto lo encuentro lo mando. (Tal vez es por eso que gusaniche decia que Gentile queria hacer la fsf america latina pero que rms les pidio a ellos.. que risa.)
y si justamente para eso se provoco el incidente con las madres, para forzar a uns fsfla como hay ahora: vertical, antidemocratica y autoritaria. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 9 de agosto de 2009 15:49, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 9 de agosto de 2009 12:43, Juan Carlos Gentile Fagundez<[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 07:11:15AM +0200, Diego Saravia wrote:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
Estoy buscando un correo con intercambios de ideas con Bob Chassell, (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Chassell) metido con texinfo, uno de los fundadores de la FSF, al cual tuve oportunidad de conocer personalmente al FISL (uno de los primeros - justamente una vez que algo comico y particular sucedio ..... todas las maquinas tenian dual-boot - justamente yo habia terminado de hacer un curso de software libre al M.S.T. junto a Kov y Lucifer y con los 'alumnos' formateamos todos los discos y pusimos single-boot cosa que nos genero un poco de problemas : - Diego se debe acordar bien de esto). En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone, y es absolutamente el contrario a lo que sucedio con la fsfla. En cuanto lo encuentro lo mando. (Tal vez es por eso que gusaniche decia que Gentile queria hacer la fsf america latina pero que rms les pidio a ellos.. que risa.)
y si justamente para eso se provoco el incidente con las madres, para forzar a uns fsfla como hay ahora: vertical, antidemocratica y autoritaria.
peor, mafiosa y con cadaveres en el patio. ponerse contento como oliva, porque se fue heinz, es como ponerse contento porque en vez de asesinarte te hacen esclavo. la fsfla actual no es mas que el reflejo de la creacion verticalista de rms, heinz y otros. necesitamos entidades democracticas, participativas y abiertas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun, Aug 09, 2009 at 03:51:41PM -0300, Diego Saravia wrote:
El 9 de agosto de 2009 15:49, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 9 de agosto de 2009 12:43, Juan Carlos Gentile Fagundez<[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 07:11:15AM +0200, Diego Saravia wrote:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
Estoy buscando un correo con intercambios de ideas con Bob Chassell, (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Chassell) metido con texinfo, uno de los fundadores de la FSF, al cual tuve oportunidad de conocer personalmente al FISL (uno de los primeros - justamente una vez que algo comico y particular sucedio ..... todas las maquinas tenian dual-boot - justamente yo habia terminado de hacer un curso de software libre al M.S.T. junto a Kov y Lucifer y con los 'alumnos' formateamos todos los discos y pusimos single-boot cosa que nos genero un poco de problemas : - Diego se debe acordar bien de esto). En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone, y es absolutamente el contrario a lo que sucedio con la fsfla. En cuanto lo encuentro lo mando. (Tal vez es por eso que gusaniche decia que Gentile queria hacer la fsf america latina pero que rms les pidio a ellos.. que risa.)
y si justamente para eso se provoco el incidente con las madres, para forzar a uns fsfla como hay ahora: vertical, antidemocratica y autoritaria.
peor, mafiosa y con cadaveres en el patio.
ponerse contento como oliva, porque se fue heinz, es como ponerse contento porque en vez de asesinarte te hacen esclavo.
la fsfla actual no es mas que el reflejo de la creacion verticalista de rms, heinz y otros.
necesitamos entidades democracticas, participativas y abiertas
absolutamente. de todos modos hay que asegurarse que la mafia-heiny no joroba mas. Hay que ver como hacemos. z/j
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wikipedia es su nicho El 9 de agosto de 2009 16:07, Juan Carlos Gentile Fagundez<[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 03:51:41PM -0300, Diego Saravia wrote:
El 9 de agosto de 2009 15:49, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 9 de agosto de 2009 12:43, Juan Carlos Gentile Fagundez<[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 07:11:15AM +0200, Diego Saravia wrote:
Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
Estoy buscando un correo con intercambios de ideas con Bob Chassell, (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Chassell) metido con texinfo, uno de los fundadores de la FSF, al cual tuve oportunidad de conocer personalmente al FISL (uno de los primeros - justamente una vez que algo comico y particular sucedio ..... todas las maquinas tenian dual-boot - justamente yo habia terminado de hacer un curso de software libre al M.S.T. junto a Kov y Lucifer y con los 'alumnos' formateamos todos los discos y pusimos single-boot cosa que nos genero un poco de problemas : - Diego se debe acordar bien de esto). En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone, y es absolutamente el contrario a lo que sucedio con la fsfla. En cuanto lo encuentro lo mando. (Tal vez es por eso que gusaniche decia que Gentile queria hacer la fsf america latina pero que rms les pidio a ellos.. que risa.)
y si justamente para eso se provoco el incidente con las madres, para forzar a uns fsfla como hay ahora: vertical, antidemocratica y autoritaria.
peor, mafiosa y con cadaveres en el patio.
ponerse contento como oliva, porque se fue heinz, es como ponerse contento porque en vez de asesinarte te hacen esclavo.
la fsfla actual no es mas que el reflejo de la creacion verticalista de rms, heinz y otros.
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On Sun, Aug 09, 2009 at 04:09:29PM -0300, Diego Saravia wrote:
wikipedia es su nicho
si, parece que a todo nivel, comunicativo (el ambiente de la censura ´puntual´) y pienso que seguramente tambien economica. hmmm z/juan
El 9 de agosto de 2009 16:07, Juan Carlos Gentile
necesitamos entidades democracticas, participativas y abiertas
absolutamente.
de todos modos hay que asegurarse que la mafia-heiny no joroba mas. Hay que ver como hacemos.
z/j
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On Sunday 09 August 2009 16:09:29 Diego Saravia wrote:
wikipedia es su nicho
el ambiente organizativo de wikipedia sería totalmente compatible con lo vertical, una democracia opresiva es como una serena laguna donde este grupo puede descansar y hacer de las suyas, socialmente legitimado
El 9 de agosto de 2009 16:07, Juan Carlos Gentile
Fagundez<[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 03:51:41PM -0300, Diego Saravia wrote:
El 9 de agosto de 2009 15:49, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 9 de agosto de 2009 12:43, Juan Carlos Gentile
Fagundez<[email protected]> escribió:
On Sun, Aug 09, 2009 at 07:11:15AM +0200, Diego Saravia wrote:
> Pero entonces si nadie es más importante que nadie como persona,
eso es falso, existenlas jerarquias en las sociedades de seres vivos
Estoy buscando un correo con intercambios de ideas con Bob Chassell, (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Chassell) metido con texinfo, uno de los fundadores de la FSF, al cual tuve oportunidad de conocer personalmente al FISL (uno de los primeros - justamente una vez que algo comico y particular sucedio ..... todas las maquinas tenian dual-boot - justamente yo habia terminado de hacer un curso de software libre al M.S.T. junto a Kov y Lucifer y con los 'alumnos' formateamos todos los discos y pusimos single-boot cosa que nos genero un poco de problemas : - Diego se debe acordar bien de esto). En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone, y es absolutamente el contrario a lo que sucedio con la fsfla. En cuanto lo encuentro lo mando. (Tal vez es por eso que gusaniche decia que Gentile queria hacer la fsf america latina pero que rms les pidio a ellos.. que risa.)
y si justamente para eso se provoco el incidente con las madres, para forzar a uns fsfla como hay ahora: vertical, antidemocratica y autoritaria.
peor, mafiosa y con cadaveres en el patio.
ponerse contento como oliva, porque se fue heinz, es como ponerse contento porque en vez de asesinarte te hacen esclavo.
la fsfla actual no es mas que el reflejo de la creacion verticalista de rms, heinz y otros.
necesitamos entidades democracticas, participativas y abiertas
absolutamente.
de todos modos hay que asegurarse que la mafia-heiny no joroba mas. Hay que ver como hacemos.
z/j
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
On Aug 9, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone,
Por favor envíamelo, o mejor, envíalo a [email protected], cuando lo encuentres. Me interesa mucho leerlo, porque me hace falta experiencia política, y por lo tanto he tratado de implementar lo mejor que conozco y que me parezca implementable. Por supuesto no puedo tratar de implementar lo que no conozco ;-) Saludos, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
On Sun, Aug 09, 2009 at 07:00:33PM -0300, Alexandre Oliva wrote:
On Aug 9, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
En ese correo Bob me respondia como se deberia hacer una fsf, y es muy interesante lo que el propone,
Por favor envíamelo, o mejor, envíalo a [email protected], cuando lo encuentres. Me interesa mucho leerlo, porque me hace falta experiencia política, y por lo tanto he tratado de implementar lo mejor que conozco y que me parezca implementable. Por supuesto no puedo tratar de implementar lo que no conozco ;-)
Saludos,
Opa. Apenas lo encuentro te lo envio. Lo habia encontrado ´por casualidade´ en el correo de Bob, el propone todos los pasos previos a la constitucion de una fsf al estilo fsf.org, no para un intento ya armado. Cierto que ninguno de esos pasos fue nunca seguido por la fsfla. La fsfla aparecio como un hongo. Una metodologia completamente opuesta a la sugerida por Chassell. Chassell se refiere mucho a comunidades, aceptacion colectiva de muchas cosas, ´comunion entre comunidades´ etc etc. Y nada de eso fue lo que paso con fsfla. De hecho tu has sufrido las consecuencias por no estar al tanto de muchas cosas (como dice Diego). Has pagado lo que es fsfla desde su origen. De hecho, fue dificil poder tener un dialogo contigo hasta que insististes en que la fsfla de ahora es diferente. Todo cambio cuando hablo Alexander Oliva, lastima que fue por casualidad. Un correo que NO deberia ser publico. y que fue lo que te salvo, claro que termino de hundir a fsfla al mismo tiempo. Tu estabas forzado a ´proteger´ a un ´delincuente´ y te veiamos asi. Tenias que seguir la dictadura de mafioheinz. Por suerte ese correo (NO PUBLICO) donde se ve lo que dices y piensas y que del cual puse en marroncito.hipatia.net/index.php/Frase_del_dia (referidas a mafioheinz) un par de frases: ´´You´re the one asking ME to stand up for you personally, asking me to LIE to PROTECT you. *THAT* is too hard´´ ´´You have a long tradition of DISCREDITING people who oppose you, your points of view, or WHO knows about YOUR DIRTY SECRETS. You´re very good at discrediting your opponents and COVERING YOUR TRACKS.¨ En definitiva en dos frases has dicho TODO lo que paso con lo de madres de mayo. (dirty secrets y covering your tracks son las ´claves´) Ahora es el momento para que el board, si aun tiene aun ganas de hacer una fsf (sin discutir si es necesario o no... da para discutir mucho) de que partan como Chassell propone. Pero para eso hay que clausurar completamente con el tractor el ´hongo´ agarrar una pala, desenterrar los cadaveres (como dice Diego), y bueno, despues.... ver que pasa. Entre lo que pueden hacer para que eso pase es lo que se hace con los responsables de los desaparecidos. Enjuiciarlos. Despues de eso es facil pues ya habrian llegado a 0. Todo nuevo para hacer. Ah, entre las cosas que Chassell dice es que hay que hacer atencion a como se llamara. Tiene que haber una aceptacion entre todos. Obviamente que aqui Chassell se refiere a muuuchas comunidades. Una de las cosas previas que el dice que debe ser hecha es el giro de comunidades por entero y ver si hay ´corum´. Ya el nombre del hongo no creo que sea aceptado (fsfla). Asi como dice mafioheinz en el mismo correo hablando de su presion arterial (que tal vez ya le aumento), para algunos escuchar fsfla produce el mismo efecto o sea.... le aumenta mucho. ¨it´s bad for my blood pressure´´ Otra cosa que agrego de mi parte es. Sabian los del board lo que encubrian? Si es asi ..... la cosa cambia mucho Al saberlo.... casi que estan al mismo nivel de delincuencia. un abrazo como prometido te mando el correo apenas lo encuentro y otra vez (cada vez que leo tu respuesta a mafioheinz... :) un aplauso para alexander !! juan
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
On Aug 9, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
fue lo que te salvo, claro que termino de hundir a fsfla
No entiendo ni porque me salvó, ni porque habría de hundir a FSFLA. Acepté un acuerdo que me da vergüenza. ¿Me perdonan por eso? Y, si el correo me salvó, y soy lo único en FSFLA que estaba involucrado en lo que era la FSFLA antes, ¿cómo podría eso hundir a FSFLA?
Sabian los del board lo que encubrian?
Los que crearon la nueva FSFLA, sí, sabían que había pasado (por obvio), pero de aquél equipo sólo sigo yo en FSFLA. Hemos informado a Oscar, el primer a se sumar, en agosto del 2007, al consejo, después del re-arranque en diciembre del 2006, acerca de la existencia del acuerdo. Decidimos que información de que existía información que no se podría compartir no parecía útil, así que no lo informaríamos a nuevos miembros. Es decir, todos los otros no encubrían nada, porque ni sabían que había algo encubierto. Por eso decía, desde que se empezó esa discusión, que no tenía nada que ver con ellos, es decir, nada que ver con la casi totalidad de FSFLA, y que por lo tanto todo eso era demasiado injusto con ellos :-(
como prometido te mando el correo apenas lo encuentro
Muchas gracias. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
El 10 de agosto de 2009 01:44, Alexandre Oliva<[email protected]> escribió:
On Aug 9, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
fue lo que te salvo, claro que termino de hundir a fsfla
No entiendo ni porque me salvó, ni porque habría de hundir a FSFLA.
Acepté un acuerdo que me da vergüenza. ¿Me perdonan por eso?
claro que puedo perdonar, no se si hablo por otros, yo en particular ya lo hice hace mucho pero para que ese puedo se convierta en un hecho a nivel general, debe repararse el daño, comprometerse a no repetirlo y hacer el pedido de disculpa y esto debe hacerlo institucionalmente la fsfla en realidad lo importante es lo que ocultó el acuerdo: la ofensa lo que yo conozco en particular es la ofensa a las madres, lo de ututo, lo que hablamos aqui, si hay otras cosas o personas ofendidas, debera incluirlas a todas. por haber firmado el acuerdo deberas disculparte a ti mismo, pues es algo que te afecto a ti, y a los otros miembros de la fsfla que fueron introducidos a una orga maldita sin saber su pasado, deberas disculparte ante ellos, por invitarlos en esas condiciones. supongo rms tambien por decir "vengan a mi linda casita", pero sin decir que hay cadaveres en el patio. pero lo importante en general, es que institucionalmente la fsfla pida disculpas a todos en forma publica por sus hechos del pasado, ayude a repararlos y se comprometa a cambiar
Y, si el correo me salvó, y soy lo único en FSFLA que estaba involucrado en lo que era la FSFLA antes, ¿cómo podría eso hundir a FSFLA?
la mugre es invasiva una organizacion fundada e inciada en un sucio secreto!
Sabian los del board lo que encubrian?
no, y ese es un gran problema la inocencia no disculpa en politica "no sabia que matar era un delito" ahora lo saben, no veo renuncias, entoces asumen sus culpas como que benedicto que integro la juventudes hitlerianas diga, no sabia lo que iban ha hacer pero eso no quita responsabilidad
Los que crearon la nueva FSFLA, sí, sabían que había pasado (por obvio), pero de aquél equipo sólo sigo yo en FSFLA.
Hemos informado a Oscar, el primer a se sumar, en agosto del 2007, al consejo, después del re-arranque en diciembre del 2006, acerca de la existencia del acuerdo. Decidimos que información de que existía información que no se podría compartir no parecía útil, así que no lo informaríamos a nuevos miembros.
pesimo
Es decir, todos los otros no encubrían nada, porque ni sabían que había algo encubierto. Por eso decía, desde que se empezó esa discusión, que no tenía nada que ver con ellos, es decir, nada que ver con la casi totalidad de FSFLA, y que por lo tanto todo eso era demasiado injusto con ellos :-(
nada es injusto, con quien entra sin investigar algunos fueron advertidos, ademas, yo he mandado mensajes a varias listas advirtiendo contra sumarse a la FSFLA ademas ahora lo saben, como dije, no veo renuncias. ahora son complices concientes. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 7 de agosto de 2009 20:02, Juan Carlos Gentile <[email protected]>escribió:
Pablo, lei las primeras lineas de tu correo.
No es importante para solar que Martin Olivera sea su presidente.
claro que no
Es importante que Martin este aqui.
gracias
Asi como Diego
um, bueh
Asi como Pablo Rizzo
seguro
Asi como un monton de otros.
muchisimos mas, y muchos que no escriben aca pero dejan huella
lo de abajo es mas bla bla.
Solar tiene la suerte de tener esa gente.
suerte de tenerlos y trabajo para re-tenerlos
z/juan
On Saturday 08 August 2009, Pablo De Napoli wrote:
Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, consttiuida de acuerdo a la legislación argentina. Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que lo aprobara la Inspección General de Justicia
http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto
Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17
Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Ejercer la representación de la asociación; - b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión Directiva y presidirla; - c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al presidente se le otorga un voto más - d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la asociación; - e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, Vicepresidente, Secretario y tesorero. - f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el respeto debido; - g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; - h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión Directiva. - i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de Memoria
Como podés leer allí el presidente es el representante de la Asociación, no "el presidente del software libre".
Y Solar es por cierto una organización democrática.
saludos Pablo
2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre? Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
z/juan
On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]>
Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo R.).
Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? que a?n no lo > pudimos resolver.
Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro est?pido insulto >tuyo.
No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a pensar. >Estas fuera de ambas categor?as.
Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente.
--
-
Gutta cavat lapidem
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Asi como Diego
um, bueh
ehhh! que mala onda conmigo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Perdon, me olvidaba Veronica Martin Lima Vladimir etc etc etc eso es lo que hace solar On Fri, Aug 07, 2009 at 07:45:53PM -0300, Pablo De Napoli wrote:
Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, consttiuida de acuerdo a la legislación argentina. Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que lo aprobara la Inspección General de Justicia
http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto
Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17
Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Ejercer la representación de la asociación; - b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión Directiva y presidirla; - c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al presidente se le otorga un voto más - d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la asociación; - e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, Vicepresidente, Secretario y tesorero. - f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el respeto debido; - g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; - h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión Directiva. - i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de Memoria
Como podés leer allí el presidente es el representante de la Asociación, no "el presidente del software libre".
Y Solar es por cierto una organización democrática.
saludos Pablo
2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre? Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
z/juan
On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote: >2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]> > >> Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo R.). > >Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? que a?n no lo > pudimos resolver. > >Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro est?pido insulto >tuyo. > >No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a pensar. >Estas fuera de ambas categor?as. > >Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente.
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El 7 de agosto de 2009 19:45, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, consttiuida de acuerdo a la legislación argentina. Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que lo aprobara la Inspección General de Justicia
http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto
Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17
y todo esto es lo que NO importa de solar solar fue pensada como otra cosa, no como una ong, se copio un estatuto tipo solo para que aprueben la personeria, nunca pensamos acatarlo ni usarlo en lo mas minimo, salvo lo formal de hecho las asambleas reales solo deben ratificar lo decidido electronicamente, etc claro que parece haber ahora algun intento de burocratizarse y ser una ong tradicional
Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Ejercer la representación de la asociación; - b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión Directiva y presidirla; - c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al presidente se le otorga un voto más - d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la asociación; - e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, Vicepresidente, Secretario y tesorero. - f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el respeto debido; - g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; - h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión Directiva. - i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de Memoria
Como podés leer allí el presidente es el representante de la Asociación, no "el presidente del software libre".
Y Solar es por cierto una organización democrática.
saludos Pablo
2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre? Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
son todas curiosidades..
z/juan
On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]>
Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitaci?n est? abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo R.).
Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y ensuciar la lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te hubiese dicho verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, porque a mucha gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que sea bueno propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y resolverlo con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? que a?n no lo pudimos resolver.
Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron Mart?n GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro est?pido insulto tuyo.
No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan tanto como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea bueno dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente que no aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a pensar. Estas fuera de ambas categor?as.
Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a no es mi fuerte, ni por email ni personalmente.
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http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 jabber: [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
y todo esto es lo que NO importa de solar
solar fue pensada como otra cosa, no como una ong, se copio un estatuto tipo solo para que aprueben la personeria, nunca pensamos acatarlo ni usarlo en lo mas minimo, salvo lo formal
de hecho las asambleas reales solo deben ratificar lo decidido electronicamente, etc
claro que parece haber ahora algun intento de burocratizarse y ser una ong tradicional
Yo creo que ASLE, como Solar deben ser una comunidad con vida jurídica más que una asociación común. A nosotros lo que más nos ha frenado, son los trámites burocráticos que conllevan tener y mantener la vida jurídica. Creo que trabajamos mejor con las discusiones por correo y eventualmente en chat. Sobre todo porque las distancias ya no importan y en el caso del correo, no es necesarios que todos estemos conectados a la misma hora. Por otro lado reuniones ocacionales, dentro de la ciudad y a nivel nacional son muy buenas para fortalecer lazos de confianza. En el caso de Quito había una época que nos reuníamos todos los martes (la segunda pizza gratis), en especial hasta formar la asociación. Es más desde la reunión entre Stallman y Correa cuando se motivó la creación de ASLE[1] hasta casi un año después prácitcamente sin faltar. Por diversos motivos ya no hemos podido sostener ese ritmo. Pero una reunión, por chat de noche cuando ya se dormuieron los niños o el correo a cualquier hora claro que sí. [1] http://nuevared.org/pipermail/equinux_nuevared.org/2006-December/003903.html... correo lo envié después de la reunión. Estaba muy emocionado :D Saludos, Rafael
rafael bonifaz escribió:
y todo esto es lo que NO importa de solar
solar fue pensada como otra cosa, no como una ong, se copio un estatuto tipo solo para que aprueben la personeria, nunca pensamos acatarlo ni usarlo en lo mas minimo, salvo lo formal
de hecho las asambleas reales solo deben ratificar lo decidido electronicamente, etc
claro que parece haber ahora algun intento de burocratizarse y ser una ong tradicional
Yo creo que ASLE, como Solar deben ser una comunidad con vida jurídica más que una asociación común. A nosotros lo que más nos ha frenado, son los trámites burocráticos que conllevan tener y mantener la vida jurídica. Creo que trabajamos mejor con las discusiones por correo y eventualmente en chat. Sobre todo porque las distancias ya no importan y en el caso del correo, no es necesarios que todos estemos conectados a la misma hora. Por otro lado reuniones ocacionales, dentro de la ciudad y a nivel nacional son muy buenas para fortalecer lazos de confianza.
Estoy de acuerdo, y además agrego que la vida jurídica (si bien lo formal, lo legal, lo ordenado es necesario y hacemos esfuerzos en eso) es un trabajo aburrido que además a nadie le gusta hacer...
En el caso de Quito había una época que nos reuníamos todos los martes (la segunda pizza gratis), en especial hasta formar la asociación. Es más desde la reunión entre Stallman y Correa cuando se motivó la creación de ASLE[1] hasta casi un año después prácitcamente sin faltar. Por diversos motivos ya no hemos podido sostener ese ritmo. Pero una reunión, por chat de noche cuando ya se dormuieron los niños o el correo a cualquier hora claro que sí.
Ciertamente es dificil mantener el ritmo en todas las organizaciones voluntarias, por eso es importante generar nuevos entusiasmos constantemente. Y sobre qué tipo de organización NO SER, me parece que crítica interesante a "las ONG" término que yo trato de no usar) puede verse aquí: http://www.argenpress.info/2009/07/neoliberalismo-progre-o-la-funcion-de.htm...
[1] http://nuevared.org/pipermail/equinux_nuevared.org/2006-December/003903.html Este correo lo envié después de la reunión. Estaba muy emocionado :D
Saludos,
Rafael
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Sería un grave error pensar que las cuestiones formales y legales no importan. De hecho, yo siempre insistí para que se tomen muy en serio. De eso hablaba al decir que tenemos que ser serios. Eso no quiere decir que la vida de SoLAr se agote en ello, al contrario (en eso coincidimos). saludos Pablo 2009/8/7 Diego Saravia <[email protected]>:
El 7 de agosto de 2009 19:45, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Juan Carlos: Solar es una asociación civil como cualquier otra, consttiuida de acuerdo a la legislación argentina. Su estatuto no difiere mucho del de otras asociaciones civiles (fue elaborado sobre la base de un modelo tipo), requisito lógico para que lo aprobara la Inspección General de Justicia
http://www.solar.org.ar/spip.php?article63&var_recherche=estatuto
Las funciones del presidente están contempladas en el artículo 17
y todo esto es lo que NO importa de solar
solar fue pensada como otra cosa, no como una ong, se copio un estatuto tipo solo para que aprueben la personeria, nunca pensamos acatarlo ni usarlo en lo mas minimo, salvo lo formal
de hecho las asambleas reales solo deben ratificar lo decidido electronicamente, etc
claro que parece haber ahora algun intento de burocratizarse y ser una ong tradicional
Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Ejercer la representación de la asociación; - b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión Directiva y presidirla; - c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al presidente se le otorga un voto más - d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la asociación; - e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, Vicepresidente, Secretario y tesorero. - f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el respeto debido; - g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; - h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión Directiva. - i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de Memoria
Como podés leer allí el presidente es el representante de la Asociación, no "el presidente del software libre".
Y Solar es por cierto una organización democrática.
saludos Pablo
2009/8/7 Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]>:
Me pueden explicar a que m les sirve un presidente? Presidente de que? Que es?
que seria, una especie de presidente del software libre? Ya no ven el ejemplo de la fsfla lo que da con consejo de aqui y de ahi?
Porque no se hace democracia?
A que se esta jugando? a quien la tiene mas larga?
Yo cambiaria el nombre de presidente por burocrata y el unico derecho que tendria seria de firmar cosas. O inventen la idea de wikipresidente (pero que no sea como la wikipedia-esp....)
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z/juan
On Friday 07 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote: >2009/8/7 Mart?n Olivera <[email protected]> > >> Y para los que no crean que es as?, y no se sienten en el mismo equipo de >> los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo >> reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitaci?n est? >> abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente >> se hacen los simp?ticos (s?, es para vos, Pablo R.). > >Yo solo respondi a tu insulto cuando me acusaste de chicanear y ensuciar la >lista. Si me hubieses dicho personalmente esa estupidez, te hubiese dicho >verbalmente que estabas diciendo estupideces. O quiz? no, porque a mucha >gente le provoca ganas de tirar trompadas y no pienso que sea bueno >propiciar eso. En cambio v?a email se puede decir cosas as? y resolverlo > con palabras ?nicamente. De todos modos no contestaste, as? que a?n no lo > pudimos resolver. > >Por otra parte, no hace falta que me invites a nada, ya me invitaron Mart?n >GG y Verox hace unos a?os y ya estoy en el equipo de los que llevamos el >trabajo de Solar adelante, que pretendas negarlo es otro est?pido insulto >tuyo. > >No le doy mayor trascendencia. En realidad tus insultos no me enojan tanto >como podr?a parecer, solo que los respondo porque no creo que sea bueno >dejarlos pasar. Generalmente le dejo pasar los insultos a gente que no >aprecio o a gente que es demasiado impulsiva y no puede pararse a pensar. >Estas fuera de ambas categor?as. > >Creo que la mayor?a me conoce lo suficiente para saber que la simpat?a no > es mi fuerte, ni por email ni personalmente.
--
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 8 de agosto de 2009 09:23, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Sería un grave error pensar que las cuestiones formales y legales no importan.
importan, para eso pedimos personeria pero no deben dirigirnos, nosotros -el movimiento- debemos dirigirlas a ellas
De hecho, yo siempre insistí para que se tomen muy en serio. De eso hablaba al decir que tenemos que ser serios.
tenemos que cumplir la ley, sin duda, para eso debemos hacer lo correcto, es decir, sacar y mantener la personeria, tener estatuto y actuar al 100% de acuerdo a eso, presentar balances, hacer las asambleas, obviamente con el quorum minimo y respetando la decision de las verdaderas asambleas, elegir comision directiva, presidente tesorero, etc, como marca la ley, aunque sepamos que es solo un burocrata sin mas significado, como siempre dijimos, y todo eso. O sea la capa legal debe ser satisfecha pero subordinada a la capa real*, como hablamos siempre y como hemos venido haciendo. * en este caso participativa, por mas que la capa legal nunca haya tratado esos principios y en este sentido haya faltado a su deber. Solar es un movimiento multiple y diverso, con una pata legal que hace lo que tiene que hacer para servirlo y a la vez cumplir la ley. Siempre subordinar la ley -cumpliendola al 100%- a nuestros objetivos Cualquier intento de hacer lo contrario es violentar el "espiritu" originario de solar. En definitiva la ong al servicio del movimiento, no al reves, lo cual esta perfectamente reflejado en el sitio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Creo que en realidad no estamos tan en desacuerdo. Siempre planteamos cumplir al 100% con lo legal, pero que lo legal estuviera al servicio de lo real y no al revés. Y creo que es lo que seguimos haciendo. saludos Pablo ---------- Forwarded message ---------- From: Diego Saravia <[email protected]> Date: 2009/8/8 Subject: Re: [Solar-general] Re: Sobre insultos y estupideces - a que sirve un presidente?] To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> El 8 de agosto de 2009 09:23, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Sería un grave error pensar que las cuestiones formales y legales no importan.
importan, para eso pedimos personeria pero no deben dirigirnos, nosotros -el movimiento- debemos dirigirlas a ellas
De hecho, yo siempre insistí para que se tomen muy en serio. De eso hablaba al decir que tenemos que ser serios.
tenemos que cumplir la ley, sin duda, para eso debemos hacer lo correcto, es decir, sacar y mantener la personeria, tener estatuto y actuar al 100% de acuerdo a eso, presentar balances, hacer las asambleas, obviamente con el quorum minimo y respetando la decision de las verdaderas asambleas, elegir comision directiva, presidente tesorero, etc, como marca la ley, aunque sepamos que es solo un burocrata sin mas significado, como siempre dijimos, y todo eso. O sea la capa legal debe ser satisfecha pero subordinada a la capa real*, como hablamos siempre y como hemos venido haciendo. * en este caso participativa, por mas que la capa legal nunca haya tratado esos principios y en este sentido haya faltado a su deber. Solar es un movimiento multiple y diverso, con una pata legal que hace lo que tiene que hacer para servirlo y a la vez cumplir la ley. Siempre subordinar la ley -cumpliendola al 100%- a nuestros objetivos Cualquier intento de hacer lo contrario es violentar el "espiritu" originario de solar. En definitiva la ong al servicio del movimiento, no al reves, lo cual esta perfectamente reflejado en el sitio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 08 August 2009, Diego Saravia wrote:
El 8 de agosto de 2009 09:23, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Sería un grave error pensar que las cuestiones formales y legales no importan.
importan, para eso pedimos personeria
pero no deben dirigirnos, nosotros -el movimiento- debemos dirigirlas a ellas
De hecho, yo siempre insistí para que se tomen muy en serio. De eso hablaba al decir que tenemos que ser serios.
tenemos que cumplir la ley, sin duda, para eso debemos hacer lo correcto, es decir, sacar y mantener la personeria, tener estatuto y actuar al 100% de acuerdo a eso, presentar balances, hacer las asambleas, obviamente con el quorum minimo y respetando la decision de las verdaderas asambleas, elegir comision directiva, presidente tesorero, etc, como marca la ley, aunque sepamos que es solo un burocrata sin mas significado, como siempre dijimos, y todo eso.
O sea la capa legal debe ser satisfecha pero subordinada a la capa real*, como hablamos siempre y como hemos venido haciendo.
* en este caso participativa, por mas que la capa legal nunca haya tratado esos principios y en este sentido haya faltado a su deber.
Solar es un movimiento multiple y diverso, con una pata legal que hace lo que tiene que hacer para servirlo y a la vez cumplir la ley. Siempre subordinar la ley -cumpliendola al 100%- a nuestros objetivos
Cualquier intento de hacer lo contrario es violentar el "espiritu" originario de solar.
En definitiva la ong al servicio del movimiento, no al reves, lo cual esta perfectamente reflejado en el sitio
Seria bueno dar una mirada profunda en lo que logro Marco con respecto a assoli. Un cambio de estatutos para horizontalizarla. Parece algo muy exitoso z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
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